[Σπόιλερς]- Επεισόδιο 6ο - Unbowed, Unbent, Unbroken

[nirne]

Όσον αφορά την ιστορία της Σέρσεϊ είναι από τις πιο αριστουργηματικά δοσμένες. Ουσιαστικά μεταμορφώνεται στον άνθρωπο που μισεί, στον άνθρωπο που θεωρεί υπαίτιο για τα δεινά της, τον Ρόμπερτ Μπαράθηον. Το πιοτό, η σεξουαλική ασυδοσία και η λάθος διακυβέρνηση είναι κάποια από αυτά.

Έχω την εντύπωση ότι στη σειρά η Σέρσεϊ δεν είναι σεξουαλικά ασύδοτη. Μόνο με τον Λάνσελ έχει πάει εκτός από τον Τζέιμι σε διάστημα κάποιων χρόνων τώρα. Εκτός κι αν κάνω λάθος και δεν θυμάμαι καλά.

[phoenix]

[quote author=phoenix link=topic=10473.msg14574#msg14574 date=1432202241]

Όσον αφορά την ιστορία της Σέρσεϊ είναι από τις πιο αριστουργηματικά δοσμένες. Ουσιαστικά μεταμορφώνεται στον άνθρωπο που μισεί, στον άνθρωπο που θεωρεί υπαίτιο για τα δεινά της, τον Ρόμπερτ Μπαράθηον. Το πιοτό, η σεξουαλική ασυδοσία και η λάθος διακυβέρνηση είναι κάποια από αυτά.

Έχω την εντύπωση ότι στη σειρά η Σέρσεϊ δεν είναι σεξουαλικά ασύδοτη. Μόνο με τον Λάνσελ έχει πάει εκτός από τον Τζέιμι σε διάστημα κάποιων χρόνων τώρα. Εκτός κι αν κάνω λάθος και δεν θυμάμαι καλά.
[/quote]

Σωστά θυμάσαι κ αυτό είναι το κρίμα, γιατί πραγματικά θεωρώ ότι θα έπρεπε να δείξουν αυτή τη μεταμόρφωση της Σέρσεϊ.
Το σχόλιο μου ήτν γενικότερο για την ιστορία της.

[nirne]

Να σου πω την αλήθεια, μολονότι θεωρώ ότι ο χαρακτήρας της Σέρσεϊ δεν είναι απ' αυτούς που "δολοφονήθηκαν" στη σειρά όπως για παράδειγμα έγινε με αυτόν του Στάννις τις προηγούμενες τέσσερις σεζόν, βλέπουμε ότι από το τέλος του προηγούμενου κύκλου τον αντέστρεψαν μ' αυτόν του Τζέιμι. Είναι αυτή ξαφνικά που απειλεί ότι θα βγάλει τα άπλυτά της στη φόρα, είναι αυτή που παροτρύνει τον Τζέιμι να παντρευτούν χωρίς να λογαριάσουν κανέναν και είναι ο Τζέιμι αυτός που νοιάζεται για την "κληρονομιά" που τους άφησε ο πατέρας τους και είναι αυτός που θεωρεί ότι όλοι πάνε να τους αρπάξουν ό, τι δημιούργησε ο Τάιγουιν. Με λίγα λόγια ενώ το πήγαιναν μια χαρά το θέμα της Σέρσεϊ, ξαφνικά άλλαξαν ρόλους και στους δύο και χωρίς προφανή σκοπό. Ή τουλάχιστον χωρίς σκοπό που να ικανοποιεί εμένα, δεδομένου ότι μπορώ να φανταστώ ότι τους άλλαξαν για να μπορέσουν να στείλουν τον Τζέιμι στο Ντορν, αλλά δεν νομίζω ότι συνιστά καλό γράψιμο το να προσαρμόζεις και να αλλάζεις τους ήδη υπάρχοντες χαρακτήρες σου ανάλογα με τα γεγονότα που θέλεις να δημιουργήσεις.

Όσο για τη σύνδεση του χαρακτήρα της με τον Ρόμπερτ Μπαράθηον, στα βιβλία γίνεται αβίαστα πιστεύω. Στη σειρά ωστόσο, δεν είμαι σίγουρη ότι είναι εύκολο ένας τηλεθεατής να κάνει έναν τέτοιο συνειρμό, μόνο και μόνο επειδή δείχνει την Σέρσεϊ να πίνει και να μην κυβερνάει σωστά. Άλλωστε, η κακή διακυβέρνηση εισήχθη πολύ πρόσφατα στη σειρά και εφόσον θα μας τελειώσει η Σέρσεϊ λίαν συντόμως (μαζί και η διακυβέρνησή της, ελπίζω), δεν ξέρω αν ένας τηλεθεατής που δεν έχει διαβάσει τα βιβλία θα μπορούσε να σκεφτεί τη σχέση του χαρακτήρα της με του Ρόμπερτ.

Σχετικά με τη Σάνσα, δε νομίζω ότι θα προσπαθήσει να χειραγωγήσει τον Ράμσεϊ. Όπως έκανε τόσο εύστοχα και συγκαλυμμένα με τον χαζο-Τζόφρυ. Ίσως αυτό που θα υποκινηθεί από τη Σάνσα, είναι αυτό που γίνεται από τους Μάντερλυ στα βιβλία, η συνωμοσία των Βορείων δλδ.

Συμφωνώ ότι δεν θα κατάφερνε να χειραγωγήσει τον Ράμσεϊ. Ο Ραμσεϊ είναι ένα αρρωστημένο πλάσμα που με το μόνο που ευχαριστιέται είναι να προκαλεί ανείπωτο πόνο στους άλλους. Και δεν είναι χαζός. Είναι μετρ κι ο ίδιος στη χειραγώγηση, σ' ό, τι έχει να κάνει με τα... παιχνιδάκια που τόσο του αρέσουν. Όσο για τη συνωμοσία, πολύ θα ήθελα να το δω αυτό. Και πιθανόν να ήταν σπόιλερ για τα βιβλία, μιας και η Συνωμοσία των Βορείων προς το παρόν είναι απλά και μόνο θεωρία απ' όσο ξέρω. Αν πάρει η σειρά αυτή την οδό στον Βορρά, μάλλον θα σημαίνει ότι κάτα κει θα το πάει κι ο Μάρτιν. Και θα' θελα πολύ να το πάει κατά κει ο Μάρτιν!

edit:

Σωστά θυμάσαι κ αυτό είναι το κρίμα, γιατί πραγματικά θεωρώ ότι θα έπρεπε να δείξουν αυτή τη μεταμόρφωση της Σέρσεϊ.
Το σχόλιο μου ήτν γενικότερο για την ιστορία της.

A, τότε έγινε παρανόηση από μέρους μου. Νόμιζα ότι παραπάνω μιλούσες για τον τρόπο που χειρίστηκαν την Σέρσεϊ στη σειρά και πάνω σ' αυτό απάντησα.

[Nica]

Να σου πω την αλήθεια, μολονότι θεωρώ ότι ο χαρακτήρας της Σέρσεϊ δεν είναι απ' αυτούς που "δολοφονήθηκαν" στη σειρά όπως για παράδειγμα έγινε με αυτόν του Στάννις τις προηγούμενες τέσσερις σεζόν, βλέπουμε ότι από το τέλος του προηγούμενου κύκλου τον αντέστρεψαν μ' αυτόν του Τζέιμι. Είναι αυτή ξαφνικά που απειλεί ότι θα βγάλει τα άπλυτά της στη φόρα, είναι αυτή που παροτρύνει τον Τζέιμι να παντρευτούν χωρίς να λογαριάσουν κανέναν και είναι ο Τζέιμι αυτός που νοιάζεται για την "κληρονομιά" που τους άφησε ο πατέρας τους και είναι αυτός που θεωρεί ότι όλοι πάνε να τους αρπάξουν ό, τι δημιούργησε ο Τάιγουιν. Με λίγα λόγια ενώ το πήγαιναν μια χαρά το θέμα της Σέρσεϊ, ξαφνικά άλλαξαν ρόλους και στους δύο και χωρίς προφανή σκοπό. Ή τουλάχιστον χωρίς σκοπό που να ικανοποιεί εμένα, δεδομένου ότι μπορώ να φανταστώ ότι τους άλλαξαν για να μπορέσουν να στείλουν τον Τζέιμι στο Ντορν, αλλά δεν νομίζω ότι συνιστά καλό γράψιμο το να προσαρμόζεις και να αλλάζεις τους ήδη υπάρχοντες χαρακτήρες σου ανάλογα με τα γεγονότα που θέλεις να δημιουργήσεις.

Όσο για τη σύνδεση του χαρακτήρα της με τον Ρόμπερτ Μπαράθηον, στα βιβλία γίνεται αβίαστα πιστεύω. Στη σειρά ωστόσο, δεν είμαι σίγουρη ότι είναι εύκολο ένας τηλεθεατής να κάνει έναν τέτοιο συνειρμό, μόνο και μόνο επειδή δείχνει την Σέρσεϊ να πίνει και να μην κυβερνάει σωστά. Άλλωστε, η κακή διακυβέρνηση εισήχθη πολύ πρόσφατα στη σειρά και εφόσον θα μας τελειώσει η Σέρσεϊ λίαν συντόμως (μαζί και η διακυβέρνησή της, ελπίζω), δεν ξέρω αν ένας τηλεθεατής που δεν έχει διαβάσει τα βιβλία θα μπορούσε να σκεφτεί τη σχέση του χαρακτήρα της με του Ρόμπερτ.

[quote author=phoenix link=topic=10473.msg14574#msg14574 date=1432202241]
Σχετικά με τη Σάνσα, δε νομίζω ότι θα προσπαθήσει να χειραγωγήσει τον Ράμσεϊ. Όπως έκανε τόσο εύστοχα και συγκαλυμμένα με τον χαζο-Τζόφρυ. Ίσως αυτό που θα υποκινηθεί από τη Σάνσα, είναι αυτό που γίνεται από τους Μάντερλυ στα βιβλία, η συνωμοσία των Βορείων δλδ.

Συμφωνώ ότι δεν θα κατάφερνε να χειραγωγήσει τον Ράμσεϊ. Ο Ραμσεϊ είναι ένα αρρωστημένο πλάσμα που με το μόνο που ευχαριστιέται είναι να προκαλεί ανείπωτο πόνο στους άλλους. Και δεν είναι χαζός. Είναι μετρ κι ο ίδιος στη χειραγώγηση, σ' ό, τι έχει να κάνει με τα... παιχνιδάκια που τόσο του αρέσουν. Όσο για τη συνωμοσία, πολύ θα ήθελα να το δω αυτό. Και πιθανόν να ήταν σπόιλερ για τα βιβλία, μιας και η Συνωμοσία των Βορείων προς το παρόν είναι απλά και μόνο θεωρία απ' όσο ξέρω. Αν πάρει η σειρά αυτή την οδό στον Βορρά, μάλλον θα σημαίνει ότι κάτα κει θα το πάει κι ο Μάρτιν. Και θα' θελα πολύ να το πάει κατά κει ο Μάρτιν!

[/quote]

Ποιοι ειναι ρε παιδες αυτοι οι Μαντερλυς? Λετε ξαφνικα να βαλουν χαρακτηρες που δεν εχουν αναφερθει καν? Απο οτι καταλαβα απο το επεξηγηματικο βιντεο των σεναριογραφων προτιμουν να αλλαζουν την πλοκη αξιοποιωντας τους ηδη υπαρχοντες χαρακτηρες για οικονομια χρονου αλλα και βολη θεατων.

Με τιποτα δεν θα εκανα την συνδεση με Μπαραθηον ως τηλεθεατρια. Μπορει να μπεκρουλιαζε και να βγαζε τα ματια του αλλα δεν παρατηρησαμε κι απο το λιγο που τον ειδαμε για ειναι τοσο κακος στη διαχειριση ποσο μαλλον να κανει επιλογες καθαρα βαση συναισθηματικου στατους οπως κανει η Σερσει που τα γ@μ@ει ολα αρκει να παρει την εκδικηση της.

Και θα επαναλαβω οτι το θεωρω τρομερη υπερβολη να κανει ολα αυτα στην οικογενεια Ταιρελ που της προσφερε χρημα και υποστηριξη και εξαρταται αμεσα απο αυτους απλα επειδη ζηλευει την Μαργιορη. Χωρις να σκεφθει το ενδεχομενο να της στοιχισει πολιτικα και οικονομικα αυτη της η αποφαση.

Δε μου λετε.....η Ολεννα θα παιξει ρολο στην αποκαθηλωση της Σερσει (βιβλικα) ?

[Nica]

Η μονη μεταμορφωση που βλεπω στην Σερσει ως τηλεθεατρια ειναι οτι μπεκρουλιαζει ασυστολα. Ισα ισα που εχει πιασει αραχνες στο αλλο θεμα, πριν ηταν περισσοτερο "δραστηρια" 
Απο χαρακτηρα και μυαλο τα ιδια χαλια κι ανικανοτητα ειχε και πριν, παντα σκεφτοταν με γνωμονα το τι γουσταρει εδω και τωρα και ποιον θελει να τσακισει. Απλα τωρα μπορει και τα κανει γιατι ειναι εντελως ανεξελεγκτη. Τους εστειλε ολους μακρια για θεληματα, οχι οτι αν ηταν εκει θα μπορουσαν να την εμποδισουν. Και παως ετσι θα καταστρεψει και τον μικρο της γιο και θα τον βγαλει απο το θρονο.

[nirne]

Δεν είπαμε ότι θα εμφανιστούν οι Μάντερλυ στη σειρά, είπαμε ότι ενδεχομένως η Σάνσα να κάνει αυτό που στα βιβλία κάνουν οι Μάντερλυ, δηλαδή συνωμοτούν για να ενώσουν τους Βόρειους Άρχοντες ενάντια στους Μπόλτον.

Η Ολέννα δεν εμφανίζεται καθόλου στα γεγονότα που βλέπουμε τώρα στη σειρά. Ο πατέρας της Μάργκαιρυ είναι που καταφθάνει άρον άρον από το Ντράγκονστοουν (στο Ντράγκονστοουν δεν ήταν, το οποίο πολιορκούσε εκ μέρους του στέμματος, όταν μαθαίνει για την σύλληψη της κόρης του. Όπως καταλαβαίνεις, δεν  φεύγει για το Μπράαβος ο Μέις Ταϊρέλ στα βιβλία αλλά μένει και προσπαθεί να βοηθήσει την Μάργκαιρυ.  Οπότε δεν θα μπορούσα να σου απαντήσω αν η τηλεοπτική Ολέννα θα έχει ρόλο στην παγίδευση της Σέρσεϊ.

Με τιποτα δεν θα εκανα την συνδεση με Μπαραθηον ως τηλεθεατρια. Μπορει να μπεκρουλιαζε και να βγαζε τα ματια του αλλα δεν παρατηρησαμε κι απο το λιγο που τον ειδαμε για ειναι τοσο κακος στη διαχειριση

Ακόμη και στη σειρά το δείχνουν αυτό, Nica. Το δείχνουν, το λέει και ο ίδιος ότι δεν ενδιαφέρεται για την διακυβέρνηση, καλεί τον Νεντ για Χέρι προκειμένου να κυβερνά εκείνος κι ο ίδιος να πίνει και να πηγαίνει με πόρνες και κυρίως, τα προβλήματα του Νεντ ως Χέρι οφείλονταν σ' ένα μεγάλο βαθμό στο ότι ο Ρόμπερτ δεν νοιαζόταν και δεν ήθελε να έρθει σε σύγκρουση με τους Λάννιστερ αλλά προσπαθούσε να τα έχει καλά με όλους για να τον αφήνουν στην ησυχία του. Στο μόνο που τον έδειξε να συμμετέχει είναι στο συμβούλιο που έγινε για το αν θα δολοφονήσουν την Ντάνυ. Επίσης, η σειρά τονίζει (στο επεισόδιο όπου αποφασίζεται η διεξαγωγή του Τουρνουά του Χεριού) ότι το βασίλειο είναι χρεωμένο επειδή ο Ρόμπερτ ήταν σπάταλος.

Η διακυβέρνηση όλα τα χρόνια γινόταν από τα Χέρια, όχι από τον Ρόμπερτ. Τόσο η Σέρσεϊ όσο και ο Ρόμπερτ ήταν οικτροί στη διακυβέρνηση. Η διαφορά τους ήταν ότι αυτός είχε την συναίσθηση ότι δεν "το είχε" με τη διακυβέρνηση, ενώ η Σέρσεϊ πίστευε ότι μόνο αυτή ήταν ικανή να κυβερνήσει.

[Nica]

Τι φαγωθηκε να παρει τον θρονο τοτε? 


Μαλιστα, δεν τα θυμαμαι αυτα απο την σειρα, ηταν στην αρχη προφανως.

Τον μπαμπα της Μαρτζορη τον εστειλε στο Μπρααβος για το τραπεζικο ζητημα αν θυμαμαι καλα και ηταν προφανες οτι απλα ηθελε να τον διωξει.

[Venier]

Τον μπαμπα της Μαρτζορη τον εστειλε στο Μπρααβος για το τραπεζικο ζητημα αν θυμαμαι καλα και ηταν προφανες οτι απλα ηθελε να τον διωξει.

Στη σειρά τον κάνουν να φαίνεται λίγο βλακάκος πάντως... ό,τι του πει η μάνα του κ η Σέρσεϊ κάνει ο καψερός. Θα μάθει για την κόρη του και θα πάθει κανένα εγκεφαλικό ο καλούλης.
Στα βιβλία δεν ξέρω πώς είναι.

[polemarxos]

Όσο για την συμμαχία Στάννις-ΜΔ δεν το είχα σκεφτεί. Τί ακριβώς θεωρείς ότι μπορεί να γίνει?

Μου περνά από το μυαλό ότι ο ΜΔ θα θέλει να συνεργαστεί με τον πιο πιθανό υποψήφιο Βασιλιά.
Ο Στάννις εξοντώνει τους Μπόλτον και αφήνει στην Σάνσα ως Φύλακα του Βορρά.Ο ΜΔ έχει το Ίρι και προφανώς έτσο είναι ο 2ερος ισχυρότερος του Westeros!
Εκτός και αν το μόνο που θέλει είναι να γίνει αυτός ο Βασιλιάς

[K.]

Ωραία σκέψη αυτή!!! Μην ξεχνάμε όμως και τον Ευνούχο, που απ' ότι τουλάχιστον έχω καταλάβει εγώ, είναι εκείνος που μαζί με τον Μικροδάχτυλο, "κινεί" τα νήματα.

Μήπως όταν (αν) κάνει ντου η Ταργκάρυεν στο Γουέστερος, ο Μικροδάχτυλος πάει με εκείνη, που θα 'χει συμβουλάτορα τον Βάρυς και τον Τύριον;!

Ζητώ συγνώμη από την διαχείρηση, ίσως είμαστε λίγο off topic εδώ.