Ποιόν Βασιλιά θα προτιμούσατε?

[jons spearwife]

Το ότι η γνώμη των πολλών για το Ραίγκαρ είναι θετική, δεν κάνει εσένα να συμφωνείς μαζί τους, έτσι δεν είναι; Ακριβώς το αντίθετο θα έλεγα  . Έτσι κι εγώ δεν είναι ανάγκη να συμφωνώ με τους πολλούς στο ότι ο Στάννις είναι δίκαιος! Άλλωστε, αυτό έχει να κάνει γενικά με το πώς αντιλαμβάνεται κανείς τη δικαιοσύνη και τις άλλες αφηρημένες έννοιες κι εγώ δεν την αντιλαμβάνομαι όπως εσύ προφανώς. 

Ναι αλλά δεν σημαίνει ότι δεν μπορώ να το αναφέρω και να πω ότι έχουμε στοιχειά για την δικαιοσύνη του Stannis ενώ κανένα για την καλοσύνη και καλά του Rhaegar. Anyway,  το τι είναι και τι δεν είναι ο Stannis δεν σημαίνει ότι ο Tyrion είναι έστω και στο ελάχιστο καλύτερος. Ο Τyrion έχει αποδείξει ότι είναι παρτάκιας, δεν μπορεί δεν θέλει αλλά ούτε καν νοιάζεται να κάνει καλό για κάποιον άλλο εκτός από τον εαυτό του. Αυτό και μονό τον κάνει ανίκανο για βασιλιά δεν χρειάζεται να ψάξει κάποιος παραπάνω. Μπορεί σε κάποια κοινωνία όπως αυτή των χρονών του War of the five Kings να ήταν κάλος σύμβουλος, ποτέ κυβερνήτης, αλλά σε μια κοινωνία που ο βασιλιάς πρέπει πάνω από όλα να είναι ένας από τους απλούς ανθρώπους ώστε όλοι μαζί να δημιουργήσουν από την αρχή την κοινωνία ο Tyrion είναι όχι μονό ανίκανος, αυτό μπορούσε να είναι οκ, αλλά είναι επικίνδυνος.



@ SANDOR CLEGANE welcome back! Μου έδωσες ωραία ιδέα. Χμ...

[nirne]

                      ρε παιδιά το Πρωτοκλασσάτο Σέλεχος ο Μέγιστος  Τύριον πού να μπεί; (help)
           
         

Εγώ θα τον έβαζα Χέρι του Βασιλιά αβλεπί.

Καλώς ήρθες και πάλι στην παρέα, SANDOR CLEGANE!!!

[jons spearwife]

Done: http://westeros.gr/forum/index.php?topic...4#msg12814 μπορεί να σας ενδιαφέρει.

[nirne]

Sunspear, +1 κάρμα από μένα για τη μεταφύτευση (ξέρεις ποιου)! Μ' έκανες και γέλασα πολύ!!!!!!  ;D ;D ;D

[sunspear]

Νοt a bad choice for King, this Renly guy... 8) 8) 8)

Olenna disagrees.
[/quote]

Aν βάλουμε τον Garlan στο Μικρό Συμβούλιο;;;; Δεν θα συμφωνήσει;;;

[quote author=SANDOR CLEGANE link=topic=10355.msg12811#msg12811 date=1403550167]

                      ρε παιδιά το Πρωτοκλασσάτο Σέλεχος ο Μέγιστος  Τύριον πού να μπεί; (help)
           
         

Εγώ θα τον έβαζα Χέρι του Βασιλιά αβλεπί.

[/quote]

Tyrion δαγκωτό για Hand of the King αν οι Άρχοντες σχηματίσουν Οικουμενική Κυβέρνηση!!!

Εκτός και αν βασιλιάς γίνει ο Stannis οπότε... καλύτερα o Davos για Χέρι, θα σκοτωθούνε με τον κοντό...

[Σιέρα]

[quote author=sunspear link=topic=10355.msg12808#msg12808 date=1403547104]
Νοt a bad choice for King, this Renly guy... 8) 8) 8)

Olenna disagrees.
[/quote]

Aν βάλουμε τον Garlan στο Μικρό Συμβούλιο;;;; Δεν θα συμφωνήσει;;;

[/quote]

Η Ολέννα δεν είχε κανένα πρόβλημα όταν ο Ρένλυ τα είχε με τον Λόρας και ήταν παντρεμένος με την Μαργκ..

Σοβαρά τώρα, ο Ρένλυ θα γινόταν καλός βασιλιάς.

Όπως είδαμε, ξέρει να κάνει φίλους, να είναι ευγενικός και να κερδίζει την πίστη των άλλων.

Ο Στάννις για να τον ξεπαστρέψει κατέφυγε σε μαγεία.....

Σε ότι αφορά την διπλωματία θα ήταν εξαιρετικός.

Με τον Λόρας και τον Τάρλυ στο πλευρό του από στρατιωτικής άποψης θα ήταν καλυμμένος.

Η Μαργκ θα ήταν ιδανική να το παίζει καλή και να φιλάει μωρά.

Είχε επισκεφθεί τους Μαρτέλ, και δεν αποκλείεται να έβγαζε μια άκρη με δαύτους.

Οι ισχυροί δεσμοί με τους Ταιρελ, σημαίνει ότι θα ενίσχυε τον στόλο, και θα έμεναν φρόνιμοι οι Σιδερένιοι.

Μίλησε στην Κατλυν με απόλυτο σεβασμό, αν και δεν αναγνώρισε τον Ρομπ ως βασιλιά.

Πέρα από την καλή εμφάνιση, ο Ρένλυ ήταν φιλόδοξος και ήξερε πως να χειριστεί καταστάσεις.

Ο Τζέιμυ ήξερε μόνο την πλευρά που ο Ρένλυ άφηνε να φανεί, αλλά η πρόταση του στον Νεντ, ήταν καλή.

Επίσης ο Ρένλυ αναγνώριζε τα ελαττώματα των αδερφών του, ειδικά του Ρόμπερτ.

Και ας μην ξεχνάμε, ήταν καλός άνθρωπος. Όταν ο Στάννις τράβηξε το σπαθί του, ο Ρένλυ του προσέφερε ένα ροδάκινο.

"What am I to do with this brother of mine, Brienne? He refuses my peach, he refuses my castle, he even shunned my wedding . . . "

Εαν ο Στάννις πεθάνει και τα τελευταία του λόγια θα είναι για το ροδάκινο του Ρένλυ, θα κλαψω...

I swear, I will go to my grave thinking of my brother’s peach.

[odykal]

[quote author=sunspear link=topic=10355.msg12842#msg12842 date=1403575004]
[quote author=sunspear link=topic=10355.msg12808#msg12808 date=1403547104]
Νοt a bad choice for King, this Renly guy... 8) 8) 8)

Olenna disagrees.
[/quote]

Aν βάλουμε τον Garlan στο Μικρό Συμβούλιο;;;; Δεν θα συμφωνήσει;;;

[/quote]

Η Ολέννα δεν είχε κανένα πρόβλημα όταν ο Ρένλυ τα είχε με τον Λόρας και ήταν παντρεμένος με την Μαργκ..

Σοβαρά τώρα, ο Ρένλυ θα γινόταν καλός βασιλιάς.

Όπως είδαμε, ξέρει να κάνει φίλους, να είναι ευγενικός και να κερδίζει την πίστη των άλλων.

Ο Στάννις για να τον ξεπαστρέψει κατέφυγε σε μαγεία.....

Σε ότι αφορά την διπλωματία θα ήταν εξαιρετικός.

Με τον Λόρας και τον Τάρλυ στο πλευρό του από στρατιωτικής άποψης θα ήταν καλυμμένος.

Η Μαργκ θα ήταν ιδανική να το παίζει καλή και να φιλάει μωρά.

Είχε επισκεφθεί τους Μαρτέλ, και δεν αποκλείεται να έβγαζε μια άκρη με δαύτους.

Οι ισχυροί δεσμοί με τους Ταιρελ, σημαίνει ότι θα ενίσχυε τον στόλο, και θα έμεναν φρόνιμοι οι Σιδερένιοι.

Μίλησε στην Κατλυν με απόλυτο σεβασμό, αν και δεν αναγνώρισε τον Ρομπ ως βασιλιά.

Πέρα από την καλή εμφάνιση, ο Ρένλυ ήταν φιλόδοξος και ήξερε πως να χειριστεί καταστάσεις.

Ο Τζέιμυ ήξερε μόνο την πλευρά που ο Ρένλυ άφηνε να φανεί, αλλά η πρόταση του στον Νεντ, ήταν καλή.

Επίσης ο Ρένλυ αναγνώριζε τα ελαττώματα των αδερφών του, ειδικά του Ρόμπερτ.

Και ας μην ξεχνάμε, ήταν καλός άνθρωπος. Όταν ο Στάννις τράβηξε το σπαθί του, ο Ρένλυ του προσέφερε ένα ροδάκινο.

"What am I to do with this brother of mine, Brienne? He refuses my peach, he refuses my castle, he even shunned my wedding . . . "

Εαν ο Στάννις πεθάνει και τα τελευταία του λόγια θα είναι για το ροδάκινο του Ρένλυ, θα κλαψω...

I swear, I will go to my grave thinking of my brother’s peach.

[/quote]

Συγνώμη που μπαίνω κάπως ξαφνικά στη συζήτηση, αλλά επέτρεψε μου να διαφωνήσω. Μπορεί να έχεις δίκιο σε αυτά που λες ότι ξέρει να κάνει φίλους και να κερδίζει την πίστη των άλλων και ότι όλοι να τον αγαπούν και ότι η άνοδος του στο θρόνο θα είχε ένα σωρό προτερήματα, αλλά αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα ότι θα γινόταν και καλός βασιλιάς. Δεν απέδειξε ότι το αξίζει.
Ιδού και μια νέα quote από την Ολέννα για τον Ρένλυ

He knew how to dress and he knew how to smile and he knew how to bathe, and somehow he got the notion that this made him fit to be king

[Σιέρα]

Εαν η Ολέννα είχε πρόβλημα με τον Ρένλυ, γιατί δεν είπε τίποτα όταν σχεδίαζαν μαζί με τον Ρένλυ να παντρέψουν την Μαργκ με τον Ρόμπερτ?

Και γιατί δεν είχε πρόβλημα που ο Ρένλυ τα είχε με τον εγγονό της? Από ότι θυμάμαι οι Ταιρελ έστειλαν τον Λόρας ως ακόλουθο του Ρένλυ.

Και γιατί δεν είπε τίποτα όταν η Μαργκ έγινε βασίλισσα του Ρένλυ?

Πολύ βολικό να θυμηθεί ξαφνικά ότι ο Ρένλυ ήταν τριτότοκος, αφού πέθανε ο Ρένλυ.
Δεν λαμβάνω υπόψη όσα λέει στην Σάνσα, επειδή είναι φοβερά προκατηλημένη και φιλόδοξη.

Ο Ρόμπερτ τον είχε βάλει στο Μικρό Συμβούλιο και ο Ρένλυ είχε καταλάβει ότι δεν μπορούσε να εμπιστευτεί τον ΜΔ ή τον Βάρυς, και για τους Λάννιστερ ούτε κουβέντα.

Δεν πιστεύω ότι θα ήταν τέλειος, άλλωστε για κανένα δεν το πιστεύω αυτό. Απλώς μου κάνει εντύπωση το πόσο τονίζει ο Μάρτιν την χαρισματική προσωπικότητα του Ρένλυ και την δυνατότητα του να κερδίζει φίλους ενώ ο Ρόμπερτ περιστοιχιζόταν από πόρνες και ο Στάννις είχε την Μελ και τον Ντέιβος.

Η συμμαχία με τους Ταιρέλ, ήταν σημαντική, τόσο επειδή η περιοχή ήταν εύφορη, όσο και επειδή οι Ταιρέλ έχουν στρατό (ειδικά τον Τάρλυ) και στόλο(Ρεντγουαην).

Ο Ρένλυ έκανε επίδειξη δύναμης στους Λάννιστερ όταν τους έκοψε την τροφοδοσία και το αποτέλεσμα ήταν η εξέγερση.

Νομίζω ότι είναι ο μοναδικός που θα μπορούσε να ξεπαστρέψει τους Λάννιστερ μια και καλή.

[odykal]

Εαν η Ολέννα είχε πρόβλημα με τον Ρένλυ, γιατί δεν είπε τίποτα όταν σχεδίαζαν μαζί με τον Ρένλυ να παντρέψουν την Μαργκ με τον Ρόμπερτ?

Και γιατί δεν είχε πρόβλημα που ο Ρένλυ τα είχε με τον εγγονό της? Από ότι θυμάμαι οι Ταιρελ έστειλαν τον Λόρας ως ακόλουθο του Ρένλυ.

Και γιατί δεν είπε τίποτα όταν η Μαργκ έγινε βασίλισσα του Ρένλυ?

Πολύ βολικό να θυμηθεί ξαφνικά ότι ο Ρένλυ ήταν τριτότοκος, αφού πέθανε ο Ρένλυ.
Δεν λαμβάνω υπόψη όσα λέει στην Σάνσα, επειδή είναι φοβερά προκατηλημένη και φιλόδοξη.

Ο Ρόμπερτ τον είχε βάλει στο Μικρό Συμβούλιο και ο Ρένλυ είχε καταλάβει ότι δεν μπορούσε να εμπιστευτεί τον ΜΔ ή τον Βάρυς, και για τους Λάννιστερ ούτε κουβέντα.

Δεν πιστεύω ότι θα ήταν τέλειος, άλλωστε για κανένα δεν το πιστεύω αυτό. Απλώς μου κάνει εντύπωση το πόσο τονίζει ο Μάρτιν την χαρισματική προσωπικότητα του Ρένλυ και την δυνατότητα του να κερδίζει φίλους ενώ ο Ρόμπερτ περιστοιχιζόταν από πόρνες και ο Στάννις είχε την Μελ και τον Ντέιβος.

Η συμμαχία με τους Ταιρέλ, ήταν σημαντική, τόσο επειδή η περιοχή ήταν εύφορη, όσο και επειδή οι Ταιρέλ έχουν στρατό (ειδικά τον Τάρλυ) και στόλο(Ρεντγουαην).

Ο Ρένλυ έκανε επίδειξη δύναμης στους Λάννιστερ όταν τους έκοψε την τροφοδοσία και το αποτέλεσμα ήταν η εξέγερση.

Νομίζω ότι είναι ο μοναδικός που θα μπορούσε να ξεπαστρέψει τους Λάννιστερ μια και καλή.

Σχετικά με το γιατί η Ολέννα δεν είχε πρόβλημα με τον Ρενλυ, νομίζω ότι δεν την πείραζε καθόλου γιατί με αυτό τον τρόπο θα υπήρχε μια βασίλισσα στην οικογένειά της. Δηλαδή χάρη στον Ρένλυ θα υπήρχε η δυνατότητα να αναδειχθεί η οικογένειά της. Δες για παράδειγμα τι συνέβη στη συνέχεια, μετά τον θάνατο του Ρένλυ. Οι Ταϊρέλ προσπάθησαν να παντρέψουν την Μάργκερι με δύο παιδιά των Λάννιστερ. Όπως το κατάλαβα εγώ, αυτό δείχνει ότι δεν τους ενδιαφέρει ποιος είναι ο βασιλιάς, παρά μόνο η εξουσία.
Σχετικά με τη συμμαχία με τους Ταϊρέλ, νομίζω ότι, ναι μεν υπήρχαν άτομα που πραγματικά αγαπούσαν τον Ρένλυ (πχ. Λόρας), αλλά το αληθινό κίνητρο για τους Ταϊρέλ, κατά τη γνώμη μου, ήταν η φιλοδοξία τους για απόκτηση εξουσίας. Θυμήσου και αυτό (είναι από τη σειρά αλλά ενδεικτικό της δίψας της Μάργκερι για εξουσία)

"Do you want to be a queen?"
"No. I want to be the Queen."

  . Τα γεγονότα που ακολουθούν το επιβεβαιώνουν, καθώς αμέσως μετά το θάνατό του οι Ταιρέλ συμμαχούν με τους Λάννιστερ. Και βέβαια, πρέπει να λάβουμε υπόψιν ότι η συμμαχία με τους Ταϊρέλ δεν θα έφερνε σίγουρα καλά αποτελέσματα από μόνη της. Δηλαδή, για παράδειγμα, μετά το θάνατο του Τάιγουιν, εξακολουθεί να υπάρχει συμμαχία Λάννιστερ-Ταϊρέλ, αλλά το βασίλειο διαλύεται επειδή δεν υπάρχει το κατάλληλο άτομο να κυβερνήσει. Βέβαια, η αλήθεια είναι ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση το άτομο που κυβερνούσε αντιπαθούσε απίστευτα τους Ταϊρέλ, αλλά αυτό που θέλω να πω είναι ότι ακόμα και αν κάποιος έχει έχει τη στρατιωτική δύναμη και τον πλούτο, δε σημαίνει απαραίτητα ότι είναι ικανός να κυβερνήσει.
Σχετικά με τον αν Ρένλυ ήταν ο μοναδικός που θα μπορούσε να ξεπαστρέψει, όπως είπες και εσύ, τους Λαννιστερ, δεν διαφωνώ. Αλλά είναι εντελώς διαφορετικό πράγμα να κερδίζεις έναν πόλεμο από το να κυβερνάς ένα βασίλειο. Δες το παράδειγμα του Ρόμπερτ. Τρομερός πολέμαρχος, αλλά όταν ήρθε η στιγμή να κυβερνήσει, δεν...

[Σιέρα]

Συμφωνώ για την Ολέννα και τους Ταιρελ.

Απλώς ήταν βολικό να κατακρίνει τον Ρένλυ και να σχολιάσει τα άρνητικά του στοιχεία, αφότου πέθανε.

Όσο για την Μαργκ στα βιβλία, ο Μαρτιν κάπου είχε πει ότι η Μαργκ στην σειρά είναι όπως θα ήταν η Μαργκ των βιβλίων σε μερικά χρόνια.

Νομίζω ότι καταλαβαίνει το παιχνίδι που παίζει η γιαγιά της και είναι αρκετά πονηρή, αλλά σε κάποιο σημείο ο ΜΔ νομίζω ότι είπε ότι η Μαργκ βαριέται? Θέλει εραστή? Κάτι τέτοιο.

Για την συμμαχία Ταιρέλ-Λάννιστερ, αξίζει να επισημάνω ότι εν μέρει διαλύθηκε επειδη ο Βάρυς ενίσχυσε την παράνοια της Σερσέι με το νόμισμα που έκρυψε, και που αρχικά ανήκε στην Ολέννα.

Οι Ταιρέλ έκαναν αρκετή υπομονή με τους Λάννιστερ και ειδικότερα με την Σερσέι, από την άλλη παίζουν για να κερδίσουν. Π.χ. Τζόφρυ.

Είναι ένας οίκος που απέκτησε ισχύ χάρη στους Ταργκάρυεν, ποτέ δεν είχε το κύρος των Λάννιστερ, μέχρι το τέλος αγωνίστηκαν για τους Ταργκ-δεν θα με εξέπληττε εαν έδιναν την Μαργκ στον Βισέρυς σε περίπτωση που νικούσαν-και όταν έχασαν οι Ταργκ οι Ταιρέλ έπρεπε να ξεκινήσουν από την αρχή.

Είναι αρκετά πονηρή η Ολέννα και απόλυτα κομπλεξική. Λέει στην Σάνσα ότι έκανε τα δυνατά της να μην παντρευτεί με Ταργκ, αλλά πιο πιθανό το βρίσκω οι Ταργκ να την απέρριψαν.

Αναρωτιέμαι ποιός να πρότεινε τον γάμο με τον Ρόμπερτ, η Ολέννα ή ο Ρένλυ, αλλά θεωρώ ότι αυτό είναι ένα ερώτημα τύπου-το αυγό έκανε την κότα ή η κότα το αυγό?

Αν παρατηρήσεις, τα τρια αδέρφια βρήκαν θετές οικογένειες.

Ο Ρόμπερτ βρήκε πατέρα τον Τζον Άρρυν και αδερφό τον Νεντ και στην συνέχεια τους Λάννιστερ.

Ο Στάννις παντρεύτηκε την Σελύς, όμως οι στενοί του σύμβουλοι ήταν η Μελ και ο Ντέιβος.

Ο Ρένλυ όχι μόνο ήταν αγαπητός σε όλους-ακόμα και ο Τζέιμυ τον πήγαινε-αλλά είχε δεσμό με τον Λόρας και προσέφερε στην οικογένεια του το εισιτήριο για τον θρόνο.

Επειδή ήταν μικρότερος, ο Ρένλυ παρατηρούσε τα αδέρφια του και ήξερε τα ελαττώματα τους.
Σε ένα σημείο, ρωτάει έναν άρχοντα που τον φιλοξενεί εάν έχει κόρες, και όταν εκείνος είπε ναι, ο Ρένλυ του είπε ότι  ότι είναι τυχερός που δεν είναι ο Ρόμπερτ.

Όσο για τον Στάννις, ήξερε καλά πόσο δύστροπος ήταν.

"Kings have no friends," Stannis said bluntly, "only subjects and enemies."

"And brothers," a cheerful voice called out behind her.

Η ειρωνεία είναι ότι ο Στάννις δεν αναγνωρίζει την φιλία του Ντέιβος και το πόσο πολύ τον βοήθησε.

"The whole of the realm denies it, brother," said Renly. "Old men deny it with their death rattle, and unborn children deny it in their mothers'wombs. They deny it in Dorne and they deny it on the Wall. No one wants you for their king. Sorry."

Αν και ο Ρένλυ υπερβάλλει, το θέμα είναι ότι όντως κανείς δεν θέλει τον Στάννις για βασιλιά.

"Tyrell swords will make me king. Rowan and Tarly and Caron will make me king, with axe and mace and warhammer. Tarth arrows and Penrose lances, Fossoway, Cuy, Mullendore, Estermont, Selmy, Hightower, Oakheart, Crane, Caswell, Blackbar, Morrigen, Beesbury, Shermer, Dunn, Footly . . . even House Florent, your own wife's brothers and uncles, they will make me king. All the chivalry of the south rides with me, and that is the least part of my power. My foot is coming behind, a hundred thousand swords and spears and pikes. And you will destroy me? With what, pray? That paltry rabble I see there huddled under the castle walls? I'll call them five thousand and be generous, codfish lords and onion knights and sellswords. Half of them are like to come over to me before the battle starts. You have fewer than four hundred horse, my scouts tell me—freeriders in boiled leather who will not stand an instant against armored lances. I do not care how seasoned a warrior you think you are, Stannis, that host of yours won't survive the first charge of my vanguard."

Ο Ρένλυ χάρη στην συμμαχία των Ταιρέλ κατάφερε να φέρει με το μέρος του ακόμα και τους Φλόρεντ.

Why the oldest son, and not the best-fitted? The crown will suit me, as it never suited Robert and would not suit Stannis. I have it in me to be a great king, strong yet generous, clever, just, diligent, loyal to my friends and terrible to my enemies, yet capable of forgiveness, patient—"

"—humble?" Catelyn supplied.

Renly laughed. "You must allow a king some flaws, my lady."

Μέχρι στιγμής δεν έχουμε δει κανένα ελάττωμα στον Ρένλυ, πέρα από το γεγονός ότι είναι υπερφίαλος.

"When Mace Tyrell laid siege to Storm's End, Stannis ate rats rather than open his gates."

"Well I remember." Renly lifted his chin to allow Brienne to fasten his gorget in place. "Near the end, Ser Gawen Wylde and three of his knights tried to steal out a postern gate to surrender. Stannis caught them and ordered them flung from the walls with catapults. I can still see Gawen's face as they strapped him down. He had been our master-at-arms."

Lord Rowan appeared puzzled. "No men were hurled from the walls. I would surely remember that."

"Maester Cressen told Stannis that we might be forced to eat our dead, and there was no gain in flinging away good meat." Renly pushed back his hair. Brienne bound it with a velvet tie and pulled a padded cap down over his ears, to cushion the weight of his helm. "Thanks to the Onion Knight we were never reduced to dining on corpses, but it was a close thing. Too close for Ser Gawen, who died in his cell."

Ο Ρένλυ όχι μόνο θυμάται την πολιορκία αλλά παρέχει στους συμμάχους του τις ανατριχιαστικές λεπτομέρειες, γνωρίζοντας πολύ καλά ότι οι τωρινοί σύμμαχοι ήταν οι παλιοί εχθροί.

Δεν θεωρώ ότι είναι μια στρατιωτική ιδιοφυΐα αλλά δεν μπορώ να παραβλέψω το γεγονός ότι ήξερε να εκτιμάει καταστάσεις.

Δεν νομίζω ότι οι Ταιρέλ τον χειραγωγούσαν, όπως ήθελαν να κάνουν με την Σάνσα και όπως κάνουν με τον Τόμμεν.

Η Σάνσα το μοναδικό που θα κέρδιζε ήταν ότι θα έφευγε από το Κινγκς Λάντινγκως αντάλλαγμα θα παντρευόταν έναν ανάπηρο και θα έδινε τον Βορρά στους Ταιρέλ.
Ο Ρένλύ όμως πήρε πολλά, πάρα πολλά από τους Ταιρέλ και το μόνο που έδωσε ως αντάλλαγμα ήταν ο εαυτός του, ως σύζηγος της Μαργκ.