Οίκος Ντέυν

[Alyssane]

[quote author=Alysanne Targaryen link=topic=10349.msg17612#msg17612 date=1439917916]Βασικά ο Τζ.Ρ.Ρ.Μ είπε ότι οι Ντέυν δεν συγκενεύουν με τους Ταργκάρυεν (γι' αυτό μερικοί από αυτούς έχουν μαύρα μαλλιά και όχι ασημένια). Είπε επίσης πως η Ελίζαμπεθ Τέιλορ είχε μοβ μάτια κι ωστόσο δεν ήταν Βαλυριανής καταγωγής (απ' όσο ξέρει). Αυτό θα συμβαίνει και με τους Ντέυν.

Όχι ακριβώς. Είναι ότι οι Dayne δεν είναι Valyrian. Κάποιος μπορεί να είναι Valyrian χωρίς να έχει δεσμούς αίματος με τους Targ.

Η όλη θεωρία Ρ+Λ=Τζ βασίζεται στο ότι ο Νεντ δεν θα απατούσε τη γυναίκα του

[color=orange][size=12pt][font=comic sans ms] Ναι ε? Γιατί εγώ εδώ και 3 χρόνια που ασχολούμαι με τα φόρουμ του ASOIAF ΠΟΤΕ δεν έχω δει κάτι τέτοιο.

μου φαίνεται λίγο φθηνό στο τέλος να μάθουμε ότι δεν είναι ο μπαμπάς του Τζον, αλλά όντως πήγε με την Ασάρα.

[color=orange][size=12pt][font=comic sans ms]Δεν μπορώ να καταλάβω πως φτάνεις σε αυτό το συμπέρασμα.

Γενικά νομίζω ο Νεντ να πήγε με κορίτσι με το οποίο δεν ήταν παντρεμένος (θεωρείται ατίμωση να χάσει μια γυναίκα την παρθενιά της από κάποιον που δεν είναι ο άντρας της) είναι τόσο πιθανό όσο να απάτησε την Κατ.

[color=orange][size=12pt][font=comic sans ms]Αυτό είναι το θέμα της θεωρίας. Ο Ned θα την παντρεύονταν και εξαναγκάστηκε να παντρευτεί την Cat.
Όσο για το τι θεωρείται ατίμωση πρώτων θυμήσου ότι η Ashara ήταν από το Dorne και δεύτερων ότι αν υπήρχε αρραβώνας δεν υπάρχει κάτι τέτοιο.
Επίσης θυμήσου ότι ο Ned που γνωρίζουμε δεν είναι ο Ned της επανάστασης. Κατά την γνώμη μου το συμβάν με την Ashara είναι ο λόγος που ο Ned έγινε τόσο στενόμυαλος και προσκολλημένος σε μια ψευδή ιδέα τιμής ειδικά άμα θυμηθείς για τις "broken promises".
[/quote]
1. Ναι, αλλά και πάλι νομίζω ότι οι Ντέυν είναι δεν έχουν σχέση με τη Βαλύρια.
2. Εννοώ ότι πολλοί που αμφισβήτησαν το ότι ο Νεντ είναι μπαμπάς του Τζον το έκαναν γιατί δεν πίστευαν ότι ο Νεντ θα απατούσε ποτέ τη γυναίκα του (όπως και ότι ο Ραιγκ θα βίαζε τη Λύα).
3. Η Ασάρα όμως ζούσε στα Βουνά του Ντορν και ο Μάρτιν είπε ότι αυτοί οι Ντορνιανοί ακουλουθούν Άνταλ νόμους διαδοχής όχι Ρόυναρ, και άρα έχουν τις απόψεις των Άνταλ για το τι θα πει ατίμωση. Ο Νεντ επίσης τότε ντρεπόταν να της ζητήσει να χορέψουν- έβαλε τον Μπράντον το Γκομενιάρη να το κάνει. Δεν φαντάζομαι να το Νεντ να προχωρά στο επόμενο στάδιο.

[SANDOR CLEGANE]

. Ο Νεντ επίσης τότε ντρεπόταν να της ζητήσει να χορέψουν- έβαλε τον Μπράντον το Γκομενιάρη να το κάνει. Δεν φαντάζομαι να το Νεντ να προχωρά στο επόμενο στάδιο. 

- Ποτέ μη λες ποτέ.
- " Α, οι γονείς μου δεν έκαναν τέτοια πράγματα. Ήταν καλά παιδιά ... " (αυτό λέγαμε όλοι κάποτε )

Και λίγο από GoT :
-  Αριάν -  Άρυς !
-  Ίγκριτ  - Τζον  !!
-  Γκίλυ -  Σαμ    !!!

γιατί όχι :  Ασάρα - Νεντ ;

[arwyn]

Μηπως ξεφευγουμε;  (blush)

Το θεμα μας ειναι ο Οικος Ντέυν, οχι ο Νεντ, η Ασαρα και τι παιχτηκε στο Χαρρενχαλ.

Θα μας μαλωσουν τα αφεντικα και θα χουνε δικιο.

[jons spearwife]

1. Ναι, αλλά και πάλι νομίζω ότι οι Ντέυν είναι δεν έχουν σχέση με τη Βαλύρια.

[color=orange][size=12pt][font=comic sans ms]
Δεν νομίζω ότι καταλαβαίνεις τι λέω. Αν θυμάμαι καλά μέχρι και ο Ran είχε πει ότι πιστεύει ότι οι Dayne είναι ProtoValyrian.

2. Εννοώ ότι πολλοί που αμφισβήτησαν το ότι ο Νεντ είναι μπαμπάς του Τζον το έκαναν γιατί δεν πίστευαν ότι ο Νεντ θα απατούσε ποτέ τη γυναίκα του (όπως και ότι ο Ραιγκ θα βίαζε τη Λύα).

[color=orange][size=12pt][font=comic sans ms]  Καταλαβαίνω τι λες και όπως προείπα αυτό δεν το έχω δει.

3. Η Ασάρα όμως ζούσε στα Βουνά του Ντορν και ο Μάρτιν είπε ότι αυτοί οι Ντορνιανοί ακουλουθούν Άνταλ νόμους διαδοχής όχι Ρόυναρ, και άρα έχουν τις απόψεις των Άνταλ για το τι θα πει ατίμωση. Ο Νεντ επίσης τότε ντρεπόταν να της ζητήσει να χορέψουν- έβαλε τον Μπράντον το Γκομενιάρη να το κάνει. Δεν φαντάζομαι να το Νεντ να προχωρά στο επόμενο στάδιο.

[color=orange][size=12pt][font=comic sans ms] Αυτό δεν βγάζει κανένα νόημα. Δεν έχω ιδέα από πού νατο πιάσω και τι πρέπει να πρωτοδιορθωσω. ΟΚ
Οι Dayne είναι First Men . Τώρα η σειρά διαδοχής κάτι που πραγματικά δεν έχω ιδέα που το βρήκες, δεν έχει να κάνει με τα ήθη και τα έθιμα. Όλο το Dorne έχει τον ίδιο νόμο περί διαδοχής. Τώρα από πού εσύ βρήκες όλα αυτα και για πιο λόγο έχεις μπερδέψει στο μυαλό σου την διάδοχη, το από πια κουλτούρα έρχεται ο καθένας μετά ήθη και τα έθιμα δεν ξέρω, πάντως αυτό που ξέρουμε από τα ΒΙΒΛΙΑ  είναι ότι σε όλο το Dorne οι γυναίκες είναι πολύ πιο ελεύθερες από το υπόλοιπο Westeros.

[SANDOR CLEGANE]

Γιατί στη "σημερινή" εποχή  ο Οίκος Ντέυν, αξούγεται ελάχιστα εώς καθόλου;
(Θυμήστε μου ο "Νταρκσταρ" είναι Ντέυν; )
Οκ, διάβασα στο Wiki για τον τωρινό άρχοντα , τον Έντρικ  ο οποίος είναι με την αδελφότητα του Μπέρικ Ντοντάρριον,  αλλά στην έδρα του Οίκου του,  τι γίνεται;
Το Σπαθί,  στέκεται  στον τοίχο;  Ποιος το υπερσαπίζεται; Ποιος κάνει κουμάντο στον  Οίκο;
Αφού ο άρχοντας του  ειναι στην παράνομη πλέον αδελφότητα,  τι επίπτωση υπάρχει στον Οίκο του; είναι υπό παρακολούθηση;
Ερωτήματα ...  που μάλλον θα έπρεπε να ερωτηθούν μόνο στον Συγγραφέα.

[jons spearwife]

Γιατί στη "σημερινή" εποχή  ο Οίκος Ντέυν, αξούγεται ελάχιστα εώς καθόλου;
(Θυμήστε μου ο "Νταρκσταρ" είναι Ντέυν; )
Οκ, διάβασα στο Wiki για τον τωρινό άρχοντα , τον Έντρικ  ο οποίος είναι με την αδελφότητα του Μπέρικ Ντοντάρριον,  αλλά στην έδρα του Οίκου του,  τι γίνεται;
Το Σπαθί,  στέκεται  στον τοίχο;  Ποιος το υπερσαπίζεται; Ποιος κάνει κουμάντο στον  Οίκο;
Αφού ο άρχοντας του  ειναι στην παράνομη πλέον αδελφότητα,  τι επίπτωση υπάρχει στον Οίκο του; είναι υπό παρακολούθηση;
Ερωτήματα ...  που μάλλον θα έπρεπε να ερωτηθούν μόνο στον Συγγραφέα.

Ο Darkstar είναι Dayne του High Hermitage. Ο άρχοντας είναι ο Edric και σύμφωνα με τον GRRM η Dawn είναι στο Starfall. Γιατι να πρέπει κάποιος να υπερασπίζετε το σπαθί?

[SANDOR CLEGANE]

Γιατι να πρέπει κάποιος να υπερασπίζετε το σπαθί?

Υποτίθεται  ότι είναι μεγάλης αξίας,  βαλλυριανό μέταλλο,  σπαθί  του Άρθουρ Ντέυν  της βασιλικής φρουράς.  Πολλοί αναζητούσαν τέτοιο σπαθί,  ο Τάιγουιν επίσης.  Ο κίνδυνος κλοπής είναι πάρα πολύ μεγάλος.
Αλλά κυρίως εννοούμε (γκόλουμ, γκόλουμ - μιλάω στον πληθυντικό ! ) ,  "υπερασπίζουμε" την τιμή του κειμηλίου ,  "προσέχοντας" το  και δίνοντας το στη φύλαξη κάποιου  "Προσώπου" .  Αν ο Άρχοντας  έφυγε  και δεν πήρε μαζί του το Σπαθί,  θα έπρεπε (και σίγουρα το έκανε) να το δώσει στη φύλαξη κάποιου.  Να το πήρε μαζί του,  επίσης πιθανό,  αλλά δε νομίζω ότι αναφέρεται στο βιβλίο.

[Alyssane]

[quote author=Alysanne Targaryen link=topic=10349.msg17625#msg17625 date=1439930410]1. Ναι, αλλά και πάλι νομίζω ότι οι Ντέυν είναι δεν έχουν σχέση με τη Βαλύρια.

[color=orange][size=12pt][font=comic sans ms]
Δεν νομίζω ότι καταλαβαίνεις τι λέω. Αν θυμάμαι καλά μέχρι και ο Ran είχε πει ότι πιστεύει ότι οι Dayne είναι ProtoValyrian.

2. Εννοώ ότι πολλοί που αμφισβήτησαν το ότι ο Νεντ είναι μπαμπάς του Τζον το έκαναν γιατί δεν πίστευαν ότι ο Νεντ θα απατούσε ποτέ τη γυναίκα του (όπως και ότι ο Ραιγκ θα βίαζε τη Λύα).

[color=orange][size=12pt][font=comic sans ms]  Καταλαβαίνω τι λες και όπως προείπα αυτό δεν το έχω δει.

3. Η Ασάρα όμως ζούσε στα Βουνά του Ντορν και ο Μάρτιν είπε ότι αυτοί οι Ντορνιανοί ακουλουθούν Άνταλ νόμους διαδοχής όχι Ρόυναρ, και άρα έχουν τις απόψεις των Άνταλ για το τι θα πει ατίμωση. Ο Νεντ επίσης τότε ντρεπόταν να της ζητήσει να χορέψουν- έβαλε τον Μπράντον το Γκομενιάρη να το κάνει. Δεν φαντάζομαι να το Νεντ να προχωρά στο επόμενο στάδιο.

[color=orange][size=12pt][font=comic sans ms] Αυτό δεν βγάζει κανένα νόημα. Δεν έχω ιδέα από πού νατο πιάσω και τι πρέπει να πρωτοδιορθωσω. ΟΚ
Οι Dayne είναι First Men . Τώρα η σειρά διαδοχής κάτι που πραγματικά δεν έχω ιδέα που το βρήκες, δεν έχει να κάνει με τα ήθη και τα έθιμα. Όλο το Dorne έχει τον ίδιο νόμο περί διαδοχής. Τώρα από πού εσύ βρήκες όλα αυτα και για πιο λόγο έχεις μπερδέψει στο μυαλό σου την διάδοχη, το από πια κουλτούρα έρχεται ο καθένας μετά ήθη και τα έθιμα δεν ξέρω, πάντως αυτό που ξέρουμε από τα ΒΙΒΛΙΑ  είναι ότι σε όλο το Dorne οι γυναίκες είναι πολύ πιο ελεύθερες από το υπόλοιπο Westeros.
[/quote]
Εννοώ ότι όπως η σειρά διαδοχής είναι διαφορετική για μερικούς Ντορνιανούς, επειδή επηρεάστηκε από τους Άνταλ, γιατί να μην είναι επηρεασμένα και τα έθιμα και οι απόψεις τους περί "ατίμωσης". Αυτό που θέλω να σου δείξω φέρνοντας ως παράδειγμα τη διαδοχή είναι ότι όλο το Ντορν δεν είναι ίδιο.
Επίσης, ανεξαρτήτως τι νομίζει η Ασάρα, ο Νεντ είναι Πρώτος Άνθρωπος, όπου εκεί οι γυναίκες δεν είναι τόσο απελευθερωμένες, και τι νομίζουν οι Ρόυναρ δεν τον ενδιαφέρει.
Και αν ήταν αρραβωνιασμένοι, ο Χάργουιν θα το είχε αναφέρει.

[jons spearwife]

Εννοώ ότι όπως η σειρά διαδοχής είναι διαφορετική για μερικούς Ντορνιανούς, επειδή επηρεάστηκε από τους Άνταλ, γιατί να μην είναι επηρεασμένα και τα έθιμα και οι απόψεις τους περί "ατίμωσης". Αυτό που θέλω να σου δείξω φέρνοντας ως παράδειγμα τη διαδοχή είναι ότι όλο το Ντορν δεν είναι ίδιο.
Επίσης, ανεξαρτήτως τι νομίζει η Ασάρα, ο Νεντ είναι Πρώτος Άνθρωπος, όπου εκεί οι γυναίκες δεν είναι τόσο απελευθερωμένες, και τι νομίζουν οι Ρόυναρ δεν τον ενδιαφέρει

Προσπαθείς να φέρεις ως παράδειγμα κάτι το όποιο απλά δεν ισχύει. Έχεις μπερδέψει τους νομούς, το πολιτισμικό υπόβαθρο και τα ήθη και έθιμα σε ένα συνονθύλευμα το όποιο δεν βγάζει νόημα. Σε ΟΛΟ το Dorne υπάρχει ένας μόνο νομός περί διαδοχής,  absolute primogeniture, το μεγαλύτερο από τα τέκνα του άρχοντα κληρονομεί χωρίς να έχει σημασία το φύλο. Δεν είναι όπως οι Andal και οι First men “male-preference cognatic primogeniture” όπου η κόρη θα κληρονομήσει αν δεν υπάρχουν γιοι ή γιοι των γιων και με το Salic law των Targaryen όπου σε καμία περίπτωση οι κόρες και οι κληρονόμοι τους δεν μπορούν να πάρουν τον θρόνο.

Και αν ήταν αρραβωνιασμένοι, ο Χάργουιν θα το είχε αναφέρει.

[color=orange][size=12pt][font=comic sans ms]Όπως ανέφερε ότι η Lyanna οικειοθελώς εξαφανίστηκε και παντρεύτηκε τον Rhaegar?

Υποτίθεται  ότι είναι μεγάλης αξίας,  βαλλυριανό μέταλλο,  σπαθί  του Άρθουρ Ντέυν  της βασιλικής φρουράς.  Πολλοί αναζητούσαν τέτοιο σπαθί,  ο Τάιγουιν επίσης.  Ο κίνδυνος κλοπής είναι πάρα πολύ μεγάλος.
Αλλά κυρίως εννοούμε (γκόλουμ, γκόλουμ - μιλάω στον πληθυντικό ! ) ,  "υπερασπίζουμε" την τιμή του κειμηλίου ,  "προσέχοντας" το  και δίνοντας το στη φύλαξη κάποιου  "Προσώπου" .  Αν ο Άρχοντας  έφυγε  και δεν πήρε μαζί του το Σπαθί,  θα έπρεπε (και σίγουρα το έκανε) να το δώσει στη φύλαξη κάποιου.  Να το πήρε μαζί του,  επίσης πιθανό,  αλλά δε νομίζω ότι αναφέρεται στο βιβλίο.

[color=orange][size=12pt][font=comic sans ms]
Καταρχήν η Dawn δεν είναι Valyrian steel. Είναι ακριβώς το αντίθετο. Όπως Valyrian steel είναι μαύρο η Dawn είναι κάτασπρη. Κάνεις δεν θα τολμούσε να κλέψει ένα τόσο μοναδικό σπαθί γιατί θα γίνονταν αμέσως αντιληπτός. Που αναφέρει ότι ο Tywin έψαχνε ένα οποιοδήποτε σπαθί anyway?
H Dawn δεν ήταν ένα αντικείμενο του άρχοντα και γι’αυτο δίνονταν στον καλύτερο και όχι στον κληρονόμο. Ο Ned  ακόμα καλά δεν ήταν ιππότης πως θα ήταν ο καλύτερος όλων και θα την είχε μαζί. Ακόμα, από όσα ξέρουμε είναι πολύ πιθανό ο Ned να έχει επιστρέψει στο Starfall. Heck ο ίδιος ο GRRM είχε πει ότι η Dawn είναι στο Starfall περιμένοντας τον καινούριο ιδιοκτήτη της.

[odykal]

Ο Οίκος Ντέυν πρόκειται σίγουρα για έναν από τους πιο μυστηριώδεις και αινιγματικούς οίκους του Γουέστερος. Και αυτό ακριβώς είναι εκείνο που τους κάνει τόσο ενδιαφέροντες. Για τους χαρακτήρες που αποτέλεσαν μέλη του Οίκου γνωρίζουμε λίγες έως ελάχιστες πληροφορίες, όμως παρόλα αυτά έχουν επηρεάσει σημαντικά την εξέλιξη της ιστορίας στο παρελθόν.

Οι γενικές πληροφορίες που έχουμε για τον Οίκο τους είναι επίσης πολύ λίγες, και αρκετές από αυτές βασίζονται απλώς σε φήμες και εικασίες.

Αναφορικά με την Αυγή και τον Άρθουρ Ντέυν, προσωπικά, το μυαλό μου πήγαινε πάντοτε ασυναίσθητα στον μύθο του Βασιλιά Αρθούρου και στο σπαθί του, το θρυλικό Εξκάλιμπερ.

Τα λόγια του Οίκου τους δεν έχουν αποκαλυφθεί ακόμη, ωστόσο η άποψη του Elio Garcia, ενός εκ των συγγραφέων του The World of Ice and Fire είναι αυτή:
http://asoiaf.westeros.org/index.php/top...yne-words/

Fallen and Reborn is made up by someone at random, maybe someone who was playing the tabletop game or something and wanted words for the house.

I've the house words from GRRM, but he wasn't particularly happy with it and wasn't sure it'd be the final set of words... but I can't really say what they are. So keep speculating.

I will say I've always favored "Dawn Brings Light"... but maybe that's too on-the-nose.

Εν συντομία αναφέρει ότι ο Μάρτιν του έχει αποκαλύψει τα λόγια του Οίκου, αλλά καθώς δεν του αρέσουν ιδιαίτερα (στον Μάρτιν), μπορεί να τα αλλάξει. Ο Garcia αναφέρει επίσης ότι στον ίδιο άρεσαν πάντοτε σαν λόγια τα "Dawn Brings Light", αλλά ίσως αυτό είναι αρκετά προφανές.