[Σπόιλερς]- Επεισόδιο 4ο - The Sons Of The Harpy

[elefantas]

Για μενα το μονο αποδεκτο σεναριο για το πως ο Τζον θα μαθει για το πατερα του και τη μητερα του ειναι το νεο μικρο μας κορακι...Ο Μπραν...εφτασε 10 μετρα απο τον Σνοου και δεν του μιλησε :-X
Αυτο το στηριζω στο γεγονος οτι ολοι οι κοινοι θνητοι πχ Νεντ που ξερει ολη την αληθεια αλλα ειναι νεκρος και ο Ρηντ που δεν ξερω τι κανει οπως και αν ξερει και την αληθεια βεβαια, δεν ειπαν ΤΙΠΟΤΑ στον Τζον...
Ενα μυστικο που εχει κρατηθει για τοσα χρονια παει να πει οτι δεν το ξερουν και πολλοι...Μπορει μονο ο Νεντ να το ξερει αλλα δεν υπαρχει πια...Καποιος πρεπει να δει το παρελθον και αυτο μπορει να το κανει μονο ο Μπραντ ή τουλαχιστον ειναι ο μονος που εχει ενδιαφερον να μαθει.

Βεβαια δεν εχω διαβασει βιβλια και δεν ξερω τι μπορει να ξερει η σκληροκαρδη μετα την νεκρανασταση της.Μπορει να εχει μιλησει με τον Νεντ σαν νεκροι που ηταν και οι δυο...ολα τα περιμενω πια(για αυτη ξερω οτι εχω διαβασει απο σποιλερ εδω μεσα)

Αλλη μια εκδοχη μπορει να ειναι η Μελ αν και δεν την πολυπιστευω. Απο την πρωτη στιγμη που ειδε τον Τζον ειναι καρφωμενη πανω του ειτε με τα ματια ειτε με ανοιχτα ποδια. Λετε να ενδιαφερθει τοσο γι' αυτον και να μπορει να βρει απαντησεις μεσω το Ρ'λορ..ισως να δει καποιες ενδειξεις αλλα και παλι για την οικονομια τις σειρας και του βιβλιου πως θα γινει να πιστει ο τζον οτι δεν ειναι φουμαρα αυτα που θα του πει...Τοσα εχουν δει τα ματια του απο την ημερα που χωρισαν οι δρομοι με τον ''πατερα του τον Νεντ''.

[nirne]

Ο Χάουλαντ Ρηντ δεν είδε τον Τζον για να του πει τίποτα. Το ίδιο και η Γουίλλα. Η Μελ ήδη έχει δει κάποια πράγματα στις φωτιές της που για τους αναγνώστες ήταν χτυπητά (πχ: "Ζητάω από τον Ρ' λορ να μου δείξει τον Άζορ Αχάι κι αυτός μου δείχνει μόνο τον Σνόου.", όπως και κάτι άλλα με δράκους που βλέπει) αλλά αυτή έχει πειστεί ότι ο Άζορ Αχάι είναι ο Στάννις και όλα τα ερμηνεύει σύμφωνα μ' αυτό.
Δεν ξέρουμε τον τρόπο που ο Μάρτιν θα επιλέξει να κάνει την αποκάλυψη. Και βαθιά μέσα μου πιστεύω ότι η αποκάλυψη δεν θα γίνει με έναν μόνο τρόπο. Θεωρώ ότι θα γίνει σταδιακά. Ότι δεν θα γίνει μόνο από έναν χαρακτήρα. Και ότι σταδιακά θα πειστεί και ο Τζον (και δεν μιλάω για τη σειρά τώρα που μπορεί απλώς να έρθει ένας από τους χαρακτήρες και να το πει στον Τζον, αλλά για τα βιβλία όπου όλα γίνονται πολύ μελετημένα). Ο Μάρτιν άλλωστε έχει πει αν δεν με απατά η μνήμη μου ότι ο Χάουλαντ Ρηντ θα εμφανιστεί σε μεταγενέστερο βιβλίο. Άρα θα έχει κάποια ανάμειξη στην αποκάλυψη κατά τη γνώμη μου. Αλλά, ναι, και ο Μπραν ίσως να έχει. Μπορεί και η Μελ. Προς το παρόν δεν είμαστε εις θέσιν να γνωρίζουμε σίγουρα.

Βεβαια δεν εχω διαβασει βιβλια και δεν ξερω τι μπορει να ξερει η σκληροκαρδη μετα την νεκρανασταση της.Μπορει να εχει μιλησει με τον Νεντ σαν νεκροι που ηταν και οι δυο

Αυτό μου φαίνεται λιγάκι τραβηγμένο και δεν νομίζω ότι ταιριάζει στη γραφή του Μάρτιν. Μπορεί να κάνω και λάθος βέβαια...

[elefantas]

Στον πρωτο κυκλο οταν ο Ρομπερτ παει στο Γουιντερφελντ και μπροστα απο τον ταφο της Λυαννα πιανουν κουβεντα με τον Νεντ και λενε τοσα για αυτη.Στην συνεχεια στον αποχαιρεστισμο Νεντ και Τζον και ο πρωτος λεει μονο "εισαι αιμα μου". Απο εκει και μετα εχω κολλησει με τον Σνοου.Ειχα κανει αμετρητες σκεψεις στην αρχη για τη μανα του και υστερα μολις μπηκα εδω σαν επισκεπτης και για τον πατερα του.
Πιστευεις οτι θα το μαθει απο εδω και απο κει?Δεν ειναι κατι που θα τραβηξει για πολυ καιρο αν γινει ετσι?θα μου πεις για τον Μαρτιν μιλαμε αλλα και παλι ο χειμωνας ερχεται ειναι πιο κοντα απο ποτέ...ποτε θα  το μαθει ποτε θα φτιαξει το φωτοσπαθο του ποτε θα αντιμετωπισει τους Αλλους...ποτε ποτε ποτε...?και ξερω παλι απο σποιλερ οτι καποια στιγμη θα πεθανει "λιγο".
ΑΑ παει να γινει μαλλον κατα πως δειχνουν τα πραγματα...δεν θελει μια διαδικασια αυτο...?
Εδω η Σανσα απο χαπατο για να παρει λιγο την κατασταστη στα χερια της χρειαστηκε 4 τηλεοπτικες σεζον και 3-3,5 βιβλια αν δεν κανω λαθος(παντα απο εδω οτι γνωριζω)...
Ολοκληρος ΑΑ και θα ψαχνει πληροφοριες για το συμβενει με την παρτη του απο εδω και απο κει...
Αλλος ενας λογος που πιστευω οτι θα μαθει την ταυτοτητα απο τον Μπραν ειναι οτι ο μικρουλης ειναι πιο κοντα στους Αλλους απο ολους τους υπολοιπους χαρακτηρες...δεν θα δει την απειλη?δεν θα κοιταξει τι μπορει να κανει για να τους αποτρεψει...θα βρει λογικα λυσεις σε ολα πιστευω...
ελπιζω να μη μοιαζω πολυ απολυτος αν και ξερω οτι μοιαζω...Απλα εχω αγνοια απο την ιστορια των βιβλιων και το μονο που κανω ειναι να συνδιαζω οτι βλεπω με τα σποιλερ...

[nirne]

Εγώ το μόνο που μπορώ να σε συμβουλέψω για να μπορείς να έχεις μια πιο καλή εικόνα της κατάστασης, είναι να διαβάσεις τα βιβλία. Κι αν δεν μπορείς όλα, τουλάχιστον το πρώτο για να μάθεις όσα στοιχεία μας έχουν δοθεί για την πατρότητα του Τζον, αφού στο πρώτο υπάρχουν τα περισσότερα.

Τώρα για τα υπόλοιπα που λες, κανείς δεν είπε ότι θα ρωτάει από δω κι από κει ο Τζον. Και κανείς δεν γνωρίζει την ακριβή διαδικασία που θα ακολουθηθεί για να γίνει Άζορ Αχάι (αν γίνει). Ούτε το χρόνο που παίρνει αυτό. Ό, τι γνωρίζουμε είναι από διάσπαρτες προφητείες. Υπάρχουν διάφορες θεωρίες από αναγνώστες, αλλά τίποτα δεν είναι σίγουρο μέχρι να το γράψει ο Μάρτιν.

Για τη Σάνσα που λες, χρειάστηκαν τόσα βιβλία, γιατί είχαμε εξέλιξη του χαρακτήρα της μέσα από γεγονότα και χρόνια. Το ίδιο είχαμε και για τον Τζον, και για τον Τζέιμι και για την Άρυα κλπ. Αυτή τη στιγμή η διαδικασία έχει τελειώσει και οι ήρωές μας είναι έτοιμοι για να πάρουν μέρος σε ό, τι τους έχει ορίσει ο Μάρτιν να πάρουν μέρος. Δεν συγκρίνεται η διαδικασία της ωρίμανσης ενός ανθρώπου με τη διαδικασία του να γίνει κάποιος Άζορ Αχάι (για την οποία λίγα γνωρίζουμε).

Όσο για το πώς θα γίνει στη σειρά, ναι, ίσως να γίνει μόνο μέσω του Μπραν. Γιατί η σειρά θα επιλέξει τον πιο εντυπωσιακό τρόπο έτσι κι αλλιώς, μιας και είναι τηλεοπτικό προϊόν. Αλλά στην πραγματικότητα δεν βασιζόμαστε στη σειρά για να μάθουμε τι θα συμβεί στα βιβλία. Και κυρίως για να μάθουμε το ΠΩΣ θα συμβεί στα βιβλία. Η σειρά ακολουθεί άλλο μονοπάτι πλέον.

Θα δούμε.

edit:Αν δεν το διάβασες αυτό το άρθρο κι αν βαριέσαι να διαβάσεις τα βιβλία, τότε ίσως θα σε ενδιέφερε να το διαβάσεις:

http://westeros.gr/forum/index.php/topic,10196.0.html

[Σιέρα]

Δεν ξέρω πως θα εξελιχθούν τα πράγματα στα βιβλία, αλλά στην σειρά το βλέπω πιθανό να βρεθεί η Μπριεν αντιμέτωπη με τον Στάννις.

Ένα πιθανό σενάριο είναι ο Στάννις να πάει κατά Γουίντερφελ μεριά και εκεί να τον συναντήσει η Μπριέν.

Σε κάθε περίπτωση βλέπω τον Στάννις να πεθαίνει νωρίς και τραγικά και να θυμάται τον Ρένλυ ενώ ξεψυχάει.

[nirne]

Σε κάθε περίπτωση βλέπω τον Στάννις να πεθαίνει νωρίς και τραγικά και να θυμάται τον Ρένλυ ενώ ξεψυχάει.

Ο αντμίν μας θα τρελαθεί από "χαρά" αν γίνει κάτι τέτοιο!  ;D

Πέρα από την πλάκα, με βάση αυτά που είπε η Μπριέν στο τρίτο επεισόδιο, νομίζω ότι θα την φέρουν όντως αντιμέτωπη κάποια στιγμή με τον Στάννις. Την έκβαση αυτής της συνάντησης δεν μπορώ να την προβλέψω, αλλά θα έχει ενδιαφέρον, πιστεύω.

[iris]

και αναρωτιεμαι γιατι να ξεσηκωθει ο τζον ο σνοου να παει στο Winterfell να σωσει την Sansa?? ειχαν τις χειροτερες σχεσεις του φεροταν ασχημα οπως κ η μανα της..

[Nica]

Εγω παλι αναρρωτιεμαι αν τοσα ατομα γνωριζαν για την καταγωγη του Τζον, πως αντεξε ο Νεντ να μη το αναφερει στην γυναικα του (εστω οτι δεν ειναι δικο του παιδι) να γλυτωσει και την κρεβατομουρμουρα  ;D

[nirne]

Εγω παλι αναρρωτιεμαι αν τοσα ατομα γνωριζαν για την καταγωγη του Τζον, πως αντεξε ο Νεντ να μη το αναφερει στην γυναικα του (εστω οτι δεν ειναι δικο του παιδι) να γλυτωσει και την κρεβατομουρμουρα  ;D

Λες "τόσα άτομα" σαν να ήταν πολλά. Όμως στην πραγματικότητα, ο ένας που γνώριζε το τι συνέβη ήταν Άνθρωπος των Βάλτων που δεν τον έχει δει κανείς τα τελευταία είκοσι χρόνια, η άλλη (αν το γνώριζε) ήταν μια απλή τροφός στο Ντορν. Απ΄όσο ξέρουμε οι υπόλοιποι (ορκισμένοι ιππότες της Βασιλικής Φρουράς πχ) είναι νεκροί. Ο Μπραν και η Μελ δεν το γνωρίζουν προς το παρόν, απλά λέμε ότι ίσως - ίσως! - το μάθουν με τις υπερφυσικές δυνάμεις που έχουν ή θα αποκτήσουν. Αν το καλοσκεφτεί κανείς, στην αρχή της σειράς των βιβλίων, κανείς δεν γνωρίζει το μυστικό πέρα από τρία άτομα τα οποία βρίσκονται διάσπαρτα σε όλο το Γουέστερος και τουλάχιστον απ' ό, τι φαίνεται, όλοι πιστεύουν ότι ο Τζον είναι γιος του Νεντ.

Όσο για το να το πει στην Κατ ο Νεντ, δίνει ο ίδιος την απάντηση στο ακόλουθο απόσπασμα:

Κι αν έπρεπε να επιλέξω, σκέφτηκε ο Νεντ, ανάμεσα στη ζωή ενός ξένου παιδιού ή στη ζωή του Ρομπ, της Σάνσα ή της Άρυα, του Μπραν ή του Ρίκον; Τι θα έκανα; Τι θα έκανε η Κάτλυν, αν έπρεπε να διαλέξει ανάμεσα στον Τζον και στα παιδιά της σάρκας της; Δεν ήξερε την απάντηση και προσευχήθηκε να μην τη μάθαινε ποτέ. - Παιχνίδι του Στέμματος

Ο Νεντ είπε ότι ήταν δικό του παιδί, ακριβώς επειδή ήθελε να βεβαιωθεί ότι κανείς δεν θα ψάξει για την καταγωγή του Τζον. Αν έλεγε ότι δεν ήταν δικό του παιδί, αμέσως θα έθετε τις βάσεις για να αναρωτηθούν διάφοροι ποιανού είναι το παιδί και γιατί το έχει αυτός.... Κι αυτό ήταν το τελευταίο πράγμα που θα ήθελε ο Νεντ να συμβεί.

[Nica]

Nai σιγουρα απλα λεω θα μπορουσε να εμπιστευτει τη γυναικα του να χει και την ησυχια του και να μη την πληγωσει. Εκτος κι αν θεωρουσε σημαντικο να δειχνει την φρικη της ωστε να πειθει οτι ειναι δικο του μπασταρδο.

Παντως απαντωντας της οτι ειναι αιμα του κι αυτο μονο χρειαζεται να ξερει νομιζω λεει με τροπο (στους αναγνωστες) οτι ειναι της αδερφης του. Δεν λεει ειναι δικο του αλλα αιμα του. Οποτε νομιζω αυτο το σεναριο θα παιξει αφου μαλιστα εβαλαν στο παιχνιδι τον Ραεγκαρ και την Λυαννα. Δεν θα του βγαλουν μανα καποια που δεν αναφερεται πουθενα στη σειρα.