Ποιόν Βασιλιά θα προτιμούσατε?

[jons spearwife]

;D ;D ;D ;D ;D

Πλάκα πλάκα τώρα μου έδωσες παράδειγμα για να το λέω πάντα. THANK YOU!

[nirne]

Εγώ θα πω μόνο λίγα πράγματα, αν και δεν παίρνω θέση πάνω στο συγκεκριμένο θέμα υπέρ της μιας ή της άλλης πλευράς γιατί πιστεύω ότι αυτή η συζήτηση δεν γίνεται να βγάλει πουθενά για συγκεκριμένους λόγους. Ωστόσο, βλέπω και οι δύο πλευρές να είναι πολύ φανατισμένα ενάντια στην άλλη κι αυτό τις κάνει να είναι απόλυτες.

Κατ' αρχήν θεωρώ ότι αν οι Ταργκάρυεν δεν είχαν κληρονομικό αξίωμα στο θρόνο, τότε ο Ρόμπερτ δε θα κυνηγούσε τα παιδιά και τα αγέννητα εγγόνια τους σ' όλο τον κόσμο για να τα σκοτώσει. Για να τα φοβάται, σημαίνει ότι έχουν αξιώσεις, πράγμα που σημαίνει με τη σειρά του ότι έχουν δικαίωμα στο θρόνο και γι' αυτό έχουν και συμμάχους που περιμένουν να τους ανεβάσουν στο θρόνο.

Επίσης, το παράδειγμα με τους Σταρκ που είχαν το σεβασμό όλων των υποτελών τους δεν είναι και πολύ δόκιμο εδώ γιατί πρώτον, οι Σταρκ ήταν εξαίρεση και δεύτερον, οι βασιλιάδες δεν είναι ανάγκη να έχουν ντε και καλά το σεβασμό για να είναι νόμιμοι.

Τρίτον, όταν λέμε "όλοι" είχαν καλή άποψη για τον Ραίγκαρ εννοούμε όλοι όσοι καταθέτουν την άποψή τους γι' αυτόν μέσα στα βιβλία. Όλοι δηλαδή, πλην του Ρόμπερτ. Αν τώρα δε συμφωνούμε μ' αυτήν την άποψη, πολλά μπορούμε να πούμε, αλλά το γεγονός παραμένει ότι όλοι οι χαρακτήρες που επέλεξε ο Μάρτιν να καταθέσουν την άποψή τους, μα όλοι πέρα από το Ρόμπερτ που είχε λόγους προσωπικούς, λένε καλά λόγια για τον πρίγκιπα-διάδοχο.

Τέταρτον, Οι Ταρκγάρυεν βασίλευαν πάρα πολλά χρόνια. Είχε και πολύ καλούς βασιλείς, όπως είχε και πολύ κακούς. Σ' όλες τις δυναστείες το ίδιο γίνεται. Δεν υπήρξε ποτέ μια διαρκής δόξα, ούτε κάποια διαρκής παρακμή.  Και γι' αυτό στις σύγχρονες κοινωνίες οι πολιτισμένες χώρες έχουν καταργήσει αυτά τα απολυταρχικά καθεστώτα και έχουν εγκαθιδρύσει δημοκρατίες. Για να μπορούν να αλλάζουν τους κυβερνώντες τους όποτε αποφασίσουν οι ίδιοι.

Από κει και πέρα εμείς σαν σύγχρονοι άνθρωποι θεωρούμε ότι η επανάσταση είναι αναφαίρετο δικαίωμα του λαού. Σε παλαιότερες εποχές ωστόσο, όπως και στο φεουδαρχικό Μεσαίωνα (το πολίτευμα που έχουμε στο GOT) η επανάσταση ισοδυναμούσε με έγκλημα. Εφόσον νίκησαν οι επαναστάτες βέβαια, ούτε γάτα ούτε ζημιά, έγιναν οι επαναστάτες βασιλείς στη θέση των βασιλέων και επιχειρούσαν από κει και πέρα να καταπνίξουν όλες τις άλλες στάσεις και επαναστάσεις κλπ κλπ. Αντίφαση; Φυσικά. Αλλά, έτσι ήταν τα πράγματα και με το να τα κρίνουμε με τη δική μας σύγχρονη λογική δε νομίζω ότι οδηγούμαστε πουθενά.

Άρα, καταλήγουμε ότι ο καθένας ανάλογα με τις συμπάθειές του και τα συμφέροντά του μπορεί να πει ότι στο θρόνο πρέπει να καθίσουν οι Ταργκάρυεν ή οι "Μπαράθηον" που δεν είναι καν Μπαράθηον κλπ. Το θέμα είναι ότι οι Ταργκάρυεν είναι γόνοι βασιλιάδων, έχουν αξιώσεις ως εκ τούτου και όσο ζουν, πάντα θα κινδυνεύει ο θρόνος των "Μπαράθηον". Και μπορούν να τον διεκδικήσουν και να τον πάρουν με πόλεμο όπως τον πήρε κι ο Ρόμπερτ. Αυτό δε νομίζω ότι μπορεί να το αμφισβητήσει κανείς.

[Aerion Targaryen]

Καταρχάς δεν μίλησα ποτέ για Daenerys,μίλησα για Targaryen (που σημαίνει πως άμα ο Aegon είναι όντως ο γιός του Rhaegar ή/και ο Jon είναι και αυτός γιός του έχουν ισχυρότερο διακίωμα στον θρόνο από την Dany).Βέβαια φαντάζομαι στην περίπτωση αυτή που δεν υπάρχει καν άλλος Targaryen ίσως και να γινόταν η Dany να γίνει βασίλισσα (δεν είναι αυτό το θέμα όμως).Τώρα βαριέμαι καν να ανοίξω συζήτηση για το πόσο ο Rhaegar ήταν αγαπητός ή κατά πόσο οι Targaryen έχουν πιο πλούσια και σημαντική ιστορία από τους περισσότερους οίκους του Westeros.Αυτά που μου λες ότι ο Tommen είναι Baratheon δεν ισχύουν,όλοι το ξέρουν και ο Jon Arryn αυτό που έκανε δεν ήταν να στέψει τον Robert αλλά να αρνηθεί να δώσει τα κεφάλια τους στον Aerys.Σημασία έχει όμως ποιός από τους τωρινούς διεκδικητές αξίζει να πάρει τον θρόνο και σε αυτό πρέπει να ασχοληθούμε.Βάση της λογικής σου ''όποιος θέλει να επαναστατήσει μπορεί να το κάνει και τότε θα είναι μια χαρά σωστό'' τότε ο οποιοσδήποτε έχει δικαίωμα στον Σιδερένιο Θρόνο.Βάση της λογικής μου βασιλιάς του Γουέστερος πρέπει να είναι ο νόμιμος διάδοχος της οικογένειας που στην ουσία έχτισε το βασίλειο (πριν δεν υπήρχε ενωμένο βασίλειο όπως όλοι ξέρουμε).Αυτή είναι η γνώμη μου,τέλος.

[jons spearwife]

Καταρχάς δεν μίλησα ποτέ για Daenerys,μίλησα για Targaryen (που σημαίνει πως άμα ο Aegon είναι όντως ο γιός του Rhaegar ή/και ο Jon είναι και αυτός γιός του έχουν ισχυρότερο διακίωμα στον θρόνο από την Dany).Βέβαια φαντάζομαι στην περίπτωση αυτή που δεν υπάρχει καν άλλος Targaryen ίσως και να γινόταν η Dany να γίνει βασίλισσα (δεν είναι αυτό το θέμα όμως).Τώρα βαριέμαι καν να ανοίξω συζήτηση για το πόσο ο Rhaegar ήταν αγαπητός ή κατά πόσο οι Targaryen έχουν πιο πλούσια και σημαντική ιστορία από τους περισσότερους οίκους του Westeros.Αυτά που μου λες ότι ο Tommen είναι Baratheon δεν ισχύουν,όλοι το ξέρουν και ο Jon Arryn αυτό που έκανε δεν ήταν να στέψει τον Robert αλλά να αρνηθεί να δώσει τα κεφάλια τους στον Aerys.Σημασία έχει όμως ποιος από τους τωρινούς διεκδικητές αξίζει να πάρει τον θρόνο και σε αυτό πρέπει να ασχοληθούμε.Βάση της λογικής σου ''όποιος θέλει να επαναστατήσει μπορεί να το κάνει και τότε θα είναι μια χαρά σωστό'' τότε ο οποιοσδήποτε έχει δικαίωμα στον Σιδερένιο Θρόνο.Βάση της λογικής μου βασιλιάς του Γουέστερος πρέπει να είναι ο νόμιμος διάδοχος της οικογένειας που στην ουσία έχτισε το βασίλειο (πριν δεν υπήρχε ενωμένο βασίλειο όπως όλοι ξέρουμε).Αυτή είναι η γνώμη μου,τέλος.

Ο Tommen τυπικά είναι Baratheon από την στιγμή που ο Robert, ο «πατέρας» του, δεν τον αποκλήρωσε κανείς δεν μπορεί να το κάνει, νομικά και τυπικά είναι Baratheon.
Ο Jon έκανε τον Robert βασιλιά έτσι λένε τα βιβλία δεν έχει να κάνει με γνώμες:

Damn you, Ned Stark. You and Jon Arryn, I loved you both. What have you done to me? You were the one should have been king, you or Jon.

Εννοείται ο καθένα έχει δικαίωμα στον θρόνο αρκεί να μπορέσει να τον πάρει.  Αυτό είναι το right of conquest έτσι λειτούργησαν και οι Targ οι όποιοι έκτος από σφετεριστές ήταν και ψεύτες αφού πήραν τον τίτλο «King or the Rhoynar» αν και δεν είχαν καταλάβει το Dorne.


@nirne:
1  O Robert ποτέ δεν το έκανε μόνο όταν η Dany παντρεύτηκε κάποιον από τους ποιο λυσσαλέους πολεμιστές και ήταν φανερή απειλή. Ο οποιοσδήποτε βασιλιάς έβλεπε την απειλή θα την διέλυε εν τη γενέσει της. Δεν έχει να  κάνει με δικαίωμα αλλά με απειλή για το ποιους θα φέρει μαζί του και ποιος μπορεί να πάρει μαζί του. Δεν έχει να κάνει με αξιώσεις, αν πάει δηλαδή ο Χ Targaryen και ζητήσει τον θρόνο σημαίνει ότι θα τον πάρει? Όχι βεβαία, θα πρέπει να τον κατακτήσει. Από την στιγμή που θα πρέπει να πολεμήσει για να πάρει τον θρόνο σημαίνει ότι η claim του πάει περίπατο. ΠΧ ο Stannis αυτή την στιγμή έχει καλύτερο claim από όλους αυτό όμως δεν σημαίνει ότι αν πάει μπορεί να πάρει το θρόνο πρέπει να παλέψει γι’αυτό.
2.  Ναι αλλά όταν κανείς δεν θέλει τον βασιλιά τότε είναι τύραννος όχι βασιλιάς και οι τύραννοι πρέπει να καταρρίπτονται.
3 Οι όποιοι όλοι είναι ο Ned, η Cersei, o Βarry και ο Jorah και από αυτούς μονό ο Barry τον ήξερε. Από έξω και ο Baelor the Blessed μια χαρά ήταν και ήταν και αγαπητός αλλά ήταν loco και για τον Rhaegel όλοι καλά λόγια λέγανε για το ποσό κάλος και ευγενικός ήταν αλλά δεν ήξεραν.
4. Όχι, οι Targ για τα δεδομένα του Westerns βασίλευαν ελάχιστα χρονιά. Εδώ οι Frey έχουν ιστορία 600 χρόνων και οι υπόλοιποι τους βλέπουν αφ'υψηλού γιατί είναι μονό 600 χρόνων.

[godric]

Κατ' αρχήν θεωρώ ότι αν οι Ταργκάρυεν δεν είχαν κληρονομικό αξίωμα στο θρόνο, τότε ο Ρόμπερτ δε θα κυνηγούσε τα παιδιά και τα αγέννητα εγγόνια τους σ' όλο τον κόσμο για να τα σκοτώσει. Για να τα φοβάται, σημαίνει ότι έχουν αξιώσεις, πράγμα που σημαίνει με τη σειρά του ότι έχουν δικαίωμα στο θρόνο και γι' αυτό έχουν και συμμάχους που περιμένουν να τους ανεβάσουν στο θρόνο.

Εννοείται πως έχουν αξιώσεις. Είναι στη φύση του ανθρώπου κάτι που ήταν δικό του να το θέλει πίσω. Ειδικά όταν μιλάμε για εξουσία

Επίσης κάθε ένας που έχει/είχε εξουσία έχει και "ακόλουθους" ή οπαδούς. Ο Ρόμπερτ θέλει να εξαλείψει κάθε πιθανότητα να έρθει η Ντάνι κάποια στιγμή και να ζητήσει κάτι που είναι (πλέον) δικό του, γιατί είναι πολύ εύκολο να δημιουργηθεί αναστάτωση στο εσωτερικό του βασιλείου

Πόσο μάλλον από τη στιγμή που ο ίδιος έχει "τσαλακώσει" την εικόνα του και δεν είναι ο πλέον αγαπητός βασιλιάς

[jons spearwife]

[quote author=nirne link=topic=10355.msg12742#msg12742 date=1403466565]
Κατ' αρχήν θεωρώ ότι αν οι Ταργκάρυεν δεν είχαν κληρονομικό αξίωμα στο θρόνο, τότε ο Ρόμπερτ δε θα κυνηγούσε τα παιδιά και τα αγέννητα εγγόνια τους σ' όλο τον κόσμο για να τα σκοτώσει. Για να τα φοβάται, σημαίνει ότι έχουν αξιώσεις, πράγμα που σημαίνει με τη σειρά του ότι έχουν δικαίωμα στο θρόνο και γι' αυτό έχουν και συμμάχους που περιμένουν να τους ανεβάσουν στο θρόνο.

Εννοείται πως έχουν αξιώσεις. Είναι στη φύση του ανθρώπου κάτι που ήταν δικό του να το θέλει πίσω. Ειδικά όταν μιλάμε για εξουσία

Επίσης κάθε ένας που έχει/είχε εξουσία έχει και "ακόλουθους" ή οπαδούς. Ο Ρόμπερτ θέλει να εξαλείψει κάθε πιθανότητα να έρθει η Ντάνι κάποια στιγμή και να ζητήσει κάτι που είναι (πλέον) δικό του, γιατί είναι πολύ εύκολο να δημιουργηθεί αναστάτωση στο εσωτερικό του βασιλείου

Πόσο μάλλον από τη στιγμή που ο ίδιος έχει "τσαλακώσει" την εικόνα του και δεν είναι ο πλέον αγαπητός βασιλιάς[/quote]Ακριβώς έχει να κάνει με την απειλή. Να προλάβει την δημιουργία της απειλής. Η Dany πχ αν έρχονταν με στρατό και δημιουργούσε απειλή τόσο από το εξωτερικό όσο και στο εσωτερικό έπρεπε να εξαλείφει από την αρχή πριν προλάβει να γίνει κάτι. Πιστεύω ότι το όνομα της Dany δεν είχε να κάνει με το αν είχε δικαίωμα στο θρόνο, το όποιο btw μάλλον φαίνεται ότι δεν έχει, αλλά με το τι απειλεί μπορεί να δημιουργήσει.

[Aerion Targaryen]

Καταρχάς ο Tommen δεν έχει καμία συγγένεια αίματος με τον Robert οπότε δεν έχει και κανένα δικαίωμα στον θρόνο,άμα ήταν μπάσταρδο τουλάχιστον θα μπορούσε να τον νομιμοποιήσει αλλά δεν είναι τίποτα από αυτά,είναι καθαρά από πλευρά αίματος Lannister.

Φυσικά και δεν έκανε ο Jon τον Robert βασιλιά,αυτό το λέει στον Ned επειδή είχε βαρεθεί και είχε κουραστεί να είναι βασιλιάς.

Πόσες φορές θα στο πω;ΝΑΙ,οι Targaryen καταλάβαν με την βία τα βασίλεια του Westeros αλλά ως βασιλιάδες και των 7.Πρίν δεν υπήρχε κανένας βασιλιάς που ήλεγχε και τα 7 βασίλεια (και μην μου πεις για το Dorne).Δημιούργησαν στην ουσία έναν νέο τίτλο,ο Robert αυτό που έκανε ήταν να τους το πάρει τον τίτλο.

Όλοι οι βασιλιάδες φέρονται σαν τύραννοι,μου φαίνεται έχεις μπερδέψει κάποια πράγματα,γιατί ρε φίλε νομίζεις ότι θέλουν οι άνθρωποι στο Westeros να έρθει ο Stannis για βασιλιάς;Δεν έχεις καταλάβει καν μάλλον την κοινωνικοπολιτική συνθήκη του Westeros στην εποχή που μιλάμε,ίσως δεν ξέρεις καν τι σημαίνει βασιλεία,αυτό είναι δικό σου πρόβλημα δεν μπορώ να κάθομαι να στο εξηγώ.Και πολλοί ακόμα ήθελαν τους Targaryen (λες και έχει σημασία τι θέλει ο λαός),απλά οι περισσότεροι δεν ήθελαν τον Aerys.

Όσον αφορά τον Rhaegar μην τον συγκρίνεις με άλλους γιατί ο μόνος που του έλεγε άσχημα λόγια ήταν ο μισητός αντίπαλός του,μέχρι και ο Ned που είχε πολεμήσει εναντίον του και ο πατέρας του πέθανε από τον Aerys είχε καλή γνώμη για αυτόν (στην τελική όπως είπα δεν έχει και πολύ σημασία η γνώμη των υπολοίπων έτσι και αλλιώς και εκτός αυτού είναι τελείως άσχετο με το θέμα μας).

Τέλος τι λες ρε φίλε πως οι Targaryen δεν έχουν ιστορία και ότι βασίλεψαν λίγα χρόνια για τα δεδομένα του Westeros.Μα άφου πριν δεν υπήρχε καν βασιλιάς του Westeros!Σου φαίνεται τυχαίο που υπάρχουν τόσες ιστορίες και ενδιαφέροντα γεγονότα ''για την μικρή περίοδο που βασίλεψαν'' σε σχέση με τους άλλους οίκους;Έκαναν πάρα πολύ σημαντικά πράγματα στην ιστορία του κόσμου του Μάρτιν αυτό δεν μπορεί να το αμφισβητήσει κανείς (και είσαι ΠΑΛΙ εκτός θέματος).

Το όλο πρόβλημα σου είναι ότι δεν μπορείς να καταλάβεις τις συνθήκες που επικρατούν την συγκεκριμένη εποχή,νομίζεις πως είναι σαν να ψηφίζεις νέο δήμαρχο.Οι Targaryen βασίλεψαν εκατοντάδες χρόνια δημιουργόντας αυτό που λέμε βασίλεια του Westeros (ενώ ο Robert μέσα σε 17 χρόνια καταχρεοκόπησε το βασίλειο και μέσω των λάθων επιλογών του καταλήξαμε εκεί που είμαστε με τους Lannister κτλπ).Δεν υπάρχει ένας που θα έχει το αποκλειστικό δίκιο,αλλά από τους διαικδικητές του θρόνου είναι οι απόγονοι των Targaryen (ο Aegon άμα είναι ο αληθινός,μετά ο Jon άμα ισχύει η θεωρία και τέλος η Daenerys,που άμα δεν υπάρχει άλλο αίμα δράκου μπορεί να διαικδικήσει τον θρόνο) γιατί αυτοί ήταν που βασίλευαν τόσα χρόνια και έχουν στην ουσία δημιουργήσει το σημερινό Westeros.

[jons spearwife]

Καταρχάς ο Tommen δεν έχει καμία συγγένεια αίματος με τον Robert οπότε δεν έχει και κανένα δικαίωμα στον θρόνο,άμα ήταν μπάσταρδο τουλάχιστον θα μπορούσε να τον νομιμοποιήσει αλλά δεν είναι τίποτα από αυτά,είναι καθαρά από πλευρά αίματος Lannister. Βιολογικά ναι αλλά δεν υπάρχει test DNA στο Westeros. Το ποιο πιθανό είναι οι Plumm πχ να μην είναι Plumm αλλά Hill αλλά αυτό δεν σημαίνει κάτι. Βιολογικά ο Daeron το ποιο πιθανό είναι να ήταν μπάσταρδο αλλά το όνομα του ήταν Targaryen.

Φυσικά και δεν έκανε ο Jon τον Robert βασιλιά,αυτό το λέει στον Ned επειδή είχε βαρεθεί και είχε κουραστεί να είναι βασιλιάς. Που το στηρίζεις? Εγώ έδωσα ένα quote, εσύ που το στηρίζεις? Γιατί από όσο ξέρουμε έγινε συμβούλιο το όποιο έκανε τον Robert βασιλιά δεν πήγε και κάθισε μόνος του στο θρόνο.

Πόσες φορές θα στο πω;ΝΑΙ,οι Targaryen καταλάβαν με την βία τα βασίλεια του Westeros αλλά ως βασιλιάδες και των 7.Πρίν δεν υπήρχε κανένας βασιλιάς που ήλεγχε και τα 7 βασίλεια (και μην μου πεις για το Dorne).Δημιούργησαν στην ουσία έναν νέο τίτλο,ο Robert αυτό που έκανε ήταν να τους το πάρει τον τίτλο. Υet again, o Robert σκότωσε τον Rhaegar δεν έχουμε κανένα στοιχειό ότι ο Robert έκλεψε κάτι αυτό που ξέρουμε είναι ότι του δόθηκε.

Όλοι οι βασιλιάδες φέρονται σαν τύραννοι,μου φαίνεται έχεις μπερδέψει κάποια πράγματα,γιατί ρε φίλε νομίζεις ότι θέλουν οι άνθρωποι στο Westeros να έρθει ο Stannis για βασιλιάς;Δεν έχεις καταλάβει καν μάλλον την κοινωνικοπολιτική συνθήκη του Westeros στην εποχή που μιλάμε,ίσως δεν ξέρεις καν τι σημαίνει βασιλεία,αυτό είναι δικό σου πρόβλημα δεν μπορώ να κάθομαι να στο εξηγώ.Και πολλοί ακόμα ήθελαν τους Targaryen (λες και έχει σημασία τι θέλει ο λαός),απλά οι περισσότεροι δεν ήθελαν τον Aerys.  Έχεις δίκιο δεν ξέρω περιμένω από άλλους να μου πουν, αλλά πλάκα πλάκα εγώ ότι λέω το στηρίζω στο κείμενο εσύ όχι και τόσο. Από ότι ξέρουμε από το κείμενο οι Targ έχασαν την δύναμη τους όταν έχασαν τους δράκους τους.

Όσον αφορά τον Rhaegar μην τον συγκρίνεις με άλλους γιατί ο μόνος που του έλεγε άσχημα λόγια ήταν ο μισητός αντίπαλός του,μέχρι και ο Ned που είχε πολεμήσει εναντίον του και ο πατέρας του πέθανε από τον Aerys είχε καλή γνώμη για αυτόν (στην τελική όπως είπα δεν έχει και πολύ σημασία η γνώμη των υπολοίπων έτσι και αλλιώς και εκτός αυτού είναι τελείως άσχετο με το θέμα μας). Η γνώμη του Νεντ είναι ότι δεν πήγαινε σε πορνεία αν αυτό είναι διθύραμβος οκ.

Τέλος τι λες ρε φίλε πως οι Targaryen δεν έχουν ιστορία και ότι βασίλεψαν λίγα χρόνια για τα δεδομένα του Westeros.Μα άφου πριν δεν υπήρχε καν βασιλιάς του Westeros!Σου φαίνεται τυχαίο που υπάρχουν τόσες ιστορίες και ενδιαφέροντα γεγονότα ''για την μικρή περίοδο που βασίλεψαν'' σε σχέση με τους άλλους οίκους;Έκαναν πάρα πολύ σημαντικά πράγματα στην ιστορία του κόσμου του Μάρτιν αυτό δεν μπορεί να το αμφισβητήσει κανείς (και είσαι ΠΑΛΙ εκτός θέματος). Δεν είμαι φίλος σου για να με προσφωνείς έτσι. Anyway, μιλάμε για μια περιοχή που οι οικογένειες έχουν ιστορία χιλιάδων ετών τα 300 χρονιά είναι ένα τίποτα γι' αυτούς. Και πάλι όμως δεν μου απάντησες ποιά είναι τα σημαντικά πράγματα που έχουν κάνει. Μήπως πολέμησαν στο LN? Μήπως ο Azor Ahai ήταν ένας Targ? Μήπως εχτισαν το Τοιχος?

Το όλο πρόβλημα σου είναι ότι δεν μπορείς να καταλάβεις τις συνθήκες που επικρατούν την συγκεκριμένη εποχή,νομίζεις πως είναι σαν να ψηφίζεις νέο δήμαρχο.Οι Targaryen βασίλεψαν εκατοντάδες χρόνια δημιουργόντας αυτό που λέμε βασίλεια του Westeros (ενώ ο Robert μέσα σε 17 χρόνια καταχρεοκόπησε το βασίλειο και μέσω των λάθων επιλογών του καταλήξαμε εκεί που είμαστε με τους Lannister κτλπ).Δεν υπάρχει ένας που θα έχει το αποκλειστικό δίκιο,αλλά από τους διαικδικητές του θρόνου είναι οι απόγονοι των Targaryen (ο Aegon άμα είναι ο αληθινός,μετά ο Jon άμα ισχύει η θεωρία και τέλος η Daenerys,που άμα δεν υπάρχει άλλο αίμα δράκου μπορεί να διαικδικήσει τον θρόνο) γιατί αυτοί ήταν που βασίλευαν τόσα χρόνια και έχουν στην ουσία δημιουργήσει το σημερινό Westeros. Πίστεψε με μπορώ να καταλάβω το asoiaf αρκετά καλύτερα από τον μέσο αναγνώστη κυρίως γιατί έχω μιλήσει ώρες και ώρες και ώρες γι αυτό έχω διαβάσει όλα τα βιβλία (εννοείται και τα Dunk&Egg και το The Princess and the Queen) πάνω από 4 φορές. Έχω μιλήσει με άτομα τα όποια δεν μπορεί κάποιος ούτε να διανοηθεί το ποσό το έχουν ψάξει και τι έχουν συνδέσει, έχω διαβάσει και έχω πάρει μέρος σε θεωρίες που ούτε μπορείς να διανοηθείς όποτε ναι πιστεύω ότι μπορώ να το καταλάβω καλύτερα. Το αξίωμα είναι άπλες βλακείες, το θέμα είναι ποιος έχει το θρόνο «το δικαίωμα του ισχυρότερου» οι Baratheon ήταν οι ισχυρότεροι και πήραν το θρόνο. O Maegor T. ήταν ποιο δυνατός και πήρε τον θρόνο από τον ανιψιό του Jaehaerys I, η Rhaenys η Queen who never was είχε καλύτερο αξίωμα από τον ξαδέρφη της Viserys I αλλά εκείνος ήταν ποιο δυνατός και πήρε τον θρόνο, η Rhaenyra είχε το καλύτερο αξίωμα αλλά ο Aegon II έγινε βασιλιάς, οι δίδυμοι του Rhaegel είχαν καλύτερο αξίωμα από τον Maekar και η κόρη του Daeron και ο γιος του Aerion είχαν καλύτερο αξίωμα από τον Egg αλλά μάντεψε ποιος πήρε τον θρόνο. Όποτε ναι η «αξίωση» είναι βλακείες το μονό που μετρά είναι η δύναμη.

[Winter is here]

[quote author=Winter is here link=topic=10355.msg12734#msg12734 date=1403463491]
To γεγονος οτι ενας βασιλιας ειναι τρελος, οπως ο Aerys 2 Targaryen, δε σημαινει πως ολη η οικογενεια του ειναι ακαταλληλη για το θρονο. Η Daenerys για παραδειγμα, ειναι πολυ καλη βασιλλισα. Αυτο που μας λεει η ιστορια παντως,ειναι οτι η δυναμη και η φιλοδοξια δεν ειναι αρκετες να σε βαλουν στο θρονο, αλλα η τακτικη που θα εχεις να πεισεις οτι εσυ ανηκεις στον θρονο
Ειναι μια ψευδαισθηση που λεει ο Βαρυς..

Η dany βασάνισε παιδιά και σκότωσε αδιακρίτως. Δεν είναι καλή βασίλισσα γιατί δεν μπορεί να κυβερνήσει. Μπορεί να κατακτήσει κάποια πόλη, μάλλον οι δράκοι της μπορούν εκείνη όχι. Αλλά όχι ακόμα και οι πιο hardcore Danystans το λένε ότι ακόμα δεν είναι καλή βασίλισσα. Μπορεί να γίνει? Ίσως. Προσωπικά δεν το πιστεύω. Όλη η οικογένεια, παιδιά, του Aerys ήταν ακατάλληλα ή τουλάχιστον αυτά που μετράμε. Ο Rhaegar ήταν ο Baelor Befuddled 2.0 αγαπητός αλλά whacko και ο Viserys ήταν Aerys II 2.0.

[/quote] Οκ, δεν εχω διαβασει τα βιβλια, η τηλεοπτικη ντανυ ειναι και γαμ@ ομως  ;D

[jons spearwife]

Οκ, δεν εχω διαβασει τα βιβλια, η τηλεοπτικη ντανυ ειναι και γαμ@ ομως  ;D

O sweet summer child