[Σπόιλερς]- Επεισόδιο 6ο - Unbowed, Unbent, Unbroken

[Nica]

ο Τόμμεν με κάνει να θέλω απελπισμένα τον Τζόφρει πίσω<!!!

Αυτο ξαναπες το!!!  :o

Πολυ χαλια επεισοδιο, ψυχωπλακωτικο. Δεν το περιμενα. Και μιλαω ως τηλεθεατρια που δεν εχει διαβασει τα βιβλια ωστε να απογοητευτω απο τις αλλαγες.
Ασχετες βαρετες σκηνες, ενοχλητικες πλοκες, πραγματικα σου ανεβαζει την πιεση και να δω πως θα κοιμηθουμε αποψε.
Συμφωνω με οσα γραψατε οποτε δεν θα επαναληφθω, ποσο να γκρινιαξει πια κανεις? Μεχρι τελευταια στιγμη ελπιζα κατι θα γινοταν και θα γλυτωνε η Σανσα απο το ψυχακια. Τι κριμα να γλυτωσει απο παρανοικο Τζοφρευ, απο γαμηλιο σεξ με νανο για να καταληξει ετσι. Πραγματικα....  :'(

Υποθετω κι εγω οτι αυτο εγινε για να ξυπνησει ο Θηον.

Τωρα.....απορω πραγματικα με την Σερσει φαινεται να τα εχει χαμενα. Σοβαρα τωρα περιμενει να συνεχισει να εχει την υποστηριξη των Ταιρελ? Μια υποθεση θα κανω, πως η γιαγια θα φροντισει να κατηγορηθει για αιμομιξια και μπασταρδα στον θρονο και θα την πληρωσει με το νομισμα της. Αλλωστε ο καλος μυλος της Πιστης ολα τα αλεθει και δεν ειναι δα κανα μυστικο το παρελθον της βασιλομητορος. Οποτε ελπιζω να παρουμε το αιμα μας στο επομενο επεισοδιο κι αν θυμαμαι καλα αυτος ο κυκλος περιλαμβανει την γυμνη πασαρελα στους δρομους της πολης.  8)

Αλλη σκεψη ειναι τι πραγματικα εχει στο μυαλο του ο Μικροδαχτυλος. Για ποιο λογο εδωσε την Σανσα στη βασιλισσα? Ολα αυτα ηταν για να οριστει Φυλακας του βορρα? Η εχει σκοπο με καποιο τροπο να φαει και την Σερσει για να σωσει την Σανσα? Αν και οπως την εδωσε πεσκεσι στον ψυχακια πολυ αμφιβαλω οτι εχει σκοπο να ασχοληθει μαζι της στο μελλον εκτος κι αν ειναι για να την εκδοσει σε κανα μπορντελο του.    Εκει που εχεις μια ελπιδα μπας και εκανε ενα καλο στη ζωη του τα γκρεμιζει και παλι. Δεν μπορω να καταλαβω το σχεδιο του. Οντως ειναι αποριας αξιο τι τον ηθελε η Σερσει. Πιθανολογω μηπως για να δει ποιον θα υποστηριξει ο γιος της Λαισα?

Το καλυτερο κομματι παντως ηταν της Αρυα. Τι καταλαβατε εσεις απο αυτο που ειπε ο τυπος στο τελος? Οτι δεν εισαι ετοιμη να γινεις κανενας αλλα μπορεις να γινεις καποιος? Υπαρχει αυτο στα βιβλια? Γιατι εχω την εντυπωση οτι βλεπει πως δεν το χει η κοπελια κι ετοιμαζεται να την αφησει να επιτυχει την εκδικηση της προσφεροντας της καποια οπλα.

[godric]

κάτι που διάβασα σε ένα άλλο φόρουμ και με εκφράζει:
ενόχλησε κανέναν άλλο το πόσο εύκολα έγινε αποδεκτή η μαρτυρία του male prostitute? "Ναι ήμουν squire του για κάποιο διάστημα, ένα από τα καθήκοντά μου ήταν να τον ντύνω. Επίσης θα γνωρίζετε ότι σύχναζα στο μπορντέλο του Littlefinger, όπου συναντά κανείς ξεβράκωτη όλη την υψηλή και μη κοινωνία του King's Landing. Όμως ο μοναδικός τρόπος να ξέρω για το εκ γεννετής σημάδι του είναι να πηδιόμαστε. Μην τολμήσει κανείς να το αμφισβητήσει αυτό, ειδικά οι Tyrells που πάτε σαν πρόβατα στη σφαγή.

[nirne]

@godric, έχεις απόλυτο δίκιο σ' αυτό.

Η "απόδειξη" που παρουσίασαν στη σειρά για το ότι ο Όλυβαρ είχε σεξουαλικές σχέσεις με τον Λόρας πραγματικά μπάζει από παντού μέσα στο αφηγηματικό σύμπαν της σειράς και των βιβλίων. Από τη στιγμή που ο Όλυβαρ κατέθεσε ότι ήταν ακόλουθος του Λόρας, η απόδειξή τους αχρηστεύεται. Οι ακόλουθοι στο Μεσαίωνα βοηθούσαν τους ιππότες να ντυθούν, να γδυθούν και να κάνουν μπάνιο. Το πιο φυσικό θα ήταν να γνωρίζει ο ακόλουθος του Λόρας για ένα σημάδι που αυτός είχε στον μηρό. Επιπλέον, η γύμνια εκείνη την εποχή ανάμεσα σε άντρες δεν ήταν ντροπή - δεν βρισκόμαστε στην Βικτοριανή Εποχή του πουριτανισμού. Δεν είναι ανάγκη να έχουν σεξουαλικές σχέσεις δύο άντρες μεταξύ τους για να έχουν δει γυμνό ο ένας τον άλλον.

Η σειρά δεν είναι καλά ενημερωμένη όσον αφορά το σύμπαν και την εποχή των βιβλίων και επηρεάζεται όλη την ώρα από σημερινές αντιλήψεις και νοοτροπίες και γι' αυτό "εκτίθεται" πολύ συχνά τώρα που αποφάσισε να μην ακολουθήσει τα πατήματα του Μάρτιν.

. Τι καταλαβατε εσεις απο αυτο που ειπε ο τυπος στο τελος? Οτι δεν εισαι ετοιμη να γινεις κανενας αλλα μπορεις να γινεις καποιος? Υπαρχει αυτο στα βιβλια? Γιατι εχω την εντυπωση οτι βλεπει πως δεν το χει η κοπελια κι ετοιμαζεται να την αφησει να επιτυχει την εκδικηση της προσφεροντας της καποια οπλα.

Ο Ζάκεν το είπε αυτό στην Άρυα εννοώντας ότι, μολονότι δεν έχει χάσει ακόμη την προσωπικότητα της Άρυα εντελώς, ώστε να γίνει Απρόσωπη, είναι ωστόσο σε θέση να πάρει τη μορφή κάποιου άλλου σ' αυτή τη φάση. Δεν θυμάμαι να υπάρχει αυτή η φράση στα βιβλία (μπορεί να κάνω και λάθος, βέβαια), αλλά αυτό εννοούσε, όχι ότι δεν "το' χει" η Άρυα. Όσο για την εκδίκηση, είναι αυτό που ο Καλοσυνάτος Γέρος (Ζάκεν στη σειρά) προσπαθεί να την κάνει να αφήσει πίσω της. Γιατί όσο η Άρυα θέλει εκδίκηση, τόσο αυτό σημαίνει ότι βρίσκεται προσκολλημένη στον παλιό της εαυτό και αυτό την αποτρέπει από το να γίνει μια σωστή Απρόσωπη.

[atropos]

Μάλλον θα σας το χαλάσω εγώ αλλα δεν απογοητεύτηκα απο το επεισόδιο. Δεν ήταν το καλύτερο αλλά ούτε και το θεωρώ ότι χειρότερο έχω δει.

Βλέπω πάντα τα επεισόδια με γνόμωνα αυτό που είπε ο Μάρτιν:

And yes, more and more, they differ. Two roads diverging in the dark of the woods, I suppose... but all of us are still intending that at the end we will arrive at the same place.

Το μονο που πραγματικά δεν μου άρεσε ήταν η χαζομάχη στους υδάτινους κήπους.

Όλα τα υπόλοιπα μπορεί να ήταν άβολα ή βαρετά ή άσχημα για κάποιους αλλα θεωρώ ότι η πλοκή προσώρησε σημαντικά και σε κάποια σημεία συνέκλινε περισσότερο προς τα βιβλία.

Για παράδειγμα όσα είδαμε για την Άρυα ήταν πολύ κοντά σε όσα γίνονται στα βιβλία.
Ο Τύριον με τον Τζόρα που πιάνονται σκλάβοι, επίσης μας τους φέρνει πιο κοντά στο μονοπάτι των βιβλίων.
Ακόμη και η προ-δίκη που γίνεται και πιάνεται και η Βασίλισσα ταιριάζει ως πλοκή (όχι ως εκτέλεση της πλοκής).

Θα πω ότι η σκηνή του γάμου μου άρεσε πάρα πολύ, όπως επίσης και η ερμηνεία της Sophie Turner σε όλο το επεισόδιο και ειδικά πριν πει το "I do".. Δεν της το'χα και με εξέπληξε θετικότατα.

Τώρα λίγα πράγματα για όσα εκνεύρισαν τους περισσότερους:
* Ο Ιπποκόμος ειναι απλός μάρτυρας και η δίκη δεν έγινε ακόμα. Προφανώς και μονο με αυτό το βλάκα δε θα καταδικαστούν, αλλα η Σέρσει τον έβαλε για να τους ταρακουνήσει ακόμη περισσότερο. Ο καιρός που θα της γυρίσει boomerang γαρ εγγυς...
* Η ιστορία της Σάνσα και το γιατί μας ήρθε στο Winterfel ειναι ίσως η πιο μακρυνή σε σχέση με τα βιβλία, οπότε προσωπικά θα περιμένω να ολοκληρωθεί για να την κρίνω στην τηλεοπτική της μεταφορά. Για το ότι δεν αντέδρασε πάντως που αναρρωτιούνται διάφοροι, δεν μπορώ να καταλάβω τι θα μπορούσε ναχε κάνει (χωρις να χάσει στρώματα δέρματος). Ή μήπως κάποιος περίμενε να της κάνει λιγότερα ο Ράμσει την 1η νύχτα; Περίμενε κανεις λουλούδια και σοκολάτες; Ο Θίον στη γωνία ήταν το λιγότερο κατ εμε.. πάλι καλα είπα.

[nirne]

* Για το ότι δεν αντέδρασε πάντως που αναρρωτιούνται διάφοροι, δεν μπορώ να καταλάβω τι θα μπορούσε ναχε κάνει (χωρις να χάσει στρώματα δέρματος). Ή μήπως κάποιος περίμενε να της κάνει λιγότερα ο Ράμσει την 1η νύχτα; Περίμενε κανεις λουλούδια και σοκολάτες; Ο Θίον στη γωνία ήταν το λιγότερο κατ εμε.. πάλι καλα είπα.

Νομίζω ότι δεν διάβασες καλά τα όσα είπαμε και κυρίως όσα είπε η no one που το ανέλυσε και καλύτερα. ΚΑΝΕΙΣ δεν κατηγόρησε τους σεναριογράφους για το μεμονωμένο γεγονός ότι η Σάνσα δεν αντέδρασε την πρώτη νύχτα του γάμου της. Ήταν απόλυτα φυσιολογικό, αν το απομονώσεις. Οποιαδήποτε το ίδιο θα έκανε, αν φοβόταν. Αυτό για το οποίο είχαμε την ένσταση ήταν συνολικά για το χαρακτήρα που της έδωσαν, εισάγωντάς μας πρώτα την ιδέα  ότι η Σάνσα έχει γίνει manipulator και υποστηρίζοντάς την έπειτα με τις ανοησίες που πετούσε στα δείπνα των Μπόλτον που άλλο αποτέλεσμα δεν θα μπορούσαν να έχουν από το να εξοργίσουν τους "εχθρούς" της και σίγουρα εξασφάλιζε ότι δεν υπήρχε περίπτωση να τους παραπλανήσει ώστε να της φερθούν καλύτερα ή να της δώσουν την ευκαιρία να τους εκδικηθεί, πράγμα που ήταν ο σκοπός της. Το πρόβλημα είναι ότι οι σεναριογράφοι (και πολλοί τηλεθεατές απ' ό, τι είδα) το βρήκαν αυτό πολύ badass, ενώ στην ουσία κάτι τέτοιο είναι τόσο παιδιάστικο και βλαπτικό για κείνη και σίγουρα δεν θα το έκανε μια manipulator. Με λίγα λόγια, ενώ τη θυματοποιούσαν, την παρουσίαζαν και καλά ως "δυνατή γυναίκα" και πολύ φοβάμαι χωρίς να το καταλαβαίνουν ούτε οι ίδιοι, μιας και πιθανότατα αυτή είναι η εικόνα που έχουν για τις δυνατές γυναίκες.

Το όλο πράγμα ήταν μια φούσκα και μισή και τουλάχιστον κάποιους από μας δεν μας έπεισε ούτε στιγμή.

Ξαναδιάβασε τις δύο αναρτήσεις της no one πιο προσεκτικά, αν θέλεις, γιατί υπάρχει παρανόηση εδώ.

[jermn]

Ευχαριστώ nirne για το καλοσώρισμα!!

- Για να πώ την αλήθεια αυτό που με ενόχλησε περισσότερο στο επεισόδιο ήταν η αλλαγή που επέλεξαν οι σεναριογράφοι στον ρόλο της Σανσα. Δηλαδή τώρα η Σάνσα τι συνέχεια θα έχει? Θα διεκδικήσει το Γουίντερφελ με την βοήθεια του Έιρι ή θα περιμένουμε να την σώσει κάπιος και να την πάει στον Στάννις που προελαύνει στον Βορά?
- Φαντάζομαι τα νεαρά παιδιά των Σταρκ δεν θα μάθουμε σύντομα τι απέγιναν. Λογικά ο Μπραν θα είναι ξεχασμένος στις ρίζες στον Βορρά ενώ ο Ρίκον θα βγαίνει απο το στόρυ.

Για να δούμε τι θα μας επιφυλάξει το 7ο επεισόδιο.

[atropos]

@nirne (και no one), Χμμμμ έχεις δίκιο για το ότι παρανόησα τα όσα είπατε.

Δεν ξέρω γιατί, ίσως επειδή ειμαι άντρας ( ; ), αλλα την ιστορία της Σάνσα στη σειρά δε την πήρα καθόλου "φεμινιστικά" όπως εσείς. Για μένα θα μπορούσε κάλλιστα να ειναι άντρας στη θέση της και όπως έχουμε δει πολλές φορές τώρα, όταν παίζεις το παιχνίδι του στέμματος, πολλές φορές τα πράγματα δεν θα έρθουν όπως τα ήθελες. Η Σάνσα λοιπόν αν και ακούσια στην αρχή, μπηκε στο παιχνίδι, στη συνέχεια παίζοντας και βγαίνοντας καθαρή (στα δικά μου μάτια) γλυκάθηκε... Έτσι λοιπόν ακόμη και όταν της παρουσιάστηκε η ευκαιρία να βγει απο το παιχνίδι (ή έστω να σταματήσει να ειναι πιόνι του μικροδάχτυλου) και να ησυχάσει μέσω της Μπριεν, αυτή παρέμεινε στο παιχνίδι ενώ μάλιστα ήξερε και τον Μικροδάχτυλο και τους Μπόλτονς, τι καθάρματα ειναι.

Εγώ δεν ειδα μια γυναίκα που δυνάμωσε και μετά την τσάκισαν οι σεναριογράφοι όπως εσείς. Εγώ είδα άλλον ένα παίχτη να προσπαθεί να φτάσει μακρύτερα απόσο μπορεί και να του έρχεται τώρα κάτι άσχημο.. Όπως συνέβη και με άλλους άνδρες αλλα και με άλλες γυναίκες και γενικά κατα τη λογική του Μάρτιν. Ειλικρινά δε καταλαβαίνω γιατί εδώ το διαχωρίσατε ως φεμινισμό.  :-\

ΥΓ: Τυχερή βέβαια η Σάνσα γιατί παρότι δείχνει να χάνει στο παιχνίδι, έρχεται ο Στάνις και πάντα έχει την ΑΓΙΑ Μπριεν standby, όποτε θέλει ανάβει καντήλι και σώζεται!

[Nica]

Για τον υπηρετη που λετε μου φανηκε οντως πολυ χαζο το επιχειρημα και περιμενα οτι θα γελοιοποιηθει. Αντ' αυτου εδειξαν τον Λορας να του επιτιθεται και με αυτον τον τροπο να καρφωνεται.

Αληθεια η Μαρτζορι στα βιβλια συλλαμβανεται επισης?

Παντως ειναι πολυ χαζη η Σερσει, ακουει να λεει ο Πιστος οτι ο νομος των 7 ειναι ανωτερος απο βασιλιαδες, συλλαμβανει τη βασιλισσα για μια χαζομαρα και δεν νιωθει οτι εχει σκαψει ηδη το λακο της μιας κι εχει μεγαλυτερα αισχη στο ιστορικο της.

Τωρα για την Σανσα προβληματιστηκα κι εγω που σας διαβασα χθες και σκεφτομουν ολο το βραδυ τη σταση της και τι επιλογες ειχε. Απο οτι φαινεται εχει απο την αρχη εγκλωβιστει σε ενα ρολο που δεν μπορει να αποφυγει. Εχει περασει πολλα δεν ξερει ποιον να εμπιστευτει και ποιον οχι (μαλλον κανενα απλα δεν εχει αλλη επιλογη) και παρολο που εγινε καταζητουμενη χαρη στον Μικροδαχτυλο αναγκαστηκε να τον ακολουθει πειθηνια. Προφανως στην πορεια θεωρησε οτι εμαθε καποια πραγματα απο αυτον ως προς την χειραγωγιση νομιζοντας οτι τον ελεγχει και ετσι παγιδευτηκε χειροτερα. Εχασε την ευκαιρια να φυγει με την Μπριεν αλλα δεν την ειχε κιολας, εδω που τα λεμε οταν αυτη παρουσιαστηκε δεν ειχε και λογους να την εμπιστευτει. Μια γυναικα πολεμιστρια με συνοδεια ενα ιπποκομο δεν εδειχνε και ιδιαιτερα ασφαλης επιλογη οταν την κυνηγαει ολη η βασιλικη οικογενεια.
Βρεθηκε παγιδευμενη απο τους Μπολτονς, σιγουρα δεν ηθελε να μεινει αλλα δεν ειχε κι αλλη επιλογη αφου ο αλλος την πουλησε.
Της ειπαν να αναψει κερακι στον πυργο αν θελει βοηθεια αλλα δεν γνωριζε ποιος προσφερε την βοηθεια οποτε πως να ρισκαρει? Την πατησε ασχημα αλλα δεν ξερω αν ειχε πιθανοτητες να γλυτωσει. Σιγα μην μπορουσε να την φυγαδευσει η Μπριεν. Οντως πεταξε καποιες εξυπναδες στους Μπολτον αλλα να πω την αληθεια επειδη ο Ραμσευ υποσχεθηκε στον Μικρο οτι θα την προσεχει ελπιζα να μη βγαλει τα ζωωδη ενστικτα του και σε αυτη, ετσι γι αλλαγη και να μη ρισκαρει. Αμφιβαλω αν θα του δωσει συγχαρητηρια ο πατερας του, ποιος ο λογος να ρισκαρουν αλλωστε να τσαντισουν τον Μικρο? Αφηστε που σκεφτομαι πως δεχθηκε κατι τετοιο ο Μπολτον ξεροντας οτι θα κανει εξαλλη την Σερσει και θα του αφαιρεση τον τιτλο η θα του στειλει στρατο.

Τωρα νομιζω οτι ο Θηον θα δραστηριοποιηθει και θα βγει απο το κωμα του. Τοσο καιρο ανεχοταν την μοιρα του στωικα επειδη μεσα του πιστευε οτι την αξιζε λογω της προδοσιας. Αλλα δεν θα αντεξει να βλεπει την Σανσα να υποφερει εξαιτιας του.

[nirne]

Τωρα νομιζω οτι ο Θηον θα δραστηριοποιηθει και θα βγει απο το κωμα του. Τοσο καιρο ανεχοταν την μοιρα του στωικα επειδη μεσα του πιστευε οτι την αξιζε λογω της προδοσιας. Αλλα δεν θα αντεξει να βλεπει την Σανσα να υποφερει εξαιτιας του.

Είναι ολοφάνερο ότι τον χαρακτήρα της Σάνσα τον θυσίασαν οι παραγωγοί στο βωμό του χαρακτήρα του Θήον. Ο Θήον στα βιβλία "ξυπνάει" κάποια στιγμή και δραπετεύει βοηθώντας την Τζέυν Πουλ. Επειδή έπρεπε να γίνει αυτό κι επειδή δεν ήθελαν να βάλουν κάποια άγνωστη ηθοποιό, αποφάσισαν να θυσιάσουν τον χαρακτήρα της Σάνσα Σταρκ, που τον γνωρίζει ο κόσμος. Είναι απλούστατο.

όταν παίζεις το παιχνίδι του στέμματος, πολλές φορές τα πράγματα δεν θα έρθουν όπως τα ήθελες.

και όταν της παρουσιάστηκε η ευκαιρία να βγει απο το παιχνίδι

αυτή παρέμεινε στο παιχνίδι

Εγώ είδα άλλον ένα παίχτη

Ούτε παιχνίδι μας έδειξε να κάνει η Σάνσα ούτε παίκτης μας έδειξε να είναι. Το μόνο που μας έδειξε ήταν στην προηγούμενη σεζόν να βάφει μαύρα τα μαλλιά της και να φοράει μαύρα ρούχα, υπονοώντας ότι θα παίξει. Επίσης, ο ΜΔ της είπε ότι έμαθε από τον καλύτερο. Όπως είπα και πριν λοιπόν, εισήγαγαν την ιδέα της ενδυνάμωσης της Σάνσα και ότι και καλά θα την δούμε να "παίζει", αλλά ποτέ δεν το έκαναν. Αντίθετα, την έδειξαν να βγάζει γλώσσα στους Μπόλτον. What a player!

Ειλικρινά δε καταλαβαίνω γιατί εδώ το διαχωρίσατε ως φεμινισμό.

Και πάλι παρανόησες. Δεν το διαχωρίσαμε εμείς ως φεμινισμό. Αντίθετα, εμείς θεωρούμε ότι οι σεναριογράφοι νομίζουν ότι είναι φεμινιστικό αυτό που κάνουν με τους γυναικείους χαρακτήρες τους. Ενώ στην ουσία είναι κούφιο, χωρίς ουσία και εντελώς αναχρονιστικό.

[polemarxos]

-Δεν έχω διαβάσει τα βιβλία,αν και από ότι βλέπω με τόσες αλλαγές και αυτοί που τα έχουν διαβάσει δεν ξέρουν ακριβώς τι θα δουν-

Ερώτηση: Ο littlefinger όντως πούλησε την Σάνσα?
1)Έχουμε 2 σεζόν που τον βλέπουμε να κάνει παιχνίδι ύπουλο ενώ έχουμε δει ότι και παλιά μες την δολοπλοκία ήταν.
2)Έχει επίγνωση της κατάστασης στο westeros και προφανώς πιστεύω έχει κάνει κονέ με Στάννις μιας και αυτός δείχνει να έχει το πάνω χέρι για τον θρόνο! Ενώ αντίθετα η Σέρσι δεν έχει να του προσφέρει τίποτα μιας και το πιο πιθανό είναι σε λίγο καιρό έχει πάρει πόδι από το Βασίλειο.

Βάση αυτών συμπεραίνω πως δεν έχει σκοπό να δώσει την Σάνσα για πρόβατο στην σφαγή.