Κάτλυν Τάλλυ - Συμπαθής ή Αντιπαθής;

[nirne]

Κι εγώ νομίζω ότι ήμουν κάτι παραπάνω από σαφής. Κρίνουμε με τα ηλικιακά δεδομένα του κάθε ανθρώπου, τελεία. Ένα δεκάχρονο στο Γουέστερος δεν ισοδυναμεί σε ωριμότητα μ' έναν ενήλικα, ούτε σήμερα ούτε χθες ούτε στο Γουέστερος. Αυτή είναι η γνώμη μου μετά από την ανάγνωση των βιβλίων.

[jons spearwife]

Κι εγώ νομίζω ότι ήμουν κάτι παραπάνω από σαφής. Κρίνουμε με τα ηλικιακά δεδομένα του κάθε ανθρώπου, τελεία. Ένα δεκάχρονο στο Γουέστερος δεν ισοδυναμεί σε ωριμότητα μ' έναν ενήλικα, ούτε σήμερα ούτε χθες ούτε στο Γουέστερος. Αυτή είναι η γνώμη μου μετά από την ανάγνωση των βιβλίων.

Ναι αυτό νομίζω ότι λέγεται moving the goalposts και δεν το συνηθίζω όποτε δεν ξέρω πως ακριβώς πρέπει να απαντήσω σε αυτό. Προσωπικά μετά από όλα τα βιβλία κτλ χρησιμοποιώ τουλάχιστον ηλικιακά τα πλαίσια των βιβλίων.O Bloody Ben Blackwood  ήταν 11 όταν πήρε μέρος στην Battle by the Lakeshore, η Κατ γιατί να μην είναι υπεύθυνη για τις πράξεις της? H' μήπως δεν ήταν αρκετά έξυπνη?

[nirne]

Κρίνω σύμφωνα  με τη λογική μου κι όχι με τη λογική των... Νεάτερνταλ του Γουέστερος όσον αφορά για το αν ένα παιδί 10 χρονών είναι υπεύθυνο για τις πράξεις του. Όσο για το παράδειγμα που έφερες, θα σου έλεγα απλά ότι κακώς έστειλαν ένα παιδί 11 χρονών στη μάχη κι ότι το γεγονός ότι οι ενήλικες εκείνη την εποχή "κακοποιούσαν" τα παιδιά τους, δεν σημαίνει ότι θα τους πω και μπράβο επειδή το έκαναν οι περισσότεροι τότε.

[jons spearwife]

Κρίνω σύμφωνα  με τη λογική μου κι όχι με τη λογική των... Νεάτερνταλ του Γουέστερος όσον αφορά για το αν ένα παιδί 10 χρονών είναι υπεύθυνο για τις πράξεις του. Όσο για το παράδειγμα που έφερες, θα σου έλεγα απλά ότι κακώς έστειλαν ένα παιδί 11 χρονών στη μάχη κι ότι το γεγονός ότι οι ενήλικες εκείνη την εποχή "κακοποιούσαν" τα παιδιά τους, δεν σημαίνει ότι θα τους πω και μπράβο επειδή το έκαναν οι περισσότεροι τότε.

Νεάτερνταλ του Γουέστερος? Interesting. In that case especially since iirc ήταν οκ για έναν Νεάτερνταλ του Γουέστερος να έχει σχέσεις με μια έφηβη. Γιατί αν δεν είναι  Νεάτερνταλ του Γουέστερος είναι βιαστής. Γιατί τότε τα δεδομένα της ηλικίας δεν είναι τα σημερινά?

[nirne]

Κάνεις ένα λάθος εδώ. Αυτή τη στιγμή δεν συζητάμε για  τα ήθη της εποχής, αλλά για το αν ένα κοριτσάκι 10 χρονών είναι αντικειμενικά υπεύθυνο για τις πράξεις του.

Όσο για το Νεάντερνταλ, ήταν εν είδει αστειότητος, μολονότι, ναι, θεωρώ ότι είχαν πολύ περίεργες αντιλήψεις στο Μεσαίωνα. Περίεργες και απάνθρωπες.

Αλλά μιας και θεωρείς ότι εγώ κρίνω με άλλα μέτρα και σταθμά τους χαρακτήρες, τότε επαναλαμβάνω την ερώτησή μου: Αφού πιστεύεις ότι πρέπει να κρίνονται οι χαρακτήρες σύμφωνα με τα μυαλά των τότε ανθρώπων, τότε γιατί δεν κρίνεις και τον Τζον σύμφωνα με τα πιστεύω των Γουεστεριανών για τους μπάσταρδους (δόλιοι, αναξιόπιστοι κλπ);

[Venier]

Jon's spearwife σ'έχει φοβηθεί το μάτι μου στο παρόν τόπικ!
Απλά ήθελα να σ'ευχαριστήσω που άλλαξες χρώμα στη γραμματοσειρά σου!!!


έντιτ: nirne μάλλον έχεις δίκιο όταν αντιπαραθέτεις τη στάση της Κάτλυν με την αντιμετώπιση του Τζον απ΄τους άλλους στο Γουίντερφελ... εξακολουθώ όμως να θεωρώ λογική τη συμπεριφορά της. Εύλογη, εστω. Απορώ πώς δεν την είχε πείσει ο Νεντ να φέρεται καλύτερα... εκτός κ αν το έκανε γιατί το μίσος της Κατ "προστάτευε" τον Τζον άρα κανένας δε θα είχε αμφιβολίες ότι είναι όντως δικός του; ε; φλασιά! 8)

[jons spearwife]

Κάνεις ένα λάθος εδώ. Αυτή τη στιγμή δεν συζητάμε για  τα ήθη της εποχής, αλλά το αν ένα κοριτσάκι 10 χρονών είναι αντικειμενικά υπεύθυνο για τις πράξεις του.

Όσο για το Νεάντερνταλ, ήταν εν είδει αστειότητος, μολονότι, ναι, θεωρώ ότι είχαν πολύ περίεργες αντιλήψεις στο Μεσαίωνα. Περίεργες και απάνθρωπες.

Αλλά μιας και θεωρείς ότι εγώ κρίνω με άλλα μέτρα και σταθμά τους χαρακτήρες, τότε επαναλαμβάνω την ερώτησή μου: Αφού πιστεύεις ότι πρέπει να κρίνονται οι χαρακτήρες σύμφωνα με τα μυαλά των τότε ανθρώπων, τότε γιατί δεν κρίνεις και τον Τζον σύμφωνα με τα πιστεύω των Γουεστεριανών για τους μπάσταρδους (δόλιοι, αναξιόπιστοι κλπ);

Μιλάς  για τον Νότο και ούτε ολόκληρο τον Νότο, ξεχνώντας ότι υπήρχε ένας Άρχοντας Stark  ο όποιος ήταν μπάσταρδος και ότι υπήρχαν ήρωες οι όποιοι ήταν μπάσταρδοι. Αν οι μπάσταρδοι θεωρούνταν όλα αυτά γιατί υπάρχουν Βόριου οι όποιοι υποστηρίζουν τον Larence Snow ως διάδοχο του Hornwood?
Και ναι όταν αυτό το κοριτσάκι που είναι 10 παίζει τέτοια παιχνίδια με ένα 5χρονο εννοείται και έχει ευθύνη. Γιατί να είναι στο απυρόβλητο ενώ ένα 8χρονο το όποιο είναι άρρωστο δέχεται τέτοιο μένος επειδή ήθελε να δει έναν κακό να πετάξει και χάλασε ένα κάστρο ή οι 9χρονοι Frey να είναι οκ που πέθαναν επειδή είναι Frey?

Jon's spearwife σ'έχει φοβηθεί το μάτι μου στο παρόν τόπικ!
Απλά ήθελα να σ'ευχαριστήσω που άλλαξες χρώμα στη γραμματοσειρά σου!!!

A μην φοβάσαι έτσι είμαι συνήθως όταν έχω κέφι και 7 καφέδες στο αίμα μου.  ;D Παίζω σε διπλό ταμπλό αυτή την στιγμή

[nirne]

@Venier

Χαχα, όλα είναι πιθανά. Ωστόσο, η συμπεριφορά της Κατ δεν ήταν φανερά εχθρική. Εννοώ ότι ό, τι έκανε, δεν το έκανε επιδεικτικά. Μάλλον ήταν περισσότερο το βλέμμα και η στάση της (παγερά και εχθρικά) απέναντι στο παιδί, παρά το ότι το έδερνε για παράδειγμα (δεν το κακοποίησε ποτέ σωματικά απ' όσο γνωρίζω).


@ JS, έλεος, κορίτσι μου 
Συγκρίνεις μερικά φιλάκια (που δεν είναι κακό πράγμα!) με φόνους που έκαναν ή ήθελαν να κάνουν ανήλικοι χαρακτήρες για να διασκεδάσουν!

edit: Δεν ήταν μόνο ο νότος εχθρικός προς τους μπάσταρδους, έχουμε δει και τον Μάντερλυ να "στολίζει" τους μπάσταρδους.

[jons spearwife]

@ JS, έλεος, κορίτσι μου 
Συγκρίνεις μερικά φιλάκια (που δεν είναι κακό πράγμα!) με φόνους που έκαναν ή ήθελαν να κάνουν ανήλικοι χαρακτήρες!

Ω ναι. Γιατί ο SR είναι 8 και άρρωστος και πολύ πιθανόν δεν καταλαβαίνει ότι είναι φόνος και οι Frey είναι 9 και απλά πρέπει να πεθάνουν επειδή είναι Frey. Επίσης το έθιμο του fostering από ότι θυμάμαι στα βιβλία γίνεται σε ηλικία 8-9 χρονών το όποιο σημαίνει ότι η Cat ήταν 13-14.

edit: Δεν ήταν μόνο ο νότος εχθρικός προς τους μπάσταρδους, έχουμε δει και τον Μάντερλυ να "στολίζει" τους μπάσταρδους.

Oσο και να μου αρέσει ο Wyman δεν είναι Βοριος κάτι που είναι εμφανές από την θρησκεία του.

[nirne]

Ναι, κανείς δεν είπε εδώ ότι ο 8χρονος είχε πλήρη συνείδηση των πράξεών του, έτσι δεν είναι; Θα έλεγα απλά ότι αυτό το παιδί έχει μεγάλο πρόβλημα κι ότι αν δεν γίνει κάτι ραγδαίο με την πάρτη του, όταν μεγαλώσει, θα "φάει" πολύ κόσμο, κατά πάσα πιθανότητα (τίποτα δεν είναι σίγουρο). Ούτε είπε εδώ κανείς ότι πρέπει να πεθάνουν οι 9χρονοι Φρέυ. Οπότε αυτό το επιχείρημά σου δεν καταλαβαίνω καν γιατί το χρησιμοποιείς στη συζήτησή μας.
Και κυρίως η Κατ δεν έκανε έγκλημα, για όνομα του Θεού. Φιλάκια αντάλλαξε!

Oσο και να μου αρέσει ο Wyman δεν είναι Βοριος κάτι που είναι εμφανές από την θρησκεία του

Πώς ήξερα ότι θα το πεις αυτό!  ;D
Για μένα μια χαρά Βόρειος είναι, ασχέτως της θρησκείας.

Γενικά, πάντως, τις αντιλήψεις του Γουέστερος τις χρησιμοποιείς εντελώς επιλεκτικά, αυτό διαπιστώνω. Πάντα βρίσκεις παραθυράκια όταν δεν σε βολεύουν.