Συζήτηση για το 5ο επεισόδιο

[bilbo]

...δεν υπαρχει επεισόδιο της 4ης σεζόν που να μην είναι καλό, αλλά σε σχέση με τα προηγούμενα ήταν ένα τσακ πίσω, με εξαίρεση την αποδοχή της Μάρτζερυ από την Σέρσει (!), την αποκάλυψη της Λάιζα και την μάχη στο οχυρό του Κράστερ....

[Nica]

Σιγουρα δεν εχει σκοπο να κρατησει πολυ καιρο την τρελο Λαιζα που μπορει να τον καψει  ;D σκοπος του ηταν να της παρει το βασιλειο.

Τωρα επειδη δεν προκειται για την πραγματικη ζωη που ειναι εντελως απροβλεπτη σιγουρα ο συγγραφεας εχει καποιο σκεπτικο για τα κινητρα του ΜΔ που θα μας τα αποκαλυψει στη συνεχεια γιατι το βασικο ελαττωμα του ΜΔ ειναι να κοκορευεται!  ;D


Ενα αλλο που με προβληματισε στο επεισοδιο ηταν η συμπεριφορα του Λοκ. Δεν ειναι στα βιβλια οποτε ηταν guest star αλλα σκεφθομουν οτι ο λογος που τον εστειλε ο Μπολτον στο μαυρο καστρο ειναι επειδη κυνηγαει τους δυο μικρους Σταρκ και υπεθεσε οτι θα πανε εκει. Δεν θα θελει να εξοντωσει και τον Τζον ομως? Μπορει να μην εχει δικαιωμα κληρονομικα στο Winterfell (αληθεια δεν εχει αν πεθανουν ολοι οι αλλοι?) αλλα σιγουρα δεν θα τον θελει ζωντανο να εκδικηθει. Ομως φανηκε οτι τελικα ο Λοκ ηθελε τον Μπραν.

Το περιεργο ειναι πως καταλαβε οτι ηταν ο Μπραν απο μια ματια που εριξε στην καλυβα οταν τους παρακολουθησε και γιατι οταν μπηκε μεσα να τον παρει κατευθυνθηκε απ ευθειας σε αυτον ρωτωντας αν ειναι ο Μπραν, δεν ενδιαφερθηκε καν αν ο αλλος μπορει να ηταν ο Ρικον, δεν ρωτησε για τον Ρικον μονο ηθελε να τον παρει σηκωτο να τον παει στον Μπολτον. Οποτε αναρρωτιεμαι γιατι ηταν τοσο σιγουρος ποιος ηταν και μου φαινεται λιγο παρατολμο να θελει να κουβαλησει ενα αναπηρο παιδι τοσο μακρια σε μια επικινδυνη περιοχη αντι να το σκοτωσει επι τοπου. Θα ηταν πολυ ευκολο να σκοτωσει ολους στην καλυβα και να τελειωνει χωρις να ρισκαρει.

[tane22]

Μα ο Λοκ τον μαχαιρώνει στο πόδι και ο Μπραν ούτε καν αντιδράει, είναι φως φανάρι πως αυτός είναι ο Μπραν, για τον οποίο όλοι γνωρίζουν πως είναι σακάτης.

Ρίχνοντας πάντως μια ματιά στο πρώτο βιβλίο (ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΠΟΪΛΕΡ, ΌΧΙ ΠΛΕΟΝ), στη συζήτηση του Νεντ Σταρκ με την Σέρσεϊ στο Ιερό Δάσος, δεν φαίνεται καθόλου να έχει παραδεχθεί η Σέρσεϊ πως οι Λάννιστερ έχουν σκοτώσει τον Τζον Άρρυν, είναι όμως τόσο φοβερό το γράψιμο που ολωνών το μυαλό εκεί πάει !

[Nica]

Ναι αλλα δεν ρωτησε για τον αδερφο του, θα μπορουσε να ηταν ο αλλος αδερφος ο φιλος του, μαζι χαθηκαν. Και πηγε καταπανω του ρωτωντας αν ειναι ο Μπραν, λες και το ηξερε.


Το αλλο που με προβληματιζει γιατι αυτη η προτιμηση του ΜΔ να καψει τον Τυριον, αφου ηταν να τους κατευθυνει στους Λανιστερ γιατι να μη δωσει τον Τζειμι που στην τελικη αυτος προσπαθησε να σκοτωσει τον Μπραν? (ερωτηση, την αποπειρα δολοφονιας του στο κρεβατι η Cersei την οργανωσε?)

Επειτα οταν εκανε χαλαστρα στον αρραβωνα της Σανσα με τον Τυρελ ουσιαστικα την αναγκασε να παντρευτει τον Τυριον κατι που θα του εκανε χαλαστρα γιατι ποιος περιμενε τον Τυριον να μη την ακουμπησει? Λογικα αν παντρευοταν τον Τυρελ θα κερδιζε χρονο μεχρι να την απαγαγει.

[Nica]

ΣΧετικα με τα μπασταρδα του Βασιλια καταληγουμε λοιπον οτι ο Αρρυν δεν ειχε υποψιαστει τιποτα? Δεν ειχαν πει καποιοι στον Σταρκ οτι κι αλλοι εκαναν ερωτηση γι αυτο το θεμα κι ερευνουσαν τα βιβλια? Κι αλλοι εκτος του ΜΔ?

[nirne]

Kαι βέβαια είχε υποψιαστεί ο Άρυν για τα μπάσταρδα του βασιλιά. Έκανε έρευνα ο ίδιος γι' αυτά. Απλώς, δεν τον σκότωσαν γι' αυτό. Τον σκότωσε ο ΜΔ μέσω της Λάισα και με το γράμμα της Λάισα έριξε τις υποψίες πάνω στους Λάννιστερ.

Νομίζω επίσης ότι δεν είχε ιδιαίτερη προτίμηση στο να "κάψει" τον Τύριον, αλλά τα γεγονότα τον βόλευαν ώστε να ρίξει το φταίξιμο σ' αυτόν. Άλλωστε, ο ΜΔ δε γνωρίζει ότι ο Τζέιμι ήταν αυτός που έριξε τον Μπραν από τον πύργο. Μόνο η Σέρσεϊ και ο Τζέιμι το ξέρουν αυτό (αν κάνω λάθος διορθώστε με γιατί με τόσα γεγονότα, μπορεί να έχω χάσει κι εγώ τη μνήμη μου  ;D ).

Show Content

SpoilerΤην απόπειρα δολοφονίας ενάντια στον Μπραν στο κρεβάτι του την οργάνωσε ο Τζόφρυ. Η Σέρσεϊ δεν είχε καμιά σχέση μ' αυτό. Τουλάχιστον στα βιβλία. Για τη σειρά δεν είμαι σίγουρη.

[ksoudis]

εμενα δεν μου αρεσε που ο tywin ειπε οτι τα ορυχια του καστερλυ ποκ εχουν στερεψει απο χρυσο χανουν οι λανιστερ την αιγλη τους ετσι και δεν θυμαμαι να γινεται στα βιβλια.  επισεις δεν μου αρεσει η εμπλοκη της τραπεζας του μπρααβος τοσο στα βιβλια οσο και στην σειρα, δηλαδη τι θα γινει αν δεν δωσει ενας αρχοντας τα λεφτα που χρωσταει και δεν νικησουν οι εχθροι του που θα τους χρηματοδοτησει η τραπεζα,θα του στηλει εξωδικο?

[Σιέρα]

εμενα δεν μου αρεσε που ο tywin ειπε οτι τα ορυχια του καστερλυ ποκ εχουν στερεψει απο χρυσο χανουν οι λανιστερ την αιγλη τους ετσι και δεν θυμαμαι να γινεται στα βιβλια.  επισεις δεν μου αρεσει η εμπλοκη της τραπεζας του μπρααβος τοσο στα βιβλια οσο και στην σειρα, δηλαδη τι θα γινει αν δεν δωσει ενας αρχοντας τα λεφτα που χρωσταει και δεν νικησουν οι εχθροι του που θα τους χρηματοδοτησει η τραπεζα,θα του στηλει εξωδικο?

Συμφωνώ, άκυρο αυτό το κομμάτι. Βασικά η τράπεζα χρηματοδοτεί όσους μπορούν να πληρώσουν.

Show Content

SpoilerΣτα βιβλία ο Μαρτιν δείχνει την παράνοια της Σερσέι, που αρνείται να πληρώσει την τράπεζα, και για σπάσιμο η τράπεζα χρηματοδοτεί τον Στάννις. Ίσως αυτή η προσθήκη να προοικονομεί αύτη την εξέλιξη στην πλοκή

[chrmarl]

Ενα αλλο που με προβληματισε στο επεισοδιο ηταν η συμπεριφορα του Λοκ. Δεν ειναι στα βιβλια οποτε ηταν guest star αλλα σκεφθομουν οτι ο λογος που τον εστειλε ο Μπολτον στο μαυρο καστρο ειναι επειδη κυνηγαει τους δυο μικρους Σταρκ και υπεθεσε οτι θα πανε εκει. Δεν θα θελει να εξοντωσει και τον Τζον ομως? Μπορει να μην εχει δικαιωμα κληρονομικα στο Winterfell (αληθεια δεν εχει αν πεθανουν ολοι οι αλλοι?) αλλα σιγουρα δεν θα τον θελει ζωντανο να εκδικηθει. Ομως φανηκε οτι τελικα ο Λοκ ηθελε τον Μπραν.

Το περιεργο ειναι πως καταλαβε οτι ηταν ο Μπραν απο μια ματια που εριξε στην καλυβα οταν τους παρακολουθησε και γιατι οταν μπηκε μεσα να τον παρει κατευθυνθηκε απ ευθειας σε αυτον ρωτωντας αν ειναι ο Μπραν, δεν ενδιαφερθηκε καν αν ο αλλος μπορει να ηταν ο Ρικον, δεν ρωτησε για τον Ρικον μονο ηθελε να τον παρει σηκωτο να τον παει στον Μπολτον. Οποτε αναρρωτιεμαι γιατι ηταν τοσο σιγουρος ποιος ηταν και μου φαινεται λιγο παρατολμο να θελει να κουβαλησει ενα αναπηρο παιδι τοσο μακρια σε μια επικινδυνη περιοχη αντι να το σκοτωσει επι τοπου. Θα ηταν πολυ ευκολο να σκοτωσει ολους στην καλυβα και να τελειωνει χωρις να ρισκαρει.

Πολύ σωστή παρατήρηση nica!! Πιστεύω οτι η σεναριακή αδυναμία που επισημαινεις οφειλεται στο γεγονός οτι αυτό το κομμάτι έχει προστεθεί από τους παραγωγούς της σειράς και δεν προέρχεται από τα κείμενα του βιβλίου. Για αυτό και είναι τόσο προχειροφτιαγμένο σε σχέση με το υπόλοιπο στορυ που έχει γραφτεί απτον μαρτιν και είναι εξαιρετικό. Έχεις απόλυτο δίκιο σε όλες τις παρατηρήσεις που κανείς για τη συγκεκριμένη σκηνή. +1

[Σιέρα]

Εγω παλι οφειλω να παραδεχτω πως οι σεναριογραφοι της σειρας εχουν να διαχειριστουν εναν τεραστιο ογκο πληροφοριων (οι αναγνωστες θα καταλαβουν), οποτε δε θα μου φανει παραξενο αν φτασουμε στους 8 η και περισσοτερους κυκλους. Το πνευμα της τηλεοπτικης σειρας νομιζω οτι ειναι διαφορετικο απο εκεινο του συγγραφεα, οπου μεσα σε 150-200 σελιδες υπαρχουν συγκλονιστικα πραγματα....Ολα καλα ομως, περιμενοντας το 6ο βιβλιο!

Να ξεπεράσουν τους 8 κύκλους, χλωμό το βλέπω. Οι παραγωγοί είχαν πει 8 το πολύ.
Συμφωνώ ότι η σειρά είναι διαφορετική.

Επίσης, η Σάνσα είναι ανιψιά του Μπέιλις?????

Στα βιβλία την συστήνει ως την μπάσταρδη κόρη του. Κατ'αυτόν τον τρόπο υποκαθιστά τον Νεντ ως πατέρα της και παίρνει της ρεβάνς από τους Σταρκ.....
Δεν καταλαβαίνω προς τι αυτή η αλλαγή