Στο τελος . . . ποιος;

[alie kladis]

Και αφου είναι έτσι, γιατί μονίμως ο Ρόμπερτ Μπαράθιον αναφέρεται ως σφετεριστής;;;
Η δυναστεία των Ταργκαριεν κυβερνούσε επί αιώνες -τουλάχιστον εξ\' όσων γνωρίζω. Ο μοναδικός λόγος που έχασαν τον Σιδερένιο Θρόνο, ήταν η τρέλα του Παράφρονα Βασιλιά.

Από την άλλη, αφού ο χοντρο-μέθυσος Μπαράθιον είναι ο νόμιμος βασιλιάς, γιατί θεωρούσε την Ντάνυ απειλή; Μη σηκωθεί η θάλασσα των Ντοθράκι και τον πνίξει.
Πουθενά στο έργο του Μάρτιν δεν γίνεται αναφορά ότι οι νόμοι διαδοχής του Γουέστερος, διαφέρουν από εκείνες των αυτοκρατοριών , που υπήρξαν στο διάβα της ανθρώπινης ιστορίας.
Μην ξεχνάς εξάλλου, ότι ο Μάρτιν βασίστηκε σε ιστορικές πηγές για να μπορέσει να γράψει το πόνημα του.

Νόμιμος βασιλιάς με κάθε νόμο του Γουέστερος, του Έσσος και της Γης είναι ο Στάννις! Ο Ρόμπερτ αναφέρεται σαν σφετεριστής γιατί αυτό ακριβώς είναι! Αλλά ο θρόνος είναι πλέον δικός του!!! και κανενός άλλου!.... τώρα ο λόγος που θεωρεί απειλή την Ντάνυ είναι απολύτως λογικός. Είναι μια Ταργάρυεν και ξέρει πως πολλοί είναι εκείνοι που θα τον έριχναν από τον θρόνο του για αυτή!!!

Βασικά η Ντανύ δεν είναι η νόμιμη έκπτωτη βασίλισσα! Είναι η τελευταία (?) εν ζωή τιης παλιάς οικογένειας των βασιλιάδων του Γουέστερος!

[jons spearwife]

Και αφου είναι έτσι, γιατί μονίμως ο Ρόμπερτ Μπαράθιον αναφέρεται ως σφετεριστής;;;


Από την άλλη, αφού ο χοντρο-μέθυσος Μπαράθιον είναι ο νόμιμος βασιλιάς, γιατί θεωρούσε την Ντάνυ απειλή;

ΥΓ. Ο μόνος λόγος που ο Μπαράθιον είναι συμπαθής σε αρκετούς από εσάς, είναι η φιλία του με τον Νεντ Σταρκ.

\\
Από ποιους ονομάζεται σφετεριστής?

Αν η Dany ή ο Viserys ήταν πραγματική απειλή γιατί δεν τους σκότωσε ποιο νωρίς?

Μέγα λάθος. Εγω προσωπικά τον πάω γιατί και καθαίρεσε τους Τρελό Ταργκ και γιατί σκότωσε τον Ραεγκαρ και γιατί ήταν πραγματικός αρχηγός και... και... και... και.... και σε καμία περίπτωση για την φιλιά του με τον Νεντ, αυτό είναι το ελάχιστο.

[raptow]

O Στάννις από που και ως που νόμιμος βασιλιάς; Ο μικρότερος από τα αδέλφια δεν είναι; Ναι ή όχι;

Η νόμιμη δυναστεία είναι των Ταργκάριεν, που ανατράπηκε λόγω της παλαβής βασιλείας του Αίγκον. Καλώς, γιατί είχε πάψει να ειναι αρεστός στους υπηκόους του.
Από την στιγμή, που ο Μπαράθιον επαναστάτησε, σφετερίστηκε το Σιδερένιο Θρόνο. ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΝΟΜΙΜΟΣ κάτοχος. Τον άρπαξε, πώς να το γράψω πιο απλά;

Υποτίθεται, ότι ο κόσμος αντέδρασε λόγω του Αίγκον. Γιατί μετά την πτώση του, δεν αναζητήθηκε ένας άλλος διάδοχος της δυναστείας;

Πραγματικά, δεν μπορώ να καταλάβω την συμπάθειας σας σε έναν τέτοιο χαρακτήρα.
Αγαπούσε άλλη, παντρευτηκε άλλη. Σκόρπισε παντού μπάσταρδα στο σκουπιδότοπο του Κινγκς Λάντινγκ, ήταν εγωπαθής και το μόνο που τον ενδιέφερε ήταν το μεθύσι, το σεξ και το κυνήγι.
Καταλαβαίνω, ότι στον φανταστικό κόσμο του Γουέστερος, εν πολλοίς ένας βασιλιάς είχε το άγραφο δικαίωμα να κάνει ό,τι ήθελε.

Σε αντιδιαστολή, όμως, φέρτε στο νου σας, πόσο πιο ηθικοί και αγαπητοί ήταν ο Νεντ ή ο Ρομπ...


Ο Μπαράθιον αγνούσε την ύπαρξη των Ντάνυ και Βισέρυς, έως ενός σημείου. Ίσως πίστευε ότι δεν αποτελούν απειλή. Θυμηθείτε, όμως, ότι δεχόταν πιέσεις για να τους σκοτώσει από τους συμβούλους του. Θυμηθείτε την ειρωνική απάντηση του Νεντ, όταν του είπε ότι φοβάται ένα κοριτσάκι και την έκπληξη του, όταν έμαθε ότι οντως ο Μπαράθιον διέταξε να την σκοτώσουν.

[alie kladis]

Οι Ταργκάρυεν ΉΤΑΝ οι νόμιμοι βασιλείς του Γουέστερος. ΑΠό την στιγμή όμως που κάποιος για οποινδήποτε λόγο τους ανέτρεψε η γραμμή διαδοχής σπάει και ξεκινάει καινούργια από τον σφετεριστή!! .. Ο Ρόμπερτ παιδιά δεν είχε και πέθανε! Άρα ο θρόνος περνάει στον αδελφό του που είναι ο Στάννις!

Ακόμα να πως για αυτό που λες πως άλλη αγαπούσ εκαι άλλη παντρεύτηκε.. η Λυάννα πέθανε δεν την παράτησε στον Βορρά για την Σέρσεϊ!

[Tywin Lannister]

O Στάννις από που και ως που νόμιμος βασιλιάς; Ο μικρότερος από τα αδέλφια δεν είναι; Ναι ή όχι;

Όχι, ο Stannis δεν είναι ο μικρότερος. Είναι ο αμέσως επόμενος από τον Robert

Η νόμιμη δυναστεία είναι των Ταργκάριεν, που ανατράπηκε λόγω της παλαβής βασιλείας του Αίγκον. Καλώς, γιατί είχε πάψει να ειναι αρεστός στους υπηκόους του.
Από την στιγμή, που ο Μπαράθιον επαναστάτησε, σφετερίστηκε το Σιδερένιο Θρόνο. ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΝΟΜΙΜΟΣ κάτοχος. Τον άρπαξε, πώς να το γράψω πιο απλά;

Οι νόμοι του Westeros, είναι διαφορετικοί. Όταν κάποιος κατακτάει κάτι, ξεκινάει νέα σειρά διαδοχής από αυτόν, και οι προηγούμενοι χάνουν κάθε δικαίωμα. Αν ήταν αλλιώς, ούτε οι Ταργκάρυεν θα ήταν νόμιμοι, γιατί και αυτοί κατάκτηση έκαναν πριν κάποια χρόνια με τον Aegon τον Κατακτητή

Υποτίθεται, ότι ο κόσμος αντέδρασε λόγω του Αίγκον. Γιατί μετά την πτώση του, δεν αναζητήθηκε ένας άλλος διάδοχος της δυναστείας;

Ο κόσμος ποτέ δεν ήθελε τους Targaryen. Οι Targaryen είναι ένα μια μικρή κουκκίδα, στην πραγματική ιστορία του Westeros. Αναγκάστηκαν να κλίνουν το γόνυ, γιατί οι άλλοι είχαν Δράκους. Λίγοι είναι αυτοί που τους θέλουν, και αυτοί για δικούς τους λόγους, είτε γιατί κατάγονται από αυτούς, είτε γιατί μέσω γάμου θα είχαν δικαίωμα στον θρόνο (σσ Martell)

Πραγματικά, δεν μπορώ να καταλάβω την συμπάθειας σας σε έναν τέτοιο χαρακτήρα.
Αγαπούσε άλλη, παντρευτηκε άλλη. Σκόρπισε παντού μπάσταρδα στο σκουπιδότοπο του Κινγκς Λάντινγκ, ήταν εγωπαθής και το μόνο που τον ενδιέφερε ήταν το μεθύσι, το σεξ και το κυνήγι.
Καταλαβαίνω, ότι στον φανταστικό κόσμο του Γουέστερος, εν πολλοίς ένας βασιλιάς είχε το άγραφο δικαίωμα να κάνει ό,τι ήθελε.

Σε αντιδιαστολή, όμως, φέρτε στο νου σας, πόσο πιο ηθικοί και αγαπητοί ήταν ο Νεντ ή ο Ρομπ...

Άλλοι δείχνουν συμπάθεια προς τον Robert, για άλλους περνάει αδιάφορος. Εγώ είμαι μικρός fan του young Robert, αλλά ο μεγαλύτερος του Stannis Baratheon, του νόμιμου Βασιλιά, βάση όλων των νόμων του Westeros


Ο Μπαράθιον αγνούσε την ύπαρξη των Ντάνυ και Βισέρυς, έως ενός σημείου. Ίσως πίστευε ότι δεν αποτελούν απειλή. Θυμηθείτε, όμως, ότι δεχόταν πιέσεις για να τους σκοτώσει από τους συμβούλους του. Θυμηθείτε την ειρωνική απάντηση του Νεντ, όταν του είπε ότι φοβάται ένα κοριτσάκι και την έκπληξη του, όταν έμαθε ότι οντως ο Μπαράθιον διέταξε να την σκοτώσουν.

Ποτέ δεν αγνοούσε την ύπαρξη των Ντάνυ/Βισέρυς. Όλο το Γούεστερος το ήξερε ότι ζούσε ο Beggar King. Απλά μέχρι τότε δεν τους θεωρούσε απειλή. Απειλή τους θεώρησε όχι τόσο επειδή ήταν Targaryen, αλλά λόγο της δύναμης του καλασάρ του Ντρόγκο

[jons spearwife]

O Στάννις από που και ως που νόμιμος βασιλιάς; Ο μικρότερος από τα αδέλφια δεν είναι; Ναι ή όχι;

Όχι o Stannis είναι ο μεσαίος.

Η νόμιμη δυναστεία είναι των Ταργκάριεν, που ανατράπηκε λόγω της παλαβής βασιλείας του Αίγκον. Καλώς, γιατί είχε πάψει να ειναι αρεστός στους υπηκόους του.

Λάθος. Ο Aerys δεν ήταν ο μονός που ανατράπηκε. Η δυναστεία ανατράπηκε. Επίσης από πού κι ως πού νόμιμη δυναστεία οι Ταργκ?

Από την στιγμή, που ο Μπαράθιον επαναστάτησε, σφετερίστηκε το Σιδερένιο Θρόνο. ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΝΟΜΙΜΟΣ κάτοχος. Τον άρπαξε, πώς να το γράψω πιο απλά;

Λάθος. Είναι αναφαίρετο δικαίωμα του ανθρώπου το δικαίωμα της επανάστασης. Όσο για τον θρόνο ο Robert έγινε βασιλιάς όπως ακριβώς και ο Aegon The Conqueror. Τον κατέκτησε. Αν αρνήσε την κατάκτηση από τους Baratheon αρνείσαι και την κατάκτηση των Ταργκ.

Υποτίθεται, ότι ο κόσμος αντέδρασε λόγω του Αίγκον. Γιατί μετά την πτώση του, δεν αναζητήθηκε ένας άλλος διάδοχος της δυναστείας;

Γιατί το θέμα δεν ήταν ο Aerys το θέμα ήταν οι Ταργκ.

Πραγματικά, δεν μπορώ να καταλάβω την συμπάθειας σας σε έναν τέτοιο χαρακτήρα.
Αγαπούσε άλλη, παντρευτηκε άλλη. Σκόρπισε παντού μπάσταρδα στο σκουπιδότοπο του Κινγκς Λάντινγκ, ήταν εγωπαθής και το μόνο που τον ενδιέφερε ήταν το μεθύσι, το σεξ και το κυνήγι.

Καταρχήν ο γάμος δεν σημαίνει τίποτα. Ο κο@@παιδας ο Ραεγκαρ απήγαγε την Λυαννα, η όποια και πέθανε. Τι έπρεπε να κάνει? Να μην δεχτεί την συμμαχία του Ty?
Εγωπαθής και μέθυσος έγινε αφότου έχασε την Λυαννα. Άρα πάλι οι Ταργκ φταίνε.

Ο Μπαράθιον αγνούσε την ύπαρξη των Ντάνυ και Βισέρυς, έως ενός σημείου. Ίσως πίστευε ότι δεν αποτελούν απειλή. Θυμηθείτε, όμως, ότι δεχόταν πιέσεις για να τους σκοτώσει από τους συμβούλους του. Θυμηθείτε την ειρωνική απάντηση του Νεντ, όταν του είπε ότι φοβάται ένα κοριτσάκι και την έκπληξη του, όταν έμαθε ότι οντως ο Μπαράθιον διέταξε να την σκοτώσουν.

Λάθος. Ο Ρομπερτ είχε στείλει στο τέλος της επανάστασης τον Σταννις στο Dragonstone να πιάσει τους τελευταίους Ταργκ αλλά δεν πρόλαβε. Ήξεραν όλοι ότι υπάρχουν και άλλοι αλλά κανείς δεν ενδιαφέρθηκε γιατί ήταν παρελθόν. Αν ενδιαφέρονταν δεν θα έστελνε αμέσως να τους σκοτώσουν? Και όπως λέει καθαρά στον Νεντ ποτέ πριν μείνει έγκυος δεν είχε στείλει κανέναν. Έστειλε όταν έμεινε γιατί ένα παιδί με σύμμαχο τους Ντοθρακι ήταν πιθανός κίνδυνος όπως ήταν οι Blackfyre για τους Ταργκ.
Όποτε πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι εννοείς

Βασικά η Ντανύ δεν είναι η νόμιμη έκπτωτη βασίλισσα! Είναι η τελευταία (?) εν ζωή τιης παλιάς οικογένειας των βασιλιάδων του Γουέστερος!

Ξεχνας τον FAegon και τον Jon

[raptow]

Εντάξει, γίνατε κατανοητοί

Παίρνωντας υπόψη όλα τα παραπάνω, πιστεύω ότι στο τέλος:

- Ο Στάννις θα παντρευτεί την Ντάνυ.

- Αν ο Τζον επιζήσει τελικά της επίθεσης, θα εγκαταλείψει την Νυχτερινή Φρουρά και θα γίνει το Χέρι του Βασιλιά Στάννις!

- Ο Τύριον θα πάρει το Κάστερλι Ροκ μετά από παραχώρηση του Βασιλιάς Στάννις (ύστερα από μία νύχτα πάθους με την Ντάνυ).

- Η Λαίδη Σκληρόκαρδη θα ξαναγίνει Κατλυν, όταν δει ότι όλα της τα παιδιά ζουν. Ο μικρότερος γιος της θα είναι ο νέος βασιλιάς του Βορρά και πιστός σύμμαχος του Σιδερένιου Θρόνου.

- Η Σάνσα θα παντρευτεί τον Μικροδάχτυλο και θα ζήσουν είτε στο Ρίβεραν είτε στο Χάρενχαλ...

- Ο Σαμ θα είναι ο νέος Μέγας Μάιστερ

- Η Σέρσει θα γίνει πόρνη.

- Ο Τζέιμι και η Μπριέν δεν θα παντρευτούν αλλά θα ζήσουν μαζί.

- Οι μισητοί Φρέι θα σβηστούν από τον χάρτη.

- Με την βοήθεια των Δράκων, η Ντάνυ θα καταργήσει τελείως το δουλεμπόριο στις ελεύθερες πόλεις.

- Η Άρυα θα επιστρέψει στο Γουέστερος αλλά θα είναι για πάντα ταγμένη στον Ασπρόμαυρο Θεό. Με ό,τι συνεπάγεται αυτό.

- Ο Θήον θα πεθάνει από τους δικούς του Σιδερογέννητος, ως προδότης. Νέος βασιλιάς στα Νησιά θα είναι ο Κορακομάτης. Ίσως και η αδερφή του.

Δεν νομίζω να ξέχασα κάποιον.

[Tywin Lannister]

[alie kladis]

Βασικά η Ντανύ δεν είναι η νόμιμη έκπτωτη βασίλισσα! Είναι η τελευταία (?) εν ζωή τιης παλιάς οικογένειας των βασιλιάδων του Γουέστερος!

Ξεχνας τον FAegon και τον Jon

Εξαιτίας του FAegon έβαλα το ερωτηματικό ... και ο Jon είναι απλά μια θεωρία

[jons spearwife]

[
Εξαιτίας του FAegon έβαλα το ερωτηματικό ... και ο Jon είναι απλά μια θεωρία

Eλα τωρα... ο Jon ειναι Targ (οσο και αν δεν μου αρεσει)
αλλωστε και οi Stannis, Shireen, Gendry, Mia, Bella (και τα υπολοιπα μπασταρδα παιδια του Robert) εχουν αιμα Ταργκ