[Σπόιλερς]- Επεισόδιο 6ο - Unbowed, Unbent, Unbroken

[Nica]

Το οτι η Σανσα δεχτηκε τον βιασμο χωρις τσιριδες δειχνει οτι εχει σκοπο...
Μην ξεχναμε πως ξεκινησε η Ντανυ...Ο Ντρογκο αν θυμαμαι καλα στις αρχες απλα τη βιαζε...Τωρα που εχει φτασει ομως; Θελω να πω οτι μπορει να αλλαξουν τα δεδομενα για εκεινη...Να εχει γινει πιο σκληρη και να συνεχισει στον ιδιο τεμπο..να υπομενει οτι της κανει ο Ραμσει μεχρι να βρει την ευκαιρια της...Ξερει για την Μπριεν..λογικα θα παρει η εχει παρει το μηνυμα που της εστειλε...Ξερει οτι "The north remembers", υπαρχει και Θηον..
Το κακο ειναι οτι πριν το γαμο το επαιζε λιγο ανετη απεναντι στους Μπολτον και γειωσε και την Μιραντα...αυτο μαλλον δεν ηταν φρονιμο εκ μερους της...

Οσο αφορα το επεισοδιο τωρα, ολες οι σκηνες του Ντορν ηταν για κλαματα...κακογυρισμενες...


Τι ειναι η γυμνη πασαρελα που ανεφερε καποιος στα προηγουμενα ποστ και τι σχεση εχει με τη Σερσει?


Ο Μικροδαχτυλος δεν μπορω να καταλαβω τι θελει να κανει...Το μονο συμπερασμα που εβγαλα ειναι οτι θελει Βορρα διαλυμενο με μπολτον νεκρους και Σταννις αποδυναμωμενο ή και το αντιστροφο...Με τη φορα που εχει παρει η Σερσει για να σκοτωσει Τυριον και Σανσα,να την κανει να στειλει το λαννιστεροστρατο στο βορρα και να την αποδυναμωσει ωστε αυτος σαν αρχοντας της κοιλαδας να ειναι ο πιο δυνατος απο ολους...Δεν καταλαβα γιατι τον καλεσε η Σερσει στο Κινγκς Λαντινγκ...

Οσο για την Αρυα μπορει να φανηκε οτι δεν εχει εκπαιδευτει για τπτ και οτι το να γινει καποιος αλλος ειναι ακομα πρωιμο αλλα με βαση το σεναριο η Αρυα ειναι εκει παρα πολυ καιρο..δεν υπαρχει ο τηλεπτικος χρονος μαλλον για να μας κανουν να πιστεψουμε οτι ετσι ειναι...Παντως η Αρυα γκρινιαζει συνεχως οτι δεν γινεται αλλο να κανει πραγματα ανουσια για την ιδια, χωρις να ξερει τπτ παραπανω για την εκπαιδευση της...

τι ειναι η γυμνη πασαρελα που αναφερθηκε πιο πανω...τι σχεση εχει με τη Σερσει...?

Βασικα φωναζε η φουκαριαρα, ουρλιαζε, δεν θα μπορουσε να το αποφυγει.

Δεν ξερω θεωρω πολυ δυσκολο να χειραγωγηθει ο Ραμσει ας μη τον συγκρινουμε με τον Ντροθρακι. Εκεινος ηταν ενας ηγετης σκληροτραχηλος που συναντησε μια γυναικα που τον αμφισβητησε με πλαγιο τροπο και τον κατεκτησε. Ο ανωμαλος δεν ειναι ιδια περιπτωση. Νομιζω μια υποτακτικη Σανσα μπορει μονο να ερεθισει τον σαδισμο του περισσοτερο. Ισως αν καταφερνε να σκληραγωγηθει και να γινει προκλητικη και ανωμαλιαρα να τον κερδιζε. Νομιζω οτι μονο κατι πιο αρρωστημενο απο αυτον μπορει να τον αγγιξει.

Δεν ξερει οτι η Μπριεν τους ακολουθησε και της εστειλε το μηνυμα. Η υπηρετρια ανεφερε οτι ο βορρας θυμαται οποτε λογικα θα νομιζει οτι καποιος ντοπιος εκει προθυμοποιηθηκε να τη βοηθησει. Και δεν νομιζω να βασιζεται στον Θηον αυτη τη στιγμη. Πιστευω ομως θα της πει την αληθεια συντομα και θα προσπαθησει να την βοηθησει.

Αλλα ειλικρινα να παει που?  :-\ ολοι θελουν το κεφαλι της.

Για τον μικροδαχτυλο και την Σερσει πιστευω οτι τον καλεσε να δωσει αναφορα οπως και εδωσε. Ειχε χαθει πολυ καιρο και ηθελε να ξερει που βρισκεται και πως να τον αξιοποιησει. Απλα να μη ξεχνιεται για ποιον δουλευει.

[Nica]

[quote author=Jon96 link=topic=10473.msg14538#msg14538 date=1432134911]
[quote author=phoenix link=topic=10473.msg14530#msg14530 date=1432111041]

Η Άρυα χρίζεται ξαφνικά έτοιμη να περάσει στο επόμενο στάδιο εκπαίδευσης επειδή είπε μια ιστορία σε ένα ετοιμοθάνατο κοριτσάκι, ενώ δεν έχει στο ελάχιστο αποκοπεί από τον προηγούμενο εαυτό της.

Η Άρυα δεν είπε απλά μία ιστορία, το σκότωσε κιόλας το κοριτσάκι...
[/quote]

Ασφαλώς και το σκότωσε το κοριτσάκι. Αλλά είχε σκοτώσει πριν κόσμο και κοσμάκη. Αυτό από μόνο του δεν την κάνει να περάσει σε ανώτερο στάδιο της εκπαίδευσης των Απρόσωπων. Επίσης, στο Γουέστερος οι περισσότεροι είναι δολοφόνοι, όλο και κάποιον έχουν ξεπαστρέψει, αλλά και πάλι δεν είναι Απρόσωποι, ούτε "πλησιάζουν".

Η ουσία των Απρόσωπων, δεν είναι να σκοτώνουν έτσι απλά. Ούτε αυτή είναι η ουσία της εκπαίδευσής τους. Όλη η "μαγκιά" είναι να γίνεις tabula rasa, να αφήσεις εντελώς πίσω σου το ποιος είσαι, από πού είσαι, ποιοι σ' έφεραν στον κόσμο, γιατί βρίσκεσαι εδώ που βρίσκεσαι και ποιοι σου έκαναν κακό μέχρι τώρα. Να μην σε επηρεάζουν καθόλου αυτά. Να γίνεις ο Κανένας. Χωρίς παρελθόν και χωρίς βαρίδια. Και η εκπαίδευση αποσκοπεί σ' αυτό ακριβώς. Οπότε, το ότι η Άρυα είπε μια ιστορία στο κοριτσάκι κι έπειτα το σκότωσε, όντως δεν φανερώνει ότι πέρασε σε επόμενο στάδιο της εκπαίδευσής της.
[/quote]

Βασικα ειπε μια ιστορια ψευτικη υιοθετωντας ενα αλλο προσωπο για τον εαυτο της . Και επεισε το κοριτσι οτι ελεγε αληθεια. Οποτε επειδη τονιζουν οτι εχουν σημασια τα παιχνιδια με τα προσωπα, να εισαι ικανος δλδ να ξεγελασεις τον αλλο παριστανοντας οτι εισαι καποιος αλλος, θεωρησε ο Ζακεν οτι ανεβηκε επιπεδο. Και ναι μεν δεν μπορει να αφησει πισω τον εαυτο της (και γι αυτο απετυχε παραγωδως στο παιχνιδι που επαιξε μαζι της) αλλα ειναι ικανη να υιοθετησει πετυχημενα μια αλλη προσωπικοτητα.

Παντως ο Ζακεν δεν ειναι τοσο διασκεδαστικος εδω οσο στην αλλη σεζον 

[Nica]

Παντως πλακα πλακα η Σερσει διωχνοντας απο κοντα της ολους συγγενεις και φιλους και συνεργατες και δινοντας ισχυ στους Πιστους ουσιαστικα απογυμνωνεται απο καθε δυνατη βοηθεια οταν θα της χρειαστει. Εκανε ενα γιο εντελως αδυναμο, εκανε εχθρους οσους μπορουσε και οταν ερθει η ωρα της κανεις δεν θα μπορεσει να την βοηθησει. Ακομα και οι κοντινοι της βλεποντας την καταστροφικη της μανια θα προτιμησουν να την αφησουν

Νιεχ νιεχ νιεχχχχχχ  8) ευελπιστω η πτωση της να ξεκινησει απο το επομενο επεισοδιο.

Δεν εχει βγει preview ακομα να δουμε τις ιστοριες που θα παιξουν?

Η μονη μου ανησυχια ειναι μη κανουν καποια αλλαγη οι σεναριογραφοι και βαλουν την Μαρτζορι να κανει πασαρελα, τους εχω ικανους  >

[nirne]

Ναι, Nica, αυτό ακριβώς έγινε, αλλά το να πεις απλά ψέματα σ' έναν άσχετο, δεν είναι κάτι δύσκολο. Το έχει κάνει εκατό φορές η Άρυα ως τώρα. Κυκλοφορούσε με ψεύτικα ονόματα σ' όλο το Γουέστερος.

Τέλος πάντων, δεν είναι τόσο απλοϊκά τα πράγματα όπως τα παρουσιάζουν στη σειρά.

[Nica]

Το χει κανει και σιγουρα γι αυτο το λογο την καλεσε εκει ο Ζακεν, επειδη το χει, δεν θα καλουσε την Σανσα πχ.
Αλλα προφανως το οτι αντιμετωπισε την περισταση οπως επρεπε και ουσιαστικα ανελαβε ενα ρολο που δεν της ειχε ανατεθει (την ειχαν να σφουγγαριζει πατωματα και κουφαρια) εδειξε κατα αυτους ωριμοτητα. Αλλα οπως λες η σειρα τα προυσιαζει ολα απλοικα.

[nirne]

Παντως πλακα πλακα η Σερσει διωχνοντας απο κοντα της ολους συγγενεις και φιλους και συνεργατες και δινοντας ισχυ στους Πιστους ουσιαστικα απογυμνωνεται απο καθε δυνατη βοηθεια οταν θα της χρειαστει. Εκανε ενα γιο εντελως αδυναμο, εκανε εχθρους οσους μπορουσε και οταν ερθει η ωρα της κανεις δεν θα μπορεσει να την βοηθησει. Ακομα και οι κοντινοι της βλεποντας την καταστροφικη της μανια θα προτιμησουν να την αφησουν

Η Σέρσεϊ στα βιβλία είναι εντελώς παρανοϊκή. Νομίζει ότι όλοι την καταδιώκουν και συνωμοτούν εναντίον της, ενώ είναι βλάκες και δεν τους κόβει και ότι αυτή είναι διάνοια. Επειδή όλα αυτά τα διαβάζουμε από τη δική της οπτική γωνία και διαβάζουμε τις σκέψεις της, πραγματικά δεν είναι εύκολο να "χωνέψεις" ότι ένας άνθρωπος μπορεί να είναι τόσο χαζός, ώστε να πιστεύει ότι όοοολοι οι άλλοι είναι ηλίθιοι. Δύο πράγματα την χαρακτηρίζουν και είναι αυτά που την καταστρέφουν τελικά. Η πελώρια ιδέα που έχει για τον εαυτό της και η μανία "καταδιώξεως". Επίσης, είναι εξαιρετικά στενόμυαλη, δεν βλέπει μακριά. Αλλά πιστεύω ότι αυτό έχει να κάνει με το κόμπλεξ ανωτερότητας που έχει και την καθιστά απρόσεκτη απέναντι στους άλλους, μιας και τους θεωρεί όλους ανίκανους.

Πληροφοριακά, ο Τόμμεν στα βιβλία είναι μια χαρά παιδάκι. Μέχρι το σημείο που έχουμε διαβάσει, δεν τον έχει καταστρέψει ακόμη. Απλώς, ο Τόμμεν είναι οχτώ χρονών και η Σέρσεϊ είναι αντιβασίλισσα, οπότε το παιδί δεν ανακατεύεται στη διακυβέρνηση κι εκείνη κάνει ό, τι θέλει, λόγω της θέσης της. Στη σειρά ο Τόμμεν μοιάζει σαν ανίκανος επειδή τον παρουσίασαν μεγαλύτερο στην ηλικία, αλλά η συμπεριφορά του παρέμεινε αυτή των βιβλίων (αλλιώς δεν θα μπορούσε να προχωρήσει η υπόθεση, άλλωστε, αν αντιδρούσε ο Τόμμεν) όπου ήταν οχτώ χρονών.

[Jon96]

Παντως πλακα πλακα η Σερσει διωχνοντας απο κοντα της ολους συγγενεις και φιλους και συνεργατες και δινοντας ισχυ στους Πιστους ουσιαστικα απογυμνωνεται απο καθε δυνατη βοηθεια οταν θα της χρειαστει. Εκανε ενα γιο εντελως αδυναμο, εκανε εχθρους οσους μπορουσε και οταν ερθει η ωρα της κανεις δεν θα μπορεσει να την βοηθησει. Ακομα και οι κοντινοι της βλεποντας την καταστροφικη της μανια θα προτιμησουν να την αφησουν

Νιεχ νιεχ νιεχχχχχχ  8) ευελπιστω η πτωση της να ξεκινησει απο το επομενο επεισοδιο.

Δεν εχει βγει preview ακομα να δουμε τις ιστοριες που θα παιξουν?

Η μονη μου ανησυχια ειναι μη κανουν καποια αλλαγη οι σεναριογραφοι και βαλουν την Μαρτζορι να κανει πασαρελα, τους εχω ικανους  >

preview: https://www.youtube.com/watch?v=GZDO2ptEBcg

[Nica]

Ωωωωωω ευχαριστω!!!!

Αρα θα εχουμε Τζον, Σερσει, Winterfell και Τυριον. Εδειξε την Ολεννα να μιλαει με τον Πιστο η ιδεα μου ειναι? Πιστευω θα εχουμε την ανατροπη εδω, μας δειχνουν γονυπετη την Μαρτζορυ αλλα υποψιαζομαι οταν ο Πιστος λεει οτι οι Θεοι απαιτουν δικαιοσυνη αναφερεται στην Σερσει, θα την εδωσε στεγνα η Ολεαννα.

Αλλωστε αν θελουν μαρτυρα για τα αισχη της τον εχουν ετοιμο τον Λανσελ  ;D

[Nica]

[quote author=Nica link=topic=10473.msg14542#msg14542 date=1432141160]
Παντως πλακα πλακα η Σερσει διωχνοντας απο κοντα της ολους συγγενεις και φιλους και συνεργατες και δινοντας ισχυ στους Πιστους ουσιαστικα απογυμνωνεται απο καθε δυνατη βοηθεια οταν θα της χρειαστει. Εκανε ενα γιο εντελως αδυναμο, εκανε εχθρους οσους μπορουσε και οταν ερθει η ωρα της κανεις δεν θα μπορεσει να την βοηθησει. Ακομα και οι κοντινοι της βλεποντας την καταστροφικη της μανια θα προτιμησουν να την αφησουν

Η Σέρσεϊ στα βιβλία είναι εντελώς παρανοϊκή. Νομίζει ότι όλοι την καταδιώκουν και συνωμοτούν εναντίον της, ενώ είναι βλάκες και δεν τους κόβει και ότι αυτή είναι διάνοια. Επειδή όλα αυτά τα διαβάζουμε από τη δική της οπτική γωνία και διαβάζουμε τις σκέψεις της, πραγματικά δεν είναι εύκολο να "χωνέψεις" ότι ένας άνθρωπος μπορεί να είναι τόσο χαζός, ώστε να πιστεύει ότι όοοολοι οι άλλοι είναι ηλίθιοι. Δύο πράγματα την χαρακτηρίζουν και είναι αυτά που την καταστρέφουν τελικά. Η πελώρια ιδέα που έχει για τον εαυτό της και η μανία "καταδιώξεως". Επίσης, είναι εξαιρετικά στενόμυαλη, δεν βλέπει μακριά. Αλλά πιστεύω ότι αυτό έχει να κάνει με το κόμπλεξ ανωτερότητας που έχει και την καθιστά απρόσεκτη απέναντι στους άλλους, μιας και τους θεωρεί όλους ανίκανους.

Πληροφοριακά, ο Τόμμεν στα βιβλία είναι μια χαρά παιδάκι. Μέχρι το σημείο που έχουμε διαβάσει, δεν τον έχει καταστρέψει ακόμη. Απλώς, ο Τόμμεν είναι οχτώ χρονών και η Σέρσεϊ είναι αντιβασίλισσα, οπότε το παιδί δεν ανακατεύεται στη διακυβέρνηση κι εκείνη κάνει ό, τι θέλει, λόγω της θέσης της. Στη σειρά ο Τόμμεν μοιάζει σαν ανίκανος επειδή τον παρουσίασαν μεγαλύτερο στην ηλικία, αλλά η συμπεριφορά του παρέμεινε αυτή των βιβλίων (αλλιώς δεν θα μπορούσε να προχωρήσει η υπόθεση, άλλωστε, αν αντιδρούσε ο Τόμμεν) όπου ήταν οχτώ χρονών.
[/quote]

Πολυ ενδιαφερον! Στη σειρα σιγουρα δεν δειχνει τοσο παρανοικη, απλα υπερβολικα σιγουρη για τον εαυτο της και νομιζει μπορει να χειραγωγησει τους παντες προς οφελος της.
Ο γιος οντως εχει μυαλο 8χρονου παροτι ειναι μεγαλυτερος. Ειναι να απορεις η βιβλικη Μαρτζορι τι ελπιδες μπορει να ειχε οτι θα τον χειραγωγισει. Παιδι της μαμας ακομα.

[bilbo]

...χωρίς να έχω διαβάσει τα βιβλία, η σειρά μέχρι και τον προηγούμενο κύκλο ήταν καταπληκτική.
ο 5ος κύκλος είναι μέχρι τώρα μία απογοήτευση...και αυτό που λέτε εσείς παιδιά , ότι δεν έχει καμία σχέση με τα βιβλία, αυτό φαίνεται...δυστυχώς...