Η Απαγωγή της Λυάννα Σταρκ

[nirne]

Υπάρχει πάντα η πιθανότητα ο Ραίγκαρ να είχε παντρευτεί την Λυάννα μετά την απαγωγή. Οι Ταργκάρυεν είχαν παράδοση στην διγαμία. Σ' εκείνη την περίπτωση, ο Τζον θα ήταν νόμιμος γιος του πρίγκιπα και ο νόμιμος διάδοχος για το θρόνο των Ταργκ, καθώς σύμφωνα με το νόμο της διαδοχής, κάθε αρσενικός Ταργκάρυεν προηγείται από όλες τις θηλυκές Ταργκάρυεν. Άρα η Νταινέρυς θα έμενε πίσω από τον Τζον στη διαδοχή.

Δεν θεωρείται δεδομένο πάντως ότι θα πάρει το θρόνο. Ακόμη κι αν είναι νόμιμος, ίσως να μην πάρει κανένα θρόνο, είτε γιατί δεν θα τον θέλει, είτε γιατί δεν θα του τον προσφέρουν, είτε επειδή δεν θα υπάρχει θρόνος στο τέλος των βιβλίων.
Μένει να περιμένουμε για να δούμε τι θα πει κι ο Μάρτιν.

[jons spearwife]

@ my Εsteemed Ladies nirne & Jon's Spearwife:

Εννοείται ότι τα επιχειρήματα και των δυο σας είναι ισχυρά, και ότι στην ουσία του πράγματος (στο ποια θεωρία περί R + L ισχύει δλδ.) συμφωνούμε!

Απλά εγώ κάνω το εξής (ενδεχομένως ''ιερόσυλο'' και ''αιρετικό'', ίσως πρέπει να στείλει και εμένα ο Stannis στην πυρά!!! ;D ;D ;D) σχόλιο :

Μπορεί τα στοιχεία περί R + L να υπάρχουν στα βιβλία, αλλά υπάρχει περίπτωση ο GRRM να μην είχε ΚΑΝ στο μυαλό του το σχήμα R + L = L όταν τα έγραφε. Μπορεί να είχε κάτι άλλο στο μυαλό του , και όταν διάβασε τα σχόλια των fans στα ξένα fora, να αποφάσισε να επιλέξει το συγκεκριμένο σχήμα!!! (Εξ' ου και το σχόλιο μου περί fan fiction. )

Ναι, το ξέρω ότι βάσει των λεγόμενων του GRRM  κάτι  τέτοιο δεν ισχύει, αλλά επιτρέψτε μου να έχω τις επιφυλάξεις μου για το αν λέει την αλήθεια....( Ώρες- ώρες αισθάνομαι σαν τον Ned στο King's Landing, και ότι ο GRRM είναι η ....Cersei ένα πράγμα!!!! : : : )

Αnyway, τα παραπάνω λεγόμενα μου δεν σημαίνουν ότι θεωρώ αρνητικό το να υπήρξε ''αλισβερίσι'' και ''επικοινωνία'' μεταξύ fans και GRRM. Ζούμε στην εποχή των social media, o οποιοσδήποτε δημιουργός δεν πρέπει να είναι αποκομμένος από το κοινό του.Το αντίθετο μάλιστα.

Αυτό που ήθελα να πω είναι ότι το R+L=J δεν είναι fanfiction. FanFiction είναι αυτo: O Doctor και το TARDIS προσγειώνονται στην μέση της μάχης μεταξύ των Οther και Time Lord victorious αφού ανοίγει το Eye of Harmony και σκοτώνει όλους τους Other αλλα και μερικούς από τους ήρωες και μετά ιδρύει στο Westeros έναν καινούργιο οίκο που ονομάζει House of Lungbarrow 2.0 και η Clara παντρεύεται τον Gendry. Aυτο ειναι Fanfiction.

You may find this http://asoiaf.westeros.org/index.php/top...-rlj-v140/ interesting. Επίσης ξέρω και μια λίστα με  text proofs αλλά θα πρέπει να ρωτήσω το άτομο που τα μάζεψε όλα μαζι ωστε να το *διαδώσω*

Γιατι θεωρουμε οτι αν οντως ισχυει το "R + L = J", o Τζον ειναι διαδοχος του θρονου; Αφου και παλι μπασταρδος θα ηταν, οποτε δεν θα μπορουσε ποτε να γινει βασιλιας. Τι δεν καταλαβαινω;

Polygamy is the magic word.

Οι Ταργκάρυεν είχαν παράδοση στην διγαμία.

Παράδοση όχι, προδεδικασμένο ναι.

[sunspear]

@ my Lady Jon's Spearwife:

αν αυτή είναι η ''αυστηρή'' έννοια του fan fiction , τότε σαφώς το R + L =J δεν είναι. Εγώ χρησιμοποίησα τον όρο λίγο πιο ελευθέρα, ότι δηλαδή δεν είναι ιδέα του ίδιου του GRRM αλλά κάποιου fan...

[jons spearwife]

@ my Lady Jon's Spearwife:

αν αυτή είναι η ''αυστηρή'' έννοια του fan fiction , τότε σαφώς το R + L =J δεν είναι. Εγώ χρησιμοποίησα τον όρο λίγο πιο ελευθέρα, ότι δηλαδή δεν είναι ιδέα του ίδιου του GRRM αλλά κάποιου fan...

Τότε εννοείς θεωρεία. Από την στιγμή που το R+L=J έχει στοιχειά είναι θεωρεία. Αν θες μπορούμε να κάνουμε μια συζήτηση σχετικά με το ποια στοιχειά από το κείμενο πιστεύεις ότι δείχνουν κάτι άλλο αλλά παρακαλώ μόνο ότι έχει να κάνει με το κείμενο.

[nirne]

Για να σας προλάβω, πριν ξεκινήσετε την κουβέντα και σας διακόψω (θα ήταν κρίμα!), νομίζω ότι καλό θα ήταν η συζήτηση αυτή να συνεχιστεί σε ένα από τα νήματα που αφορούν καθαρά την πατρότητα του Τζον και το R+L=J. Ευχαριστώ.  

[sunspear]

Κάποτε πίστευα ότι δεν ισχύει το R + L = J, είχα βρει και τα σχετικά στοιχεία, είχαμε κάνει και την σχετική συζήτηση στο σχετικό νήμα. Και μετά ήρθε ο GRRM και το The World, και απέδειξε ότι είμαι εντελώς άσχετος!!! :o ;D

[nirne]

;D

Δεν είσαι καθόλου άσχετος, απλά νομίζω ότι ισχύει εδώ το "η ελπίδα πεθαίνει τελευταία".

[sunspear]

Ναι, εννοείται ότι δεν είμαι άσχετος, χαριτολόγησα για να κρύψω τα νεύρα μου (!!!!) > > με το GRRM....

[nirne]

Ναι, εννοείται ότι δεν είμαι άσχετος, χαριτολόγησα για να κρύψω τα νεύρα μου (!!!!) > > με το GRRM....

Πάντως ο Τζορτζ, δεν έχει παραδεχτεί τίποτα ως τώρα. Στα βιβλία θα μας τα πει όλα. Οπότε μην χάνεις την ελπίδα σου, τίποτα δεν τελείωσε. Ακόμη κι αν όλα τα στοιχεία δείχνουν προς μια κατεύθυνση, μπορεί να ισχύει τελικά κάτι που δεν είχαμε σκεφτεί μέχρι τώρα. Ποιος ξέρει;

[sunspear]

Αν ΔΕΝ αποδειχθεί αληθής (μέσω των βιβλίων) η θεωρία R + L = J, τότε, αντί για την Νυχτερινή Φρουρά, θα την κάνω για τα Summer Isles, να δοκιμάσω και κάτι διαφορετικό από το καρυκευμένο κρασί!!! 8) ;D