[Σπόιλερς]- Επεισόδιο 4ο - The Sons Of The Harpy

[Nica]

Αλλα δεν ειναι λιγο χοντρο που εβαλε φυλακη τον αδερφο της? Ετσι γινεται στο βιβλιο?

Αν εννοείς τον Τύριον, ναι, έτσι γίνεται στο βιβλίο. Όσο για το αν είναι χοντρό, η Σέρσεϊ έχει κάνει πολλά χοντρά, δεν είναι το μόνο. Και τον Τύριον πάντα τον είχε στο μάτι. Πίστευε ακράδαντα ότι σκότωσε το γιο της, τι πιο φυσικό να θέλει να τον τιμωρήσει γι' αυτό και να κάνει ό, τι μπορεί για να τα καταφέρει;

Υ.Γ. Στα βιβλία η Σέρσεϊ είναι (σχεδόν τρελή. Παρανοϊκή στην κυριολεξία. Έχει δικά της κεφάλαια στο Βορά Ορνίων οπότε διαβάζουμε τις σκέψεις της και ξέρουμε ότι δεν πάει καθόλου καλά. Η σειρά την παρουσιάζει πιο "σύνθετη" για κάποιο λόγο.

Οχι εννοουσα τον αδερφο της Μαρτζορι. Μου κανε εντυπωση αυτο.

[Nica]

[quote author=Σιέρα link=topic=10450.msg13836#msg13836 date=1429181251]
[quote author=nirne link=topic=10450.msg13835#msg13835 date=1429180468]
Η Μπριέν κάτι είπε για τον Στάννις στο προηγούμενο επεισόδιο... Διαβλέπω αποστολή δολοφονίας του Στάννις στο άμεσο ή έμμεσο μέλλον...Λέτε the only true king (για καποιους) να πάει από το χέρι της;;;; (αν και αυτό το θέμα θα ταίριαζε καλύτερα στο θρεντ του προηγούμενου επεισοδίου, μιας και την αναφέραμε, είπα να το "ρίξω"). 

Λες?Μακάρι! Πάντα φανταζόμουνα την Μπριεν να σκοτώνει Σταννις για τον Ρένλυ. Άσε που έτσι θα έχει περισσότερα κοινά με τον Τζέιμυ καθώς και οι δύο θα είναι βασιλοκτόνοι.
[/quote]

Δηλαδή ο Στάνις καλός ήταν όταν πήγε να λεφτερώσει το Kings Landing, όταν μας έσωζε απο τους Άγριους, καλός είναι και που τον θέλουμε να λευτερώσει το Winterfel. Μετά απ'όλα αυτά δηλαδή να τον πετάξουμε σα στυμένη λεμονόκουπα απο το χέρι της Μπριεν;!

ΑΚΑΡΔΗ!  :'(

Σ'αυτή τη μάχη εγώ θα ειμαι με τον ένα και μοναδικό Βασιλιά, θα με βρεις απέναντι σου!
(και λογικα θα χάσω πανηγυρικά :<)
[/quote]

Ναι ρε γμτ πολυ μας μπερδευει αυτος. Απο τη μια ειναι ο μοναδικος ισχυρος της υποθεσης που μπορει να κατατροπωσει τους κακους απο την αλλη σερνει πισω του ενδεχομενως μεγαλυτερο κακο και εχει επικινδυνο χαρακτηρα.

Αν θυμαμαι καλα η Μελ εχει κακο σκοπο για την κορη του ετσι δεν ειναι? Γι αυτο την καλεσε μαζι. Βλεποντας το επεισοδιο με την σκηνη Στανις και κορης αναρρωτηθηκα αν θα ειναι ικανος να τη θυσιασει αν του ζητηθει. Πιστευω οτι οχι (αμετανοητη ρομαντικη!)  ;D

[atropos]

Προς τα εκεί πηγαίνει το πράγμα... Τον Ρένλι τον θυσίασε χωρις δευτερη σκέψη πάντως, αν και σε εκείνη την περίπτωση ήταν το "δίκαιο" επειδή του έκλεβε το στέμμα.

Εάν δεχθεί να θυσιάσει την κόρη του, αυτό θα δείξειστην πράξη εαν όλα τα έκανε όντως με γνόμωνα το δίκαιο ή αν το χρησιμοποιούσε ως πρόφαση τόσο καιρό!

[juanita]

Για τον Μικροδάχτυλο και το ...ραβασάκι που του έστειλε η Σέρσει, τι πιστεύετε;
Λίγο πριν ξαμολυθούν τα σπουργίτια να συλλάβουν διάφορους "αμαρτωλούς", η Σέρσει πέταξε ένα καρφάκι για κάποιον μεγάλο αμαρτωλό που έχει αποκτήσει πολλά χρήματα και προνόμια...και η αμέσως επόμενη σκηνή ήταν στην "επιχείρηση" του Μικροδάχτυλου να τραβολογάνε κόσμο...
Πιστεύω ότι του την έχει στημένη η Σέρσει και θα τον μαζέψουν κι αυτόν τα σπουργίτια μόλις πατήσει πόδι στο kings landing...

[nirne]

Μπορεί, δεν αποκλείεται. Έτσι κι αλλιώς, σύμφωνα με τη σειρά, ο Μικροδάκτυλος έχει παρατήσει το ένα μεγάλο του χαρτί (Ρόμπερτ Άρρυν) σε ξένα χέρια και το άλλο μεγάλο του χαρτί (Σάνσα) σε άλλα ξένα χέρια (και τι χέρια!).  Χαμένος για χαμένος είναι για μένα σύμφωνα με τις αστοχίες αυτές που πιστεύω ότι ποτέ δεν θα τις έκανε αν εξακολουθούσε να είναι ο χαρακτήρας που με τις συνωμοσίες του προκάλεσε ολόκληρο πόλεμο και κατάφερε να τον χρησιμοποιήσει υπέρ του! Αλλά να δούμε τι λένε και οι παραγωγοί.

[nirne]

Οχι εννοουσα τον αδερφο της Μαρτζορι. Μου κανε εντυπωση αυτο.

Όχι, δεν υπάρχει στα βιβλία αυτό. Η Σέρσεϊ στήνει πλεκτάνη απέναντι στην ίδια την Μάργκαιρυ, όχι στον Λόρας.

[Nica]

Για τον Μικροδάχτυλο και το ...ραβασάκι που του έστειλε η Σέρσει, τι πιστεύετε;
Λίγο πριν ξαμολυθούν τα σπουργίτια να συλλάβουν διάφορους "αμαρτωλούς", η Σέρσει πέταξε ένα καρφάκι για κάποιον μεγάλο αμαρτωλό που έχει αποκτήσει πολλά χρήματα και προνόμια...και η αμέσως επόμενη σκηνή ήταν στην "επιχείρηση" του Μικροδάχτυλου να τραβολογάνε κόσμο...
Πιστεύω ότι του την έχει στημένη η Σέρσει και θα τον μαζέψουν κι αυτόν τα σπουργίτια μόλις πατήσει πόδι στο kings landing...

Κι εγω απορω πως τολμαει να παει ξανα στο παλατι τη στιγμη που ξερει οτι πολυ δυσκολα να μη γνωριζει η Σερσει οτι αυτος ειχε την Σανσα. Διοτι δεν αναφερεται καθολου στο ονομα της πλεον η Σερσει που σημαινει δεν την ψαχνει. Μαλιστα υποπτευομαι οτι μπορει να την εδωσε στον Μπολτον μετα απο συνεννοηση με την Σερσει, ετσι ταιριαζει καπου και με τα βιβλια το στορι.

Κι εγω απορησα με αυτο που ειπε αλλα μετα συνελαβαν τον Λορας και υπεθεσα οτι εννοουσε αυτον. Διοτι ηδη ειχαν μπουκαρει στο μπουρδελο του Μικροδαχτυλου.

Ομως εχεις δικιο ανεφερε στον Σπουργιτη οτι το ατομο αυτο κερδισε πολλα λεφτα με τις αμαρτιες του. Θα ειναι μεγαλη εκπληξη αν οντως εννοει τον Μικροδαχτυλο και θα του αξιζει κιολας με οσα εχει κανει.

Παντως η Σερσει νομιζει οτι μπορει να ελεξγει τους πιστους τη στιγμη που τους αφηνει την εξουσια να κανουν οτι θελουν, ακομα και να σκοτωνουν κατα βουληση. Θα επρεπε να καταλαβει τι την περιμενει απο τις σποντες του Λανσελ σχετικα με τον θανατο του Βασιλια.

[Nica]

Προς τα εκεί πηγαίνει το πράγμα... Τον Ρένλι τον θυσίασε χωρις δευτερη σκέψη πάντως, αν και σε εκείνη την περίπτωση ήταν το "δίκαιο" επειδή του έκλεβε το στέμμα.

Εάν δεχθεί να θυσιάσει την κόρη του, αυτό θα δείξειστην πράξη εαν όλα τα έκανε όντως με γνόμωνα το δίκαιο ή αν το χρησιμοποιούσε ως πρόφαση τόσο καιρό!

Ναι θα χει πολυ ενδιαφερον να δουμε τι θα αποφασισει. Πιστευω οτι περα απο την μανια για την αποδοση δικαιου εχει και την διψα για εξουσια.

Απο την αλλη αναρρωτιεμαι για την Μελ, κατα ποσο εχει διαφορετικη ατζεντα απο αυτη που πλασαρει στον Στανις. Αν δλδ απλα τον χρησιμοποιει για να παραδωσει την εξουσια σε καποιον αλλο που βλεπει στα οραματα (πχ τον Τζον)

Προσεξατε φανταζομαι οτι πλεον μπαινουν στο στορι οι Ραεγκαρ και Λυαννα και αναφερθηκαν οι ιστοριες τους. Ειναι προφανως επειδη τα τεκταινομενα θα τους αφορουν και θελουν να προετοιμασουν τους τηλεθεατες.

[nirne]

Λίγο πριν ξαμολυθούν τα σπουργίτια να συλλάβουν διάφορους "αμαρτωλούς", η Σέρσει πέταξε ένα καρφάκι για κάποιον μεγάλο αμαρτωλό που έχει αποκτήσει πολλά χρήματα και προνόμια...και η αμέσως επόμενη σκηνή ήταν στην "επιχείρηση" του Μικροδάχτυλου να τραβολογάνε κόσμο...

Τα ακριβή λόγια της Σέρσεϊ ήταν: What would you say if I told you of a great sinner in our very midst shielded by gold and privilige? (Τι θα έλεγες αν σου έλεγα για έναν μεγάλο αμαρτωλό που βρίσκεται ανάμεσά μας και προστατεύεται από το χρυσό και τα προνόμια. Κατά την άποψή μου λοιπόν δεν μίλησε για κάποιον που απέκτησε χρήματα και προνόμια αλλά που τα είχε και με αυτά κάλυπτε τις αμαρτίες του. Αμέσως μετά από αυτά τα λόγια της μας δείχνει τα Σπουργίτια να σπάνε βαρέλια κλπ στην αγορά, έπειτα πιθανότατα τον Κούάιμπερν που χαράζει το μέτωπο του Βουνού (ή κάποιου τέλος πάντων), μετά ξανά τα Σπουργίτια στην αγορά, ξανά τον Κουάιμπερν και έπειτα το πορνείο του Μικροδάκτυλου όπου ασκούν βία ενάντια σε πόρνες, κι δολοφονούν έναν ομοφυλόφιλο. Και οι σκηνές της βίας καταλήγουν τελικά στη σύλληψη του Λόρας.
Νομίζω ότι η Σέρσεϊ εξαρχής αυτόν είχε στο μυαλό της όταν μιλούσε στον Υψηλό Σπουργίτη, γιατί αυτό την ενδιέφερε. Να καταστρέψει τους Ταϊρέλ. Τη νύφη της βασικά, αλλά στην περίπτωση της σειράς το κάνει μέσω της σύλληψης του αδερφού της.

[nirne]

Σ' αυτό το επεισόδιο τρεις σκηνές με "ξεσήκωσαν" και μάλιστα πολύ.

Ξεκινάω με την τελευταία:

Τον Σερ Μπάρρισταν, ωρέ; Τον Σερ Μπάρρισταν; Ντροπή!!!!! :'(

Και οι άλλες δύο:

Σκηνή Κρύπτης

Η Σάνσα ανάβει κερί στον τάφο της Λυάννα και βρίσκει πάνω του ένα φτερό. Το σηκώνει, το φυσάει από τη σκόνη και το κοιτάζει για λίγη ώρα σαν να αναρωτιέται πώς βρέθηκε αυτό εκεί πέρα. Τότε εμφανίζεται ο Μικροδάχτυλος. Λέει ότι είδε την Λυάννα κάποτε στο Τουρνουά του Χάρρενχαλ και αφηγείται το περιστατικό όπου ο Ραίγκαρ βγήκε πρωταθλητής, νικώντας στην τελευταία μονομαχία τον Σερ Μπάρρισταν Σέλμυ κι έπειτα προσπερνώντας τη γυναίκα του, Έλια Μαρτέλ, αποθέτει το στεφάνι με τα χειμωνιάτικα ρόδα στην αγκαλιά της Λυάννα. Οι σεναριογράφοι έχουν πάρει σχεδόν αυτούσιο το κείμενο από τη θύμηση του Νεντ όταν βρισκόταν στα Μαύρα Κελιά και θυμόταν το τουρνουά του Χάρρενχαλ. Στο τέλος, ο Μπαίλις αναρωτιέται πόσες χιλιάδες άνθρωποι έπρεπε να πεθάνουν επειδή ο Ραίγκαρ επέλεξε τη θεία της Σάνσα. Εκείνη τότε λέει ότι τη διάλεξε μεν, αλλά έπειτα την απήγαγε και την βίασε. Όταν ο Μικροδάχτυλος το ακούει αυτό, σμίγει τα φρύδια σαν να άκουσε κάτι αλλόκοτο, κάτι που δεν ανταποκρινόταν στην αλήθεια. Στη συνέχεια την κοιτάζει, της χαμογελάει συγκαταβατικά και της λέει να πάνε κάπου αλλού που δεν τους ακούν οι νεκροί.

Μπάρρισταν-Ντάνυ

Η Ντάνυ κοιτάζει κάτω την πόλη από την ψηλή πυραμίδα της και σχολιάζει ότι όλα μοιάζουν ήρεμα και ευτυχισμένα από εκεί ψηλά. Ο Σέλμυ τότε γελάει και στο ξεκούδουνο θυμάται το Ραίγκαρ! Της λέει ότι ο αδερφός της τον έπαιρνε συχνά μαζί του στους δρόμους του Κινγκς Λάντινγκ . Του άρεσε, λέει, να περπατάει ανάμεσα στον κόσμο, του άρεσε να τραγουδάει στον κόσμο. Έπιανε μια θέση στην άκρη του δρόμου (αυτό το σημείο δεν μπορούσα να το καταλάβω καλά από τα αγγλικά του Σέλμυ), και μετά τραγουδούσε όπως κάθε άλλος βάρδος. Ο Μπάρρισταν απλά φρόντιζε να μην τον σκοτώσει κανείς και μάζευε τα λεφτά γιατί ο Ραίγκαρ ήθελε να μάθει πόσο άρεσε το τραγούδι του στον κόσμο. Λέει ότι ήταν πολύ καλός στο τραγούδι. Επίσης, πληροφορεί την Νταινέρυς ότι στον αδερφό της δεν άρεσαν οι σκοτωμοί. Τα λεφτά που μάζευαν ο Ραίγκαρ είτε τα έδινε σε άλλους βάρδους εκεί γύρω, είτε στους αναξιοπαθούντες. Μια φορά τα ήπιαν...

Πέρα από το ότι τα περιστατικά στη δεύτερη σκηνή  είναι καθαρά προϊόντα της φαντασίας των D&D, το σημαντικό είναι ότι εδώ και πέντε χρόνια το όνομα του Ραίγκαρ το ακούσαμε με το σταγονόμετρο κι όταν το ακούγαμε ήταν σχεδόν πάντα στα γρήγορα και στα πεταχτά. Ποτέ δεν είχαμε τόσο αναλυτική περιγραφή του και μάλιστα στο ίδιο επεισόδιο. Και μάλιστα δύο φορές στο ίδιο επεισόδιο!
Ο Μπάρρισταν Σέλμυ στο τέλος αυτού του επεισοδίου πεθαίνει (μάλλον), οπότε ήταν η τελευταία ευκαιρία της σειράς να ακούσουμε από το στόμα του ποιος ήταν ο Ραίγκαρ, ποιος ήταν ως χαρακτήρας, προσωπικότητα. Και μας την έδωσε.
Σ' ένα και μοναδικό επεισόδιο μας δίνουν πληροφορίες για το ποιος ήταν ο Ραίγκαρ, ποια ήταν η Λυάννα και ποια ήταν η σχέση μεταξύ τους. Σύμπτωση; Όχι βέβαια! Εγώ θα έλεγα σπόιλερ.

Δεν ήθελα να μάθω από την σειρά την πατρότητα του Τζον, ήταν αυτό που φοβόμουν πάντα, αλλά νομίζω ότι αυτό θα γίνει, και μάλιστα σ' αυτήν εδώ τη σεζόν, έτσι όπως το καταλαβαίνω εγώ. Εκτός κι αν οι D&D αποφάσισαν να τρολάρουν και να σπάσουν πλάκα με τους αναγνώστες, πράγμα που είναι τραβηγμένο, πιστεύω.

Εσείς τι λέτε;

(Και τι διάολο ήταν το φτερό;;;;;; )