Συζήτηση για το 5ο επεισόδιο

[Nica]

Αφου λοιπον ο Μικροδαχτυλος εβαλε την Λιζα να σκοτωσει τον Αρρυν ουσιαστικα προκαλεσε την προσκληση του Σταρκ ως Χερι και μετα τον επεισε οτι ο Αρρυν ειχε ανακαλυψει τα μπασταρδα και γι αυτο πεθανε? Κι ολα αυτα που απαιτουν τρομερο σχεδιασμο και χειρισμο παντα ομως με αβεβαιο αποτελεσμα (ποσο σιγουρος ηταν δλδ οτι θα συνεβαιναν τα γεγονοτα που συνεβησαν?) Και ολα αυτα για να πετυχει τι ακριβως? Να ερθει απλα η Κατλυν (περιμενοντας τι?) να πεθανει ο Σταρκ (ηξερε οτι θα πεθαινε ο Βασιλιας και ο ψυχακιας θα εκανε αυτα που εκανε?) Ομολογω οτι μπερδευτηκα πολυ με ολα αυτα. Μου φαινονται πολυ πολυπλοκα για να τα σχεδιασε μονος ο Μικροδαχτυλος κι αναρωτιεμαι που αποσκοπουσε.


Πολυ ωραιες οι σκηνες στο Ευρυ με τη μουρλη θεια, μου κανε εντυπωση βεβαια που δεχθηκε να ρισκαρει παιρνοντας την Σανσα σπιτι της και μαλιστα θελοντας να την παντρεψει με το γιο της.

Πολυ ωραιο και το τελος με την μαχη στου Κραστερ, φχαριστηθηκα που πεθανε ο psycho και με την πλοκη. Περιεργο που ο Λοκ πηρε ποδι τοσο γρηγορα ε? Δεν αφησαν να εξελιχθει ο χαρακτηρας ιδιαιτερα.

Καποιες αλλες ιστοριες ηταν λιγο βαρετες. Η δε ιστορια της Danny με απογοητευει γιατι ειχα μια ελπιδα οτι δεν θα ακολουθουσε το βιβλιο (fat chance!) εκει που μας εφτιαχνε τοσο καιρο τωρα θα μας ξενερωνει!

[christospane]

πολυ καλο το επεισοδιο.μεγαλος τζον σταρκ,της εφεξε παλι της Σανσα

[chrmarl]

Αφου λοιπον ο Μικροδαχτυλος εβαλε την Λιζα να σκοτωσει τον Αρρυν ουσιαστικα προκαλεσε την προσκληση του Σταρκ ως Χερι και μετα τον επεισε οτι ο Αρρυν ειχε ανακαλυψει τα μπασταρδα και γι αυτο πεθανε? Κι ολα αυτα που απαιτουν τρομερο σχεδιασμο και χειρισμο παντα ομως με αβεβαιο αποτελεσμα (ποσο σιγουρος ηταν δλδ οτι θα συνεβαιναν τα γεγονοτα που συνεβησαν?) Και ολα αυτα για να πετυχει τι ακριβως? Να ερθει απλα η Κατλυν (περιμενοντας τι?) να πεθανει ο Σταρκ (ηξερε οτι θα πεθαινε ο Βασιλιας και ο ψυχακιας θα εκανε αυτα που εκανε?) Ομολογω οτι μπερδευτηκα πολυ με ολα αυτα. Μου φαινονται πολυ πολυπλοκα για να τα σχεδιασε μονος ο Μικροδαχτυλος κι αναρωτιεμαι που αποσκοπουσε.

Από ότι θυμάμαι οταν ρομπερτ μπαραθηον πέθανε κατηγορήθηκε ο μαιστερ παισελ ότι δεν κατάφερε να τον σώσει. Θεώρησαν δηλαδή ότι θα μπορούσε να τον σώσει. Επίσης και ο τζοφρι δολοφονήθηκε από σχέδιο του μπειλις. Νομίζω ότι ο μικροδακτυλος πολύ απλά θέλει τον Σιδηρούν θρόνο.
Όσο για τον λοκ, επειδή όπως έχει αναφερθεί εδώ δεν υπάρχει στο βιβλίο, ήταν αναμενόμενο να πεθάνει έτσι απότομα. Αυτό που μου μένει ως απορία είναι πως θα ειδοποιηθεί ο μπολτον για τον θάνατο του. Έχει κι άλλον ρουφιάνο στο castle black;

Η ηθοποιός που παίζει την Λάισα είναι πολύ καλή. Ευτυχώς που δεν την άλλαξαν. Καημένη σανσα.. Από τον έναν τρελό στον άλλον παει... Τώρα μου φαίνεται θα της λείπει ο τυριον.

Αα.. Και κάτι ακόμα. Το μαχαίρι με το οποίο πήγαν να σκοτώσουν τον Μπραν, ο μικροδάκτυλος δεν το είχε αναγνωρίσει και είχε πει ότι είναι του τυριον (ή οτι το είχε δώσει αυτός στον τυριον); Χμμμ.... Και μετά τον συνέλαβε η κατλυν, ώσπου τον έσωσε ο Μπρονν; Από τότε λοιπόν προσπαθεί να βγάλει απ τη μέση τον τυριον.
Αν κάνω λάθος ας με διορθώσει κάποιος παρακαλώ

[chrmarl]

Θέλω να ρωτήσω και κάτι ακόμα για όποιον γνωρίζει.
Είχα την εντύπωση οτι στην αρχή κάθε επεισοδίου στους τίτλους δείχνει τα κάστρα στα οποία θα δούμε δράση κατα τη διάρκεια του επεισοδίου. Αυτή τη φορά έδειξε το dragonstone, το ντρεντφορντ καθώς και το winterfell, αλλά δεν υπήρξε δράση σε αυτά τα μέρη. Ισχύει αυτό τελικά ή οχι;

[Nica]

Ειναι πολυ δυσκολο παντως ο Μικροδαχτυλος να φθασει στο θρονο, θα πρεπει να μαζεψει τοσο πολυ στρατο για να τον κατακτησει και ο ιδιος δεν εχει τοσο ευγενικη καταγωγη.

Και πραγματικα ποιο το δελεαρ να εχεις το θρονο, πιο σημαντικο ειναι να εχεις στον θρονο καποιον που ελεγχεις. Τωρα υποτιθεται οτι δεν εχει σκοπο αυτος να παντρευτει τη Σανσα αλλα να την παντρεψει με τον πιτσιρικα.

[no one]

Αφου λοιπον ο Μικροδαχτυλος εβαλε την Λιζα να σκοτωσει τον Αρρυν ουσιαστικα προκαλεσε την προσκληση του Σταρκ ως Χερι και μετα τον επεισε οτι ο Αρρυν ειχε ανακαλυψει τα μπασταρδα και γι αυτο πεθανε? Κι ολα αυτα που απαιτουν τρομερο σχεδιασμο και χειρισμο παντα ομως με αβεβαιο αποτελεσμα (ποσο σιγουρος ηταν δλδ οτι θα συνεβαιναν τα γεγονοτα που συνεβησαν?) Και ολα αυτα για να πετυχει τι ακριβως? Να ερθει απλα η Κατλυν (περιμενοντας τι?) να πεθανει ο Σταρκ (ηξερε οτι θα πεθαινε ο Βασιλιας και ο ψυχακιας θα εκανε αυτα που εκανε?) Ομολογω οτι μπερδευτηκα πολυ με ολα αυτα. Μου φαινονται πολυ πολυπλοκα για να τα σχεδιασε μονος ο Μικροδαχτυλος κι αναρωτιεμαι που αποσκοπουσε.

Υπάρχουν αρκετοί λόγοι ώστε ο Μικροδάχτυλος να σκότωσε τον Άρρυν και να έστειλε το γράμμα στην Κάτελυν.

-Μπορεί ο Άρρυν να τον εμπόδιζε σε πράματα που ήθελε να κάνει.
-Μπορεί να ήθελε με το να γίνει ο Νεντ Σταρκ, Χέρι το Βασιλιά, να φέρει την Κάτελυν στην πρωτεύουσα. Άλλωστε η Κάτελυν ήταν να πάει με τον άντρα της. Έμεινε πίσω μόνο για να είναι μαζί με τον Ρομπ και να τον βοηθήσει να εξελιχθεί σε καλό Άρχοντα (ο Ρομπ στα βιβλία ήταν μόλις 14 τότε).
-Μπορεί να έψαχνε τρόπο να παντρευτεί τη Λάιζα, ώστε να έχει υπό την εξουσία του το Vale. Πράγμα που το έκανε.
-Δεδομένου ότι έστειλε γράμμα στους Σταρκ που ενοχοποιεί τους Λάννιστερς, πιθανόν να ήθελε να τους βάλει να αλληλοσκοτωθούν και να αποδυναμώσουν ο ένας τον άλλον. Άλλωστε μετά από όλο αυτόν τον πόλεμο, όλοι οι μεγάλοι οίκοι έχουν σοβαρές απώλειες, ενώ ο ΜΔ ολοένα και γίνεται ισχυρότερος.

Το πιθανότερο είναι ότι δεν πρόβλεψε την κάθε λεπτομέρεια, αλλά έφερε μια ανακατωσούρα και άρχισε να επωφελείται απ' αυτήν όσο καλύτερα γινόταν.

Άλλωστε όπως είπε στο 6ο επεισόδιο της 3ης σεζόν:

Chaos isn't a pit. Chaos is a ladder. Many who try to climb it fail and never get to try again. The fall breaks them. And some, are given a chance to climb. They refuse, they cling to the realm or the gods or love. Illusions. Only the ladder is real. The climb is all there is.

[nirne]

Θέλω να ρωτήσω και κάτι ακόμα για όποιον γνωρίζει.
Είχα την εντύπωση οτι στην αρχή κάθε επεισοδίου στους τίτλους δείχνει τα κάστρα στα οποία θα δούμε δράση κατα τη διάρκεια του επεισοδίου. Αυτή τη φορά έδειξε το dragonstone, το ντρεντφορντ καθώς και το winterfell, αλλά δεν υπήρξε δράση σε αυτά τα μέρη. Ισχύει αυτό τελικά ή οχι;

Νομίζω ότι δείχνει τα κάστρα στα οποία έχουμε δράση γενικά την περίοδο που διανύουμε. Το Γουίντερφελ, το Τείχος και το Κινγκς Λάντινγκ το δείχνει πάντα αν δεν κάνω λάθος, ενώ δείχνει καινούργιο μέρος/κάστρο/πόλη στο επεισόδιο όπου θα έχουμε για πρώτη φορά δράση εκεί.

[atropos]

Τα είπατε όλα ;D

Το μόνο που έχω να προσθέσω για την Λαίσα, είναι ότι μου έκανε ΤΡΟΜΕΡΗ εντύπωση ότι η προφορά της είναι ΟΛΟΙΔΙΑ με της Κέιτλιν! Δεν ξέρω αν και στους προηγούμενους κύκλους που εμφανίστηκε μιλούσε με τον ίδιο (ακριβώς) τρόπο, αλλά μου φάνηκε εξαιρετικό το ότι κάποιος σκέφτηκε οι 2 αδερφές να μιλάνε με τον ίδιο τρόπο...

[First of his name]

[quote author=Nica link=topic=10361.msg11591#msg11591 date=1399312693]
Αφου λοιπον ο Μικροδαχτυλος εβαλε την Λιζα να σκοτωσει τον Αρρυν ουσιαστικα προκαλεσε την προσκληση του Σταρκ ως Χερι και μετα τον επεισε οτι ο Αρρυν ειχε ανακαλυψει τα μπασταρδα και γι αυτο πεθανε? Κι ολα αυτα που απαιτουν τρομερο σχεδιασμο και χειρισμο παντα ομως με αβεβαιο αποτελεσμα (ποσο σιγουρος ηταν δλδ οτι θα συνεβαιναν τα γεγονοτα που συνεβησαν?) Και ολα αυτα για να πετυχει τι ακριβως? Να ερθει απλα η Κατλυν (περιμενοντας τι?) να πεθανει ο Σταρκ (ηξερε οτι θα πεθαινε ο Βασιλιας και ο ψυχακιας θα εκανε αυτα που εκανε?) Ομολογω οτι μπερδευτηκα πολυ με ολα αυτα. Μου φαινονται πολυ πολυπλοκα για να τα σχεδιασε μονος ο Μικροδαχτυλος κι αναρωτιεμαι που αποσκοπουσε.

Υπάρχουν αρκετοί λόγοι ώστε ο Μικροδάχτυλος να σκότωσε τον Άρρυν και να έστειλε το γράμμα στην Κάτελυν.

-Μπορεί ο Άρρυν να τον εμπόδιζε σε πράματα που ήθελε να κάνει.
-Μπορεί να ήθελε με το να γίνει ο Νεντ Σταρκ, Χέρι το Βασιλιά, να φέρει την Κάτελυν στην πρωτεύουσα. Άλλωστε η Κάτελυν ήταν να πάει με τον άντρα της. Έμεινε πίσω μόνο για να είναι μαζί με τον Ρομπ και να τον βοηθήσει να εξελιχθεί σε καλό Άρχοντα (ο Ρομπ στα βιβλία ήταν μόλις 14 τότε).
-Μπορεί να έψαχνε τρόπο να παντρευτεί τη Λάιζα, ώστε να έχει υπό την εξουσία του το Vale. Πράγμα που το έκανε.
-Δεδομένου ότι έστειλε γράμμα στους Σταρκ που ενοχοποιεί τους Λάννιστερς, πιθανόν να ήθελε να τους βάλει να αλληλοσκοτωθούν και να αποδυναμώσουν ο ένας τον άλλον. Άλλωστε μετά από όλο αυτόν τον πόλεμο, όλοι οι μεγάλοι οίκοι έχουν σοβαρές απώλειες, ενώ ο ΜΔ ολοένα και γίνεται ισχυρότερος.

Το πιθανότερο είναι ότι δεν πρόβλεψε την κάθε λεπτομέρεια, αλλά έφερε μια ανακατωσούρα και άρχισε να επωφελείται απ' αυτήν όσο καλύτερα γινόταν.

Άλλωστε όπως είπε στο 6ο επεισόδιο της 3ης σεζόν:

Chaos isn't a pit. Chaos is a ladder. Many who try to climb it fail and never get to try again. The fall breaks them. And some, are given a chance to climb. They refuse, they cling to the realm or the gods or love. Illusions. Only the ladder is real. The climb is all there is.
[/quote]

Ο φίλος μας ο noone τα είπε ακριβώς όπως ήθελα να τα πω. Ο ΜΔ δεν θα μπορούσε να προβλέψει (ειδικά με αυτό τον συγγραφέα  ;D) ούτε οτι ο Τζέιμι θα έριχνε τον Μπραν, ούτε οτι η Κάτλυν θα συλάμβανε τον Τύριον, ούτε οτι ο Ρόμπερτ θα πέθαινε κι ο Νεντ Στάρκ δε θα δεχόταν τον Τζόφρυ για νόμιμο διάδοχο, ούτε την εξέλιξη του πολέμου ούτε ένα σωρό άλλα αντίστοιχα γεγονότα. Το μόνο που ήθελε ήταν να προκαλέσει τη ρήξη και τον πόλεμο για να έχει το απαιτούμενο χάος όπως πολύ σωστά παρατήρησε ο noone.

Άλλωστε ο ίδιος ο ΜΔ είχε πει στις "εργαζόμενές" του στον δεύτερο κύκλο (νομίζω ήταν δεύτερο επεισόδιο) όταν τις εκπαίδευε για το πως θα φέρονται στους πελάτες, οτι δεν μπορεί να ανταγωνιστεί τους υπόλοιπους στο πεδίο τους αλλά θα έπαιζε με άλλο τρόπο. "I am going to fuck them, this is what I am good at" είχε πει χαρακτηριστικά!

[chrmarl]

Πολύ ενδιαφέρουσα τροπή έχει πάρει η ιστορία μετά την αποκάλυψη του ΜΔ. Απότι φαίνεται έχουμε να δούμε πολλά ακόμα από αυτόν. Πάντως δεν νομίζω να του αρέσει να είναι σύζυγος της Λαίσα για πολύ ακόμα. Βέβαια να την ξεφορτωθεί είναι δύσκολο γιατί ξέρει πολλά για αυτόν και τις πλεκτάνες του...
Πάντως πιστεύω ότι στο βάθος του μυαλού του έχει κάποιο στόχο. Μου φαίνεται απίθανο να τα κάνει όλα αυτά απλά για να "...fuck them all" και να προκαλεί πολέμους και αναστάτωση. Όσο για τον Τύριον αυτός τον είχε ενοχοποιήσει, οπότε μπορούμε να πούμε ότι επεδίωξε την σύλληψή του από την Κειτλιν.