[Σπόιλερς]- Επεισόδιο 6ο - Unbowed, Unbent, Unbroken

[jermn]

Εγώ πάλι νομίζω οτι ο Μικροδάχρυλος μπορέι να έχει άλλες προθέσεις, πέρνωντας εκδίκηση για τον ανεκπλήρωτο έρωτα του με την μάνα της Σάνσα.
- Πρόδωσε τον Νεντ στον πρώτο κύκλο,
- Πήγε πίσω τα κόκαλα του Νεντ στην γυναίκα του,
- Σκότωσε την αδερφή της Λάισα,
- και τώρα η Σάνσα,
βγάζοντας πάντα όφελος (ύπουλα).

[atropos]

...
Και πάλι παρανόησες. Δεν το διαχωρίσαμε εμείς ως φεμινισμό. Αντίθετα, εμείς θεωρούμε ότι οι σεναριογράφοι νομίζουν ότι είναι φεμινιστικό αυτό που κάνουν με τους γυναικείους χαρακτήρες τους. Ενώ στην ουσία είναι κούφιο, χωρίς ουσία και εντελώς αναχρονιστικό.

Ε δε γίνεται να παρανοώ συνεχως εγώ, πρόσεξε λίγο και τη δική μου οπτική  !

Το φεμινισμό εσείς τον αναφέρατε. Δεν έχω διαβάσει (ή έστω δεν υπέπεσε στην αντίληψη μου) κανέναν της σειράς να αναφέρει ότι οι σεναριογράφοι την προέβαλαν ως ένα φεμινιστικό πρόσωπο σε καμια φάση. Αυτό ειναι δικιά σας ερμηνεία των όσων βλέπετε και ειναι δικαίωμα σου να το βλέπεις έτσι προφανώς. Αλλά μιας και δεν ειναι δική μου και φαντάζομαι και άλλων, καλό ειναι να μη την παίρνετε τόσο ως καθολικά δεδομένη. Όπως είπα, τίποτα φεμινιστικό δε βλέπω εγώ και ότι έκαναν με τη Σάνσα, το έχουν κάνει (και το έχει κάνει και ο Μάρτιν) και σε άλλους παααααρα πολλούς πχ Θίον, Ρένλι, ακόμα και στη Shae, σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό όλοι, έβγαλαν τα πόδια μακρύτερα απτο πάπλωμα όπως λέμε .

Η Σάνσα όταν επέλεξε να μη προδώσει το μικροδάχτυλο στο Ίρι δεν έπαιξε το παιχνίδι;
Όταν της ζήτησε να πάει να παντρευτεί τον Ράμσει για να κερδίσει το Γουίντερφελ δεν έπαιξε το παιχνίδι;

[quote author=Nica link=topic=10473.msg14500#msg14500 date=1432035640]
Τωρα νομιζω οτι ο Θηον θα δραστηριοποιηθει και θα βγει απο το κωμα του. Τοσο καιρο ανεχοταν την μοιρα του στωικα επειδη μεσα του πιστευε οτι την αξιζε λογω της προδοσιας. Αλλα δεν θα αντεξει να βλεπει την Σανσα να υποφερει εξαιτιας του.

Είναι ολοφάνερο ότι τον χαρακτήρα της Σάνσα τον θυσίασαν οι παραγωγοί στο βωμό του χαρακτήρα του Θήον. Ο Θήον στα βιβλία "ξυπνάει" κάποια στιγμή και δραπετεύει βοηθώντας την Τζέυν Πουλ. Επειδή έπρεπε να γίνει αυτό κι επειδή δεν ήθελαν να βάλουν κάποια άγνωστη ηθοποιό, αποφάσισαν να θυσιάσουν τον χαρακτήρα της Σάνσα Σταρκ, που τον γνωρίζει ο κόσμος. Είναι απλούστατο....
[/quote]
Εγώ και αυτό το βλέπω διαφορετικά. Δε θυσίασαν καμια Σάνσα κατ εμε. Ίσα ίσα που θυσίασαν κατα τη γνώμη μου το να μείνουν κοντά στα βιβλία, ωστε να μας τη δείχνουν σε κάτι ενδιαφέρον, αντί να μη κάνει τίποτα για όλη τη σαιζον στη κοιλάδα..

Για να συνοψίσω, εγώ δε βλέπω καν τη Σάνσα σαν αδύναμη. Κάνει ότι μπορεί το κορίτσι και έτσι όπως έχουν έρθει τα πράγματα, απλά πρέπει να υπομένει τον Ράμσει μέχρι να γίνει η μάχη ή να μην αντέξει και να φωνάξει τη Μπριέν (την οποία μπορεί να μη ξέρει, αλλα ξέρει ότι The North Remebers..).

ΥΓ: Ο Μικροδάχτυλος προσπαθεί ΟΤΙ και να γίνει, να βγεί κερδισμένος. ΟΤΙ.

[nirne]

[quote author=nirne link=topic=10473.msg14501#msg14501 date=1432036636]...
Και πάλι παρανόησες. Δεν το διαχωρίσαμε εμείς ως φεμινισμό. Αντίθετα, εμείς θεωρούμε ότι οι σεναριογράφοι νομίζουν ότι είναι φεμινιστικό αυτό που κάνουν με τους γυναικείους χαρακτήρες τους. Ενώ στην ουσία είναι κούφιο, χωρίς ουσία και εντελώς αναχρονιστικό.

Ε δε γίνεται να παρανοώ συνεχως εγώ, πρόσεξε λίγο και τη δική μου οπτική  !

Το φεμινισμό εσείς τον αναφέρατε. Δεν έχω διαβάσει (ή έστω δεν υπέπεσε στην αντίληψη μου) κανέναν της σειράς να αναφέρει ότι οι σεναριογράφοι την προέβαλαν ως ένα φεμινιστικό πρόσωπο σε καμια φάση. Αυτό ειναι δικιά σας ερμηνεία των όσων βλέπετε και ειναι δικαίωμα σου να το βλέπεις έτσι προφανώς. Αλλά μιας και δεν ειναι δική μου και φαντάζομαι και άλλων, καλό ειναι να μη την παίρνετε τόσο ως καθολικά δεδομένη. [/quote]

Είναι δική μας ερμηνεία ασφαλώς όπως είναι δική σου κι αυτά που λες εσύ. Είναι απλό. Δεν είπε κανείς ότι είναι καθολικά διαδεδομένη αυτή η άποψη. Τη δική μας εκφράσαμε. Κι ούτε είπαμε ότι την δείχνουν ως φεμινιστικό πρόσωπο. Δεν καταλαβαίνω καν πώς έβγαλες αυτό το συμπέρασμα από τα λόγια μας. Φεμινιστικό είναι ό, τι δείχνει ότι οι γυναίκες μπορούν να είναι εξίσου δυνατές (ως  προσωπικότητες) με τους άντρες. Υπό αυτήν την άποψη λοιπόν, θεωρώ ότι επειδή ο Μάρτιν έχει πραγματικά δυνατούς γυναικείους χαρακτήρες, πάνε και οι D&D να δώσουν τη δική τους εκδοχή. Μόνο που κατά την άποψή μου, αποτυχαίνουν παταγωδώς.

έβγαλαν τα πόδια μακρύτερα απτο πάπλωμα όπως λέμε .

Δεν νομίζω ότι η Σάνσα έβγαλε ποτέ τα πόδια μακρύτερα από το πάπλωμα. Ακόμη και για τα πλαίσια της σειράς. Είναι μια μικρή, απροστάτευτη κοπέλα (εκείνη την εποχή οι γυναίκες χρειάζονταν αρσενικούς προστάτες για να επιβιώσουν) και μάλιστα μια κοπέλα που καταζητείται, άρα κινδυνεύει η ζωή της. Είναι λοιπόν απόλυτα φυσικό να κρεμαστεί πάνω στον μόνο άνθρωπο που ήταν διατεθειμένος να της προσφέρει προστασία: τον Μικροδάχτυλο.

Η Σάνσα όταν επέλεξε να μη προδώσει το μικροδάχτυλο στο Ίρι δεν έπαιξε το παιχνίδι;
Όταν της ζήτησε να πάει να παντρευτεί τον Ράμσει για να κερδίσει το Γουίντερφελ δεν έπαιξε το παιχνίδι;

Η Σάνσα δεν πρόδωσε τον Μικροδάχτυλο γιατί πίστευε ότι ήταν η πιο ασφαλής επιλογή για κείνη. Για την επιβίωσή της. Τους υπόλοιπους δεν τους ήξερε και δεν μπορούσε να είναι σίγουρη ότι θα της φέρονταν καλά. Ο ΜΔ μέχρι εκείνη τη στιγμή της είχε δείξει ότι μπορούσε να της παρέχει ασφάλεια, που ήταν αυτό που αποζητούσε η Σάνσα.

Όσο για το ότι επέλεξε να πάει στο Γουίντερφελ, είναι καθαρά δημιούργημα της σειράς, το οποίο επίσης δεν με έπεισε, γιατί δεν το έκαναν καθόλου πειστικό.  Η Σάνσα Σταρκ που πέρασε τόσα, αποφασίζει μέσα σε δεκαπέντε δευτερόλεπτα να πάει να παντρευτεί για να πάρει εκδίκηση από έναν πανίσχυρο άρχοντα του Βορρά.... Ασυνέχεια χαρακτήρος....


Αλλά να σε ρωτήσω κάτι, atropos; Υπάρχει κάτι που θα έκανε ΑΥΤΗ η σειρά και θα έλεγες ότι το παρατράβηξε ή ότι έχει χαλάσει η ποιότητά της; Είμαι πραγματικά περίεργη και ρωτάω φιλικά. Αν κατέβαιναν εξωγήινοι για παράδειγμα στο Γουέστερος; 

[Σιέρα]

@ jermn
Είναι ύπουλος και έχει μια διεστραμμένη αντίληψη για την αγάπη, αλλά θέλει-στα βιβλία-δύο πράγματα: εξουσία και την Σάνσα.

@ no one
Εξαιρετική ανάλυση! Συμφωνώ απόλυτα.

@bouzk77
Είναι καλό το Mad Max?

@
@chric23
Πολύ φοβάμαι ότι σε κάποια σημεία, γενικά και αόριστα θα σποιλεριαστούμε, όπως πχ ποιός θα νικήσει στην μάχη στον Βορρά. Η απουσία Αριάν και Αίγκον, δείχνεί ότι γενικά δεν θα παίξουν και τόσο μεγάλο ρόλο, ήδη πέθανε ο Μπάρισταν που στα βιβλία ζει και βασιλεύει,πολύ φοβάμαι ότι ο Τόμμεν θα πεθάνει στον επόμενο κύκλο. Για να μην αναφερθώ στην απουσία του ζόμπι, που σημαίνει πως ότι και να κάνει στο 6ο βιβλίο, ο Τζέιμυ και η Μπριεν θα γλυτώσουν.


@polemarxos
Στα βιβλία ο ΜΔ είναι εφάμιλλος του Βάρυς και πραγματικός παίκτης.
Για τον Μάρτιν, παίκτης σημαίνει ένας δαιμόνιος τύπος, που όλοι τον πάνε και τον εμπιστεύονται και αυτός τους χειραγωγεί.
Για τους σεναριογράφους, παίκτης σημαίνει αυτό https://www.youtube.com/watch?v=DMEen0yRHu4

Στα βιβλία ο ΜΔ χειραγώγησε τους Λάννιστερ, Σταρκ και Άρρυν. Η Σάνσα είναι η μοναδική του αδυναμία και δεν την έχει πουλήσει. Την έχει παρουσιάσει ως μπάσταρδη κόρη του και της έκανε προξενιό με τον Χάρρυ Χάρντινγκ. Εαν πεθάνει ο Ρόμπερτ Άρρυν, θα τον διαδεχτεί ο Χάρρυ, και με την δύναμη που θα αποκτήσει, σκοπεύει να διεκδικήσει τονν Βορρά. Στα βιβλία η Σάνσα ως Αλέιν, παραμένει στην Κοιλάδα και μαθαίνει από τον ΜΔ πως να χειραγωγεί τους γύρω της.

Ο ΜΔ έσπειρε ζιζάνια στους Λάννιστερ και τους αφήνει να αυτοκαταστρέφονται.

Σε καμμία περίπτωση δεν θα έδινε την Σάνσα στους Μπόλτον και μετά να πήγαινε στην Σερσει να της πει οτι έχει την Σάνσα. Μάλιστα, ο ΜΔ θέλει τόσο την Σάνσα, ώστε όταν ήταν ακόμα ζωντανοι οι Ρομπ και Κατ, ο ΜΔ πρότεινε στην Σερσει να παντρευτει αυτός την Σάνσα.

Όσο για την συμμαχία Στάννις-ΜΔ δεν το είχα σκεφτεί. Τί ακριβώς θεωρείς ότι μπορεί να γίνει?

[atropos]

...Κι ούτε είπαμε ότι την δείχνουν ως φεμινιστικό πρόσωπο. Δεν καταλαβαίνω καν πώς έβγαλες αυτό το συμπέρασμα από τα λόγια μας....

...
"Μα αυτή είναι μία εξαίρετη ιδέα. Πώς δε το σκεφτήκαμε πιο νωρίς; Φεμινιστική Σάνσα all the way! Yeyyyyy!"

:-X

...Αλλά να σε ρωτήσω κάτι, atropos; Υπάρχει κάτι που θα έκανε ΑΥΤΗ η σειρά και θα έλεγες ότι το παρατράβηξε ή ότι έχει χαλάσει η ποιότητά της; Είμαι πραγματικά περίεργη και ρωτάω φιλικά. Αν κατέβαιναν εξωγήινοι για παράδειγμα στο Γουέστερος; 

Το δέχομαι το ερώτημα σου και δε φοβάμαι να παραδεχτώ ότι ειμαι πάντα θετικά προκατειλημένος απέναντι σε σειρές που μου αρέσουν και σέβομαι  ;D. Πολλά πράγματα δεν μου αρέσουν με την πρώτη ματιά αλλα προσπαθώ να καταλάβω και τους παραγωγούς και μετά απο λίγη σκέψη συνήθως (στο μυαλό μου έστω) τους καταλαβαίνω.

Σίγουρα, ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ:
* Το τρελό ρομαντικ στόρυ Μισαντέι Γκριζοσκώληκα.
* Γιατί δε προσέφερε ο Ρένλι το ροδάκινο στο Στάνις όταν βρέθηκαν; (Αγαπημένη σκηνή απτα βιβλία)
* Γιατί να μας δείξουν τον Ποντ ως τρομερό εραστή; ΕΛΕΟΣ
* Επίσης η σκηνή της μάχης στους water gardens ήταν απλά τραγική .

[nirne]

atropos, όταν απομονώνεις τη φράση της no one, έχεις απόλυτο δίκιο. Όμως, ήλπιζα ότι διάβασες όλα τα ποστ και ολόκληρα.      ;D

@polemarxos
Στα βιβλία ο ΜΔ είναι εφάμιλλος του Βάρυς και πραγματικός παίκτης.
Για τον Μάρτιν, παίκτης σημαίνει ένας δαιμόνιος τύπος, που όλοι τον πάνε και τον εμπιστεύονται και αυτός τους χειραγωγεί.
Για τους σεναριογράφους, παίκτης σημαίνει αυτό https://www.youtube.com/watch?v=DMEen0yRHu4

Σιέρα, είσαι απίθανη! Ακόμη γελάω!!!!  ;D ;D ;D ;D

[Σιέρα]

@atrope

Σχετικά με αυτά που δεν κατάλαβες,

• Έχουμε ρομάτνζτο με Μισκώληκα, επειδή σον 3ο κύκλο η Εμίλια Κλάρκ δήλωσε πως δεν θέλει άλλες γυμνές σκηνές, οπότε έπρεπε να βρουν άλλο τρόπο για να δείξουν γυμνό. Αν θυμάσαι όταν ο Τζόρα έμαθε ότι η Ντάνυ τα έχει με τον Νταάριο, δεν είδαμε τίποτα παρά τον Νταάριο να βγαίνει χαμογελαστός από το δωμάτιο της. Αλλά βέβαια είχαμε σκηνή Σκώληκα να βλέπει την Μισ να κάνει γυμνή μπάνιο.
  
• Το ίδιο ισχύει και για τον Ποντ
  
• Δεν έχω ιδέα. Μεγάλη παράλειψη. Επίσης γιατι ο ΜΔ δεν είπε "only Cat"? Γιατί ο Τζειμυ δεν είπε το επικό "I only rescue maidens"?
  
• Δεν ξέρω κατά πόσο ισχύει-αν κάποιος έχει ταξιδέψει εκεί μπορεί να το επιβεβαιώσει-αλλά άκουσα ότι ο χώρος είναι μικρός και δεν είχαν και πολύ χρόνο για γύρισμα
  

Μια δική μου απορία.
Εαν η Ομπάρα-αυτή νομίζω ήταν-είναι τόσο καλή με το δόρυ, γιατί δεν έριξε κάτω με την πρώτη τον Τζέιμυ?

[nirne]

Σιέρα, ξέχασες το εμβληματικό: Edd, fetch me a block!

Όσο για το ότι δεν αφιέρωσαν χρόνο στο γύρισμα της μάχης (και όλης της ιστορίας των Φιδιών θα συμπλήρωνα εγώ) να είναι σίγουροι ότι το καταλάβαμε!

[Σιέρα]

@nirne
Για το τραγούδι ειλικρινά δεν μπόρεσα να αντισταθώ. Είναι το πρώτο πράγμα που σκέφτηκα όταν είδα την σκηνή με την Σερσει. ;D

Όντως, και το fetch me a block έλειπε.

Πρέπει να κάνουμε λίστα με όσα μας άρεσαν και δεν είδαμε αλλά και λίστα με όσα έβαλαν και μας άρεσαν.

[nirne]

Πρέπει να κάνουμε λίστα με όσα μας άρεσαν και δεν είδαμε αλλά και λίστα με όσα έβαλαν και μας άρεσαν.

Ναι! Εξαιρετικές ιδέες και οι δυο!