Η Απαγωγή της Λυάννα Σταρκ

[arwyn]

Οσον αφορα το Ντορν, με συγχωρειτε, εκανα λαθος λόγω αγνοιας.  (blush) Διαβασα λιγο καλυτερα τα βιβλια και εμαθα. Ναι, η Ελια ητανε καταλληλη για συζυγος του Ραιγκαρ.  (blush)

Τωρα, οσον αφορα την απαγωγη...

Ας θεωρησουμε, λεμε θεωρησουμε, οτι ο Ραιγκαρ ειχε μυαλο στο κεφαλι του. Οτι ηξερε περι ιδιοκτησιας μιας λαιδης κλπ κλπ και ητανε εντιμος. Δεν σκεφτοτανε με τον "μικρο" Ραιγκαρ και ητανε αφοσιωμενος συζυγος. Ουτε τριτο παιδι ηθελε. Αρα... για καποιον άλλο λόγο ειχε ξεκινησει με εξι συντροφους για το Βορρα. Ας πουμε για να μιλησει με τους Αρχοντες.

Θελω να το δω απο την αναποδη. Εαν δεν εγινε πραγματικα απαγωγη... Ποιος δημιουργησε το ψεμμα; Ποιος ειχε συμφερον να κανει το Γουεστερος ανω κατω με τετοιον τροπο; Μηπως καποιος ηθελε να παγιδεψει τον Ραιγκαρ, να τον θεσει εκτος παιχνιδιου και χρησιμοποιησε τη Λυαννα να το κανει; Και μεχρι να παει ο Ραιγκαρ τη Λυαννα σε ασφαλες μέρος, το κακό με τον Μπραντον και τον Ρικαρντ ειχε ηδη γινει;

Ποιοι ητανε οι μαρτυρες; Δεν αναφερονται πουθενα! Οι συνοδοι; Οι υπηρετες; Ποιοι; Ξερουμε πώς το ποντίκι γινεται ελεφαντας απο στομα σε στομα. Μηπως καποιος απο την αρχη ζωγραφισε ελεφαντα; Μηπως πολλά ψεμματα για ποικιλα συμφεροντα εφεραν την καταστροφη;

Wriiiiiite Geoooorge, fast as dragons can flyyyy,
weeeee neeeeeed the booooooks....



ΥΓ. Μισω τον Παρη της Τροιας. Κανονισε, κυρ Γιωργη, να μου κανεις τον Ραιγκαρ Πάρη...  :x

[SANDOR CLEGANE]

[member=396]arwyn[/member] ,  για :

Μισω τον Παρη της Τροιας. Κανονισε, κυρ Γιωργη, να μου κανεις τον Ραιγκαρ Πάρη.

θα 'μαι δυστυχώς εντελώς εκτός θέματος:
Ο Πάρις, που ονομάστηκε "Αλέξανδρος" γιατί όταν ήταν μικρός, πριν γίνει άνδρας,  κατάφερε να διώξει  άνδρες ληστές,  ήταν θύμα της μοίρας, των θεών  και του έρωτα. Ήταν θαραλλέος, ανδρείος, γενικά ήταν ο "ολοκληρωμένος άνδρας" της εποχής , βέβαια υστερούσε στα υψηλά ιδανικά και σε μάχη με σπαθί σε σχέση με τον Έκτορα ( στο τελευταίο  απ' τους περισσότερους άνδρες-στρατιώτες , γιατί είχε μεγαλώσει  ως φτωχός γελαδάρης κι όχι ως πολεμιστής)  κι αν κάποιον θα 'πρεπε  να πεις "μισώ"  θα ήταν  η απληστεία του Αγαμέμνονα.
Όσο για Ελένη-Μενέλαος στο τέλος ο ένας συγχώρεσε*   τον άλλον, ενώ ο Πάρις πλήρωσε τα λάθη του ** .

* εννοώ ότι κυριάρχησε πλέον η πραγματική αγάπη

**  δυατυχώς (ή ευτυχώς)  ο έρωτας είναι τυφλός  κι όταν βγαίνεις απ' τον ιστό του τότε αναγνωρίζεις τα λάθη σου (αν έχεις κάνει)  αλλά σε αυτές τις περιπτώσεις (πχ Πάρις) τα λάθη και ό,τι συνεπάγονται απ' αυτά  είναι μονόδρομος. 

  Ίσως για τη δική μας ιστορία (Ραίγκαρ) να είναι κι αυτή κάτι ανάλογο του Πάρη ( ίσως έμπνευση του Μάρτιν ή αλλιώς επιρροή του να 'ταν και ο "Τρωικός Πόλεμος" )  αλλά επειδή είμαστε "απ' έξω" καλό ειναι να μην κατακρίνουμε  αλλά να παρακολουθούμε και κρίνουμε (ή να έχουμε μια ολοκληρωμένη άποψη και μετά να "δικάσουμε"    και στα δικαστήρια  πλην το πεπραγμένο κοιτάζουν και το  "ποιον" αλλά και το " προ μελετης" , "εν βρασμό ψυχής"  και , και ... { ακόμα έχω ακούσει και για έγκλημα από "επιλόχεια κατάθλιψη } ,
οπότε μην κοιτάζουμε ψυχρά μόνο το  "το τι έκανε κάποιος"  αλλά και το "γιατί" *** )

*** το παράδειγμα που είχε γράψει κάποιος με τον "Χίτλερ"  ήταν κάτι το άκρως ακραίο  και δεν το λαμβάνω καν ως παράδειγμα  γι' αυτό δεν απάντησα,  τώρα το "έφερε η κουβέντα"

[arwyn]

Οχι, Sandor μου, εντός θεματος εισαι.

Μολις φρεσκαρα τη μνημη μου οσον αφορα τον Παρη. Η απαγωγη της Ωραιας Ελενης θυμιζει την απαγωγη της Λυαννα, οπως και ο Ραιγκαρ θυμιζει Παρη.

Η Ήρα/Τάιγουν Λαννιστερ εδινε στον Ραιγκαρ πολιτικη δυναμη, εαν διαλεγε την Σέρσεϊ.
Η Αθηνά/Ντορν έδινε σταθεροτητα, εαν διαλεγε την Ελια. Και τη διαλεξε.
Η Αφροδίτη ομως εδωσε τον ερωτα, τη Λυαννα. Και την πατησε (.

Το "μισώ" ητανε βαρύ. Δεν χωνευω τον Παρη. Διοτι ητανε θρασυδειλος. Πηρε την Ελενη και μετά αφηνε τον Εκτορα και τους υπολοιπους Τρωες να βγαζουν το φιδι απο την τρυπα. Σαν μονομαχος ητανε αδυναμος και δειλος. Θα μου πειτε, κι ο Ραιγκαρ δεν ητανε εξαφανισμενος επι ποσους μηνες με αλλους να βγαζουν τα φιδια απο τις τρυπες; Ναι. Εκει μου τον χαλαει ο Μαρτιν. Ωστοσο οταν τον φωναξαν πισω, μια χαρα ο Ραιγκαρ ανελαβε 40.000 στρατο και πολεμησε γενναια. Ουτε κλαψουρισε μπροστα στον Ρομπερτ, τον οποιο μαλιστα καταφερε να τραυματισει, πριν τραυματιστει θανασιμα ο ιδιος.

Τεσπα... Αυτο που θελω να πω ειναι οτι θα ηθελα ο Μαρτιν να μην ακολουθησει την περπατημενη του Τρωικου Πολεμου. Να ητανε άλλα τα κινητρα γενικά, όχι μια Ελένη, μια Λυαννα. Οχι ο ερωτοχτυπημενος Πριγκηπας που τους εγραψε ολους στις παλιες του μποτες για να τσιλιμπουρδιζει με ωραια νεαρά. Πολύ κλισέ. Θέλω κάτι άλλο να παιχτηκε.

[SANDOR CLEGANE]

[member=396]arwyn[/member] ,
πάντως για :

Η Ήρα/Τάιγουν Λαννιστερ εδινε στον Ραιγκαρ πολιτικη δυναμη, εαν διαλεγε την Σέρσεϊ.
Η Αθηνά/Ντορν έδινε σταθεροτητα, εαν διαλεγε την Ελια. Και τη διαλεξε.
Η Αφροδίτη ομως εδωσε τον ερωτα, τη Λυαννα. Και την πατησε (.

εντυπωσιάστηκα !!!  (επειδή σου έβαλα πριν από λίγο ένα +,  σου βάζω ακόμη ένα κρυφό )

κι έχεις δίκιο , το πόλεμος λόγω "έρωτα"  είναι πολύ κλισέ  ,  αλλά καλύτερα "πόλεμος για τον έρωτα"  παρά "έρωτας για τον πόλεμο" ...

[arwyn]

Σε ευχαριστω και πάλι, Sandor μου!  (hug) Να ομολογησω οτι το θεματάκι με τα +/- δεν το κατέχω, ειναι για να δειχνουμε Like/Dislike? Και το βάζεις μία ανά θέμα ανά χρήστη;

/off topic

Ιν τοπικ τωρα. Γενικά το θέμα "απήγαγε/βίασε, διότι ήτανε μανιακός με προφητειες και ηθελε τρίτο παιδί" είναι κατα την ταπεινη μου γνωμη πολυ κλισέ. Μα παρα πολύ. Δεν γραφει fan fiction ο Μαρτιν, δεν γραφει κλισέ, θα θελα να ελπιζω. Θα απογοητευτω αμα τελικά είναι αυτή η αλήθεια. Γούστο του τραγιάσκα του μεν, αλλά σαν αναγνωστρια θα ξενερωσω.

Ουτε βεβαια θελω καλους κ' αγαθους ηρωες. Εναν ηρωα Ραιγκαρ, ασπιλο, αμολυντο. Οχι. Το λαθος του ητανε οτι τελικα ερωτευτηκε. Και καθυστερησε πολύ.

[SANDOR CLEGANE]

[member=396]arwyn[/member]  (morning star ή evening star ; δε θυμάμαι) ,

ας ξεκινήσω με off topic:

Στην ταινία " Η ζωή είναι ωραία"  ο μπαμπάς-Μπενίνι  "κορόιδεψε" το γιο του (αλλά του έδωσε κίνητρο ταυτόχρονα και του έσωσε τη ζωή) λέγοντας του ότι αν συγκεντρώσουν 100 βαθμούς θα τους δώσουν ένα αληθινό τανκ (άρμα μάχης) . 
    Οκ, ας σοβαρευτώ λίγο , αυτό δεν έχει καμιά απόλυτη σχέση με το karma που έχουμε εδώ,  αλλά άκουσα (ή το είδα γραμμένο στους όρους του φόρουμ)  ότι αν συγκεντρώσουμε { άκου τι μ....α θα πω }
100 + βαθμούς  θα έχουμε δώρο ένα ταξίδι στο westeros  με διάφορες επιλογές της αρεσκείας μας. Για παράδειγμα: Αν είσαι άντρας : θα μπορείς να ξεναγηθείς στο υπνοδωμάτιο της Σέρσεϊ  ή να ψιλοδιασκεδάσεις  στα κλαμπ του Λίτλφίνγκερ  ή  να κάνεις κρουαζέρα στα νησιά του Πάικ ή στα θερμά λουτρά του Ντραγκονστόουν παρέα με Μελισσάντρα  κ.α.  με αποκορύφωμα  την ξενάγηση από ψηλά πετώντας σε δράκο παρέα με Ντάνι. Για γυναίκες το μενού είναι  να πάρετε τη θέση της Ύγκριτ δίπλα στον Τζον Σνοόυ για ένα βράδυ με σλιπινγκ μπανκ  ή βόλτα με τον Καλ Ντρογκο στις στέπες  κ.α.
Αν 30 - βαθμούς  (εδώ δεν υπάρχει επιλογή μόνο κλήρωση) ,  τότε στους -30 β κάτω του μηδενός στα βόρεια του Τείχους  στο "κάστρο" του Κράστερ , αν είστε γυναίκες ,  αλλιώς θα είστε οι υπερασπιστές του Χαρντχόουμ ενάντια στα στοιχειά,  ή  θα κάνετε ευχάριστη παρέα στο Ράμσεϊ  κ.α. 
Τώρα αν σε ξενέρωσα, με συγχωρείς  απλώς βρήκα μια ευκαιρία να αστειευτώ (και λόγω των ημερών ... )
Ειλικρινά δεν ξέρω,  μάλλον είναι αυτό που είπες το αντίστοιχο των "like" .

In topik:  Θα ήταν μια ωραία ιστορία αν όλοι ήταν "ιππότες" , άσπιλλοι, υπεράνω και ...
και στο τέλος κάτι σαν παιδικό παραμύθι  που τελειώνει στον γάμο του πρίγκιπα και της πριγκίπισσας  και μένουμε με το χαμόγελο,  ενώ όλοι ξέρουμε ότι μετά αρχίζουν τα δύσκολα γενικότερα  γιατί η ομορφιά της ζωής είναι η δυσκολία της κι η αέναη πάλη για τη ζωή.
Αλλά επειδή συμβαίνει το αντίθετο , συμβαίνει ότι ο καλός μπορεί να κρύβει και το κακό και το αντίθετο, ότι τίποτα δεν είναι δεδομένο κι όλα ανατρέπονται, η παραξενιά ότι κάτι μπορεί ξαφνικά να ανατρέψει ένα "οικοδόμημα" , μια ανύποπτη στιγμή ... 
Όλα αυτά ,  που μπορεί να γκρινιάζουμε και να νευριάζουμε  ή να κάνουμε σενάρια κ.α. , όλα αυτά μας κάνουν και λατρεύουμε  τον κόσμο του Μαρτιν. Όλοι έχουν κάποιον συμπάθεια ή συμπαθούν παραπάνω ή και το αντίθετο (αντιπάθεια)  και κάποιοι ταυτίζονται με κάποιους.
  Όλα αυτά μας τα προσφέρει ο κ. Μάρτιν  κι εδώ θα ήθελα να δώσω ένα respect  σε αυτούς που διάβασαν το πρώτο βιβλίο (και τους οφείλουμε κι ένα ευχαριστώ,  γιατί αν δεν ήταν κι αυτοί θα είχε μείνει ο Μάρτιν στο πρώτο βιβλίο),  το "αγάπησαν"  και το-τα  περίμεναν με λαχτάρα και υπομονή (για σκεφτείτε εμείς όλοι  τώρα ανυπομονούμε και "κυνηγάμε" το συγγραφέα να "τελειώνει" )  τόσα χρόνια  και το παράσημό ή δώρο τους  ήταν να βγει η τηλεοπτική σειρά του έργου  που το πρωτοδιάβασαν στις αρχές του '90 !!

ΥΓ: Ειλικρινά είχα σκοπό να γράψω λίγα  (think)

 

[summer]

ερώτηση: Οι Stark γιατί δεν ειδοποιήθηκαν ποτέ για που βρισκόταν η Lyanna ή τουλάχιστον για την οικειοθελή αποχώρηση της;

Δηλαδή αυτό που θέλω να πω είναι πως αν είχαν ειδοποιηθεί εγκαίρως, λογικά όλο αυτό το σκηνικό θα είχε αποτραπεί. Υπάρχει κάποια ένδειξη στα βιβλία πως μπορεί να είχαν σταλεί αγγελιοφόροι;

[nirne]

Δεν έχουμε την παραμικρή ένδειξη για το τι έγινε και αν ειδοποιήθηκε κάποιος απ' όλους και πότε. Λογικά όλοι οι Σταρκ, πλην ενός που θα έπρεπε να μείνει στο Γουίντερφελ, θα πρέπει να βρίσκονταν στο δρόμο για το Ρίβερραν ή στο Ρίβερραν όπου θα γινόταν ο γάμος Κάτλυν-Μπράντον. Το μόνο που ξέρουμε είναι ότι ο Ραίγκαρ έκλεψε την Λυάννα είκοσι λεύγες από το Χάρρενχαλ και ο Μπράντον έτρεξε στο Κινγκς Λάντινγκ όταν το έμαθε. Ούτε καν πώς το έμαθε γνωρίζουμε. Ούτε με ποιους ήταν η Λυάννα. Ο Μάρτιν κρατάει όλο το σκηνικό κρυφό κι όταν τον ρωτάνε, απαντάει "keep reading" και τίποτα άλλο.

[summer]

Δεν έχουμε την παραμικρή ένδειξη για το τι έγινε και αν ειδοποιήθηκε κάποιος απ' όλους και πότε. Λογικά όλοι οι Σταρκ, πλην ενός που θα έπρεπε να μείνει στο Γουίντερφελ, θα πρέπει να βρίσκονταν στο δρόμο για το Ρίβερραν ή στο Ρίβερραν όπου θα γινόταν ο γάμος Κάτλυν-Μπράντον. Το μόνο που ξέρουμε είναι ότι ο Ραίγκαρ έκλεψε την Λυάννα είκοσι λεύγες από το Χάρρενχαλ και ο Μπράντον έτρεξε στο Κινγκς Λάντινγκ όταν το έμαθε. Ούτε καν πώς το έμαθε γνωρίζουμε. Ο Μάρτιν κρατάει όλο το σκηνικό κρυφό κι όταν τον ρωτάνε, απαντάει "keep reading" και τίποτα άλλο.

thanks nirne,
χάθηκε μία ελπίδα μου πως  μπορεί επειδή τα βιβλία είναι μεγάλα, να είχα παραλείψει εγώ κάποιο κομμάτι ή να μην το θυμόμουν μετά από τόσο τρέξιμο να τα τελειώσω...

[nirne]

Όχι όχι, δυστυχώς, μας τα κρατάει όλα κρυμμένα ο άτιμος ο Μάρτιν!