[Σπόιλερς]- Επεισόδιο 6ο - Unbowed, Unbent, Unbroken

[Σιέρα]

Ισχύει ότι ο Μάρτιν θα ήθελε να προλάβει τον 6ο κύκλο.
Αν δεν κάνω λάθος, για το 5ο βιβλίο, ανακοίνωσε ότι το τέλειωσε Μάρτιο και εκδόθηκε Ιούνιο.
Μακάρι να προλάβει, αν και είναι πολύπλοκο το ζήτημα.
Αυτός θα ήθελε να τελειώσει η σειρά με ταινίες, όμως το ΗΒΟ είναι συνδρομητικό κανάλι και δεν είναι εταιρεία παραγωγής ταινιών. Μέσα σε δύο κύκλους, 6+7 θα προλάβουν να τα πουν όλα?
Ήδη με τον Βασιλια της Νυχτας πάμε σε τρελά σποιλερ. Πολλές σκηνές από τα βιβλία, όπως πχ η πλοκή των Σιδερογένητων και ίσως την μάχη της Μηρήν, μπορεί να μην τα δούμε καθόλου..

[nirne]

Το βιβλιο απ οτι ακουγεται θα βγει ισως λιγο πριν την πρεμιερα της 6ης σεζον...
Αντε και το βγαζει το 6ο, βγαινει και η 6η σεζον τα τελειωνουμε και τα 2, το 7ο ποτε εχει σκοπο να το βγαλει το 2020?
Και το 2021 θα βγει ο 7ος κυκλος? 
Εκτος αν η σειρα προλαβει το τελος πριν απο τα βιβλια, τοτε θα τα εχουμε "δει" ολα απ τους παραγωγους...

Η σειρά δεν πρόκειται να περιμένει τα βιβλία. Η σειρά συνεχίζει κανονικά, γιατί ο Μάρτιν έχει αφηγηθεί στους παραγωγούς την ιστορία του κάθε κύριου χαρακτήρα και το τέλος των βιβλίων, έτσι ώστε να μη χρειαστεί να σταματήσουν τα γυρίσματα και οι προβολές της σειράς, ακόμη κι αν ο Μάρτιν αργήσει πολύ να γράψει ή - ο μη γένοιτο - μας αφήσει χρόνους. Απλώς, είμαι σίγουρη ότι ο Μάρτιν θα ήθελε η ιστορία του να πρωτοειπωθεί στους αναγνώστες του από αυτόν μέσω των βιβλίων όπως την έχει φανταστεί, κι όχι από μια σειρά της τηλεόρασης που αλλάζει τις ιστορίες και αφαιρεί τις υποϊστορίες για να χωρέσει σε δύο κύκλους των δέκα επεισοδίων. Επίσης, όπως πλέον είναι προφανές, ακόμη και οι σεναριογράφοι της σειράς γράφουν πολύ καλύτερα όταν έχουν το υλικό των βιβλίων στα χέρια τους και μπορούν και το χρησιμοποιούν, τουλάχιστον κατά το δοκούν. Δυστυχώς, αυτό δεν προβλέπεται πια να γίνει, γιατί ακόμη και αν ο Μάρτιν βγάλει το βιβλίο πριν την προβολή της έκτης σεζόν, του χρόνου το χειμώνα ή την άνοιξη, η έκτη σεζόν θα έχει ήδη γυριστεί από το φθινόπωρο ακόμη χωρίς τη συνδρομή του νέου βιβλίου.

Με λίγα λόγια, η σειρά θα τελειώσει κανονικά το 2017 αν έχει επτά κύκλους ή το 2018 αν έχει οκτώ κύκλους, ανεξάρτητα από το τι πρόκειται να κάνει ο Μάρτιν με τα βιβλία του. Νομίζω ότι είναι μέρος του συμβολαίου αυτό. Η ζημιά θα γίνει για τους αναγνώστες που περιμένουν τόσα χρόνια (κάποιοι μάλιστα ξεκίνησαν να διαβάζουν τα βιβλία από το τέλος της δεκαετίας του 1990!) για να μάθουν τη συνέχεια από τα βιβλία και τελικά θα τη μάθουν από τη σειρά ή από σπόιλερς στο ίντερνετ.

[Nica]

Δεν πιστευω οτι ο ΜΔ θα γινοταν καλυτερος βασιλιας απο την Ντανυ η τον Σνοου. Ειναι ανελεητος, εκμεταλευεται και χειραγωγει τους παντες και ως βασιλιας θα ενδιαφεροταν πρωτα και κυρια για την εξασφαλιση του και θα ηταν πολυ σκληρος και καταπιεστικος (εδω ειδαμε τι κανει στους/τις υπαλληλους του τις εκδιδει και δολοφονει!)
Αφηστε που αμφιβαλω οτι τον ενδιαφερει κατι τετοιο, μαλλον επιδιωκει να ειναι το ατομο που θα ελεγχει πληρως τον οποιο βασιλια/βασιλισσα.


Δε μου λετε. Δλδ η Σερσει ως τιμωρια για τον εκλυτο βιο και τα μπασταρδα που εσπειρε στον θρονο την γλυτωνει με μια πασαρελα για εξιλεωση? Δεν εχει σοβαρες συνεπειες? Μετα απο αυτο συνεχιζει τα ιδια απο την θεση της?  :o ουτε στην Ελλαδα τετοια δικαιοσυνη!  >

[Nica]

Επισης μου φαινεται αδιανοητο να τελειωσει η σειρα σε 2-3 κυκλους οπως παει αργα και με τοσες ιστοριες που ανοιξε.

Εχουμε μια Ντανυ κολλημενη 2 σεζον στη Μηρην που λογικα στο τελος της σεζον την κοπαναει χωρις να ξερουμε πως θα εξελιχθει.

Εναν Σταννις που του παιρνει μια σεζον απλα για να φθασει στο Winderfel.

Ακομα δεν τα εχει βρει ο Τζον με τους Αγριους κι αν τα βρει παλι θα εχουμε πολυ ψωμι εκει, επελαση ζομπυ.

Τα αλλα στορυ δεν τα πιανω καν, ειναι συμπληρωματικα.

Η Αρια ακομα σπουδαζει αλλα και παλι δεν ξερουμε τι σκοπους εχει γι αυτην ο συγγραφεας. Αν την δουμε σαν εκδικητη της φθανει και μια σεζον χαλαρα να παρει κεφαλια  8)

Ετσι αργα οπως προχωρουν οι ιστοριες, λιγα τα επεισοδια καθε σεζον και πολλα προσωπα και ιστοριες να εξελισσονται, αν οντως θελουν να το τελειωσουν σε 3 σεζον τοτε θα εχουμε major ξεπετες στις πλοκες, πραγμα που θα αποτελεσει μεγαλο ξενερωμα (που τα χουμε ζησει βεβαια σε αλλες σειρες και θες να φας τις κοτσιδες σου μετα για τον χρονο που σπαταλησες τοσες σεζον) Δεν γινεται να σπαταλουν τοσο χρονο σε πλοκες ανευ μεγαλης σημασιας και να μην εχουν τον απαραιτητο χρονο οι σημαντικες ιστοριες που καθοριζουν και τον κορμο της σειρας.

[nirne]

Το να περπατήσει μια βασίλισσα ολόγυμνη στους δρόμους με το λαό γύρω της να την προπηλακίζει και να της πετάει "ντομάτες", δεν θεωρείς ότι είναι σοβαρή συνέπεια για το ότι ξενοκοιμήθηκε; Βασικά, αυτό είναι σοβαρότατη συνέπεια για κάθε γυναίκα στον κόσμο, ό, τι κι αν έχει κάνει. Δεν υπάρχει μεγαλύτερος εξευτελισμός και μετά από αυτό, τόσο ως προσωπικότητα δεν είναι αυτό που ήταν, όσο και ως βασίλισσα δεν μπορεί να υποστηρίξει το θεσμό, αφού κανείς δεν θα μπορούσε να την δεχτεί σ' αυτή τη θέση μετά από τον δημόσιο εξευτελισμό. Απ' ό, τι θυμάμαι κιόλας, η Σέρσεϊ παύει να είναι αντιβασίλισσα. Τη θέση της την παίρνει ο Κήβαν αν δεν κάνω λάθος. Επίσης, θεωρώ ότι ειδικά για τη Σέρσεϊ το να χάσει την εξουσία είναι χειρότερο από θάνατο.
Επίσης, το όλο θέμα δεν τελειώνει εκεί, αλλά θα γίνει και δίκη με μονομαχία για να αποδειχτεί η ενοχή ή η αθωότητά της.

Για τον ΜΔ συμφωνώ ότι δεν θα ήταν καλός βασιλιάς και δεν νομίζω να υπάρχουν πολλοί που θα το αμφισβητούσαν αυτό. Αλλά για το ότι δεν θέλει να γίνει βασιλιάς, θα μου επιτρέψεις να αμφιβάλλω. Δεν γνωρίζω ακριβώς τους σκοπούς του, αλλά πιστεύω ότι σκοπεύει να αναρριχηθεί όσο πιο ψηλά γίνεται.

edit: στο βιβλίο η δημόσια διαπόμπευση της Σέρσεϊ περιγράφεται από την οπτική γωνία της ίδιας και είναι ένα αριστουργηματικό κείμενο. Πολύ συχνά διαβάζοντας τα βιβλία αναρωτήθηκα πώς ήταν δυνατόν ο Μάρτιν να μπορεί να "πιάνει" με τέτοια επιτυχία την ψυχολογία μιας γυναίκας, κάτω από οποιεσδήποτε συνθήκες.

[Nica]

Βρε ειναι μεγαλη συνεπεια αυτο αλλα αν ειναι να ξαναμπει στη θεση της και μετα με ακομα μεγαλυτερη λυσσα κι εκδικητικοτητα να συνεχισει τα ιδια δεν εχει νοημα.

Και δεν θα επρεπε να εχει το δικαιωμα να ειναι αντιβασιλισσα πια, αφου την παυουν παλι καλα. Θεωρω τρομερα εγκληματα για βασιλισσα αυτα που της καταλογιζουν. Σαφως και ειναι οτι χειροτερο να της παρεις την εξουσια για αυτο λεω οτι το να ξεφτυλιστει δημοσια ειναι κατι που θα το αντεχε (με μπολικο ποτο!) αν περιοριζοταν η τιμωρια εκει.

[SANDOR CLEGANE]

Συμφωνώ με την τελευταία παράγραφο της Nirne, κάθε φορά που έπαιρνα ένα καινούριο βιβλίο κοιτούσα ποιος και πόσα POV έχει. Δυσανασχέτησα όταν είχα δει ότι η Σέρσεϊ είχε τόσα πολλά,  αλλά στη συνέχεια διαπίστωσα ότι ήταν σκέη απόλαυση να διαβάζεις για το τι σκέφτεται κι αισθάνεται  κι αυτό θα το περίμενα να το δω στην tv  δηλ. με τι τρόπο , εκτός της ηθοποίας, θα προασπαθούσε (αν) ο σκηνοθέτης (πάρα πολύ δύσκολο).
Επίσης ήθελα να συμπληρώσω το προηγούμενο σχόλιό μου:
1) Πόσο θα επηρεαστεί ο Μάρτιν (απ'την tv) ως προς την συνέχεια των βιβλίων του , δηλ. εάν ξεφύγει απ΄τους αρχικους στόχους του .
2) Χρονικά η ροή της ιστορίας δεν είναι χρόνων αλλά αρκετών μηνών.  Είδα την Άρια, το πόσο μεγάλωσε , παρότι προσπαθούν να κρύψουν την ηλικια της,  και σκέφτομαι τι θα δω όταν δείξουν τον Μπραν , που ήδη στα πορηγούμενα έδειχνε σαν τη μέρα με τη νύχτα,  και το αδελφάκι του.  Δε λέω ότι θα ήταν καλύτερο, αλλά μήπως αυτούς τους δυο χαρακτήρες (εκτός της Άρια  που μπορεί να μικροδείχνει ) θα έπρεπε να τους αντικαταστήσουν;

[Nica]

Σιγουρα θα επηρρεαζεται ο Μαρτιν απο την τηλεοπτικη σειρα, νομιζω δεν μπορει να το αποφυγει.

Και θα νιωθει μεγαλη πιεση απο αυτο πιστευω. Απο την μια να ακολουθησει την ροη των γεγονοτων γιατι δεν θα ειναι σωστο να διαφερει παρα πολυ απο τα βιβλια και απο την αλλη η αναγκη να διαφοροποιηθει ωστε να προσφερει κατι περισσοτερο. Ισως βεβαια αυτο να ειναι κι ενα εναυσμα να αγορασουν κι αλλου τα βιβλια του, να δουν μια διαφορετικη εκδοχη των γεγονοτων. Γιατι να αγορασει καποιος τα βιβλια οταν μια σειρα τα ακολουθει πιστα?

[nirne]

Σάντορ, ελπίζω πως ο Μάρτιν θα "κρατήσει το λόγο του" και δεν θα επηρεαστεί από την TV. Του έχουν κάνει πολλές φορές αυτήν την ερώτηση οι δημοσιογράφοι και πάντα απαντά ότι γι' αυτόν το βιβλίο είναι άλλο σύμπαν και όταν μπαίνει σ' αυτό, υπάρχει μόνο αυτό. Τελευταία μάλιστα, στις ερωτήσεις που του απηύθυναν για το ότι δεν γράφει πια επεισόδια για τη σειρά, ένας από τους λόγους που ανέφερε ήταν το γεγονός ότι για να γράψει για την τηλεόραση τώρα που οι πλοκές και οι χαρακτήρες απομακρύνθηκαν από τους δικούς τους, θα προϋπέθετε πολύ χρόνο για να εγκλιματιστεί σ' αυτούς κι έπειτα άλλο τόσο για να... απεγκλιματιστεί, ώστε να συνεχίσει να γράφει το βιβλίο του με τους δικούς του χαρακτήτες και τις δικές του ιστορίες, μιας και απ' ό, τι λέει ασχολείται κατά κύριο λόγο μ' αυτό αυτήν την εποχή.

Άλλωστε, αν διαβάσει κανείς τα κεφάλαια που έχει δημοσιεύσει από τους Ανέμους του Χειμώνα, απέχουν τόσο πολύ οι χαρακτήρες, οι πλοκές, ακόμη και οι τοποθεσίες όπου οι ήρωες βρίσκονται, από τα αντίστοιχα της τηλεόρασης που δεν ανησυχώ πάρα πολύ για τους επηρεασμούς που ενδεχομένως θα μπορούσε να έχει.

Όσο για τα κεφάλαια της Σέρσεϊ. Απ' ό, τι λέγεται, στους περισσότερους αναγνώστες το βιβλίο Βορά Ορνίων δεν άρεσε όσο τα προηγούμενα. Για μένα πάλι, ήταν άκρως απολαυστικό κι από τα πιο αγαπημένα μου μέσα στο Τραγούδι της Φωτιάς και του Πάγου. Τόσο τα κεφάλαια της Σέρσεϊ, όσο και του Τζέιμι τα θεωρώ από τα πιο ενδιαφέροντα και τα "ρουφούσα" στην κυριολεξία. Τελικά, όλα είναι θέμα προσωπικών προτιμήσεων.

[SANDOR CLEGANE]

Λέτε να μπορεί να εκχωρήσει το δικαίωμα να συνεχίζουν κι άλλοι τα βιβλία του δημιουργώντας παραλλαγές;  ( Σίγουρα τα έχει κονομίσει για τα καλά, αλλά αν σκέφτεται λίγο παραπάνω το χρήμα απ' τη δόξα  θα μπορούσε και να το κάνει .  Οικογενειακά δεν ξέρω σε κατάσταση είναι, δηλ. αν θέλει να αφήσει χρήμα για το εγγόνια του - αν έχει παιδιά πρώτα έτσι -  ή αν θέλει να αφήσει κληρονομιά το συγγραφικό του έργο  στους απογόνους του  πχ Κρίστοφερ Τόλκιεν  με αποκλειστικά δικά του θέματα  ή απλώς με ανοιχτούς του δρόμους ... )