[Σπόιλερς]- Επεισόδιο 8ο - Hardhome

[marialulu]

Σε ποια φάση εμφανίστηκαν αυτοί οι walkers;

[K.]

Γεια σου ρε nirne!!!

Αυτό ήθελα να γράψω, αλλά τώρα μπόρεσα να αράξω απ' την δουλειά, έχουν πέσει όλα μαζεμένα!!!

Ο Τζον ως Άζορ Αχάϊ!!! Αυτό!!!

Επίσης, οι απορίες του Σάντορ, προέκυψαν και σε εμένα σε μια δεύτερη ανάγνωση του επεισοδίου.

Ωστόσο: προοικονομία - προϊδεασμός για την συνέχεια τα λόγια του Σαμ στον Όλλυ "μην ανησυχείς, πάντα επιστέφει ο Τζον".

Υ.Γ. Μ*λακιούλα να περάσει η ώρα και να φανερώσω την ηλικία μου ξανά: διαφήμιση παλιά με λούτρινο παιχνίδι σκυλάκι, που έλεγε "να τος ο Αζόρ, να τος ο Αζόρ, κάνει κωλοτούμπες παιδιά!!!" με το που σκέφτηκα το απόγευμα Αζόρ Αχάϊ το θυμήθηκα!!!

[elefantas]

@Sandor

[Jon96]

Σε ποια φάση εμφανίστηκαν αυτοί οι walkers;

Αυτούς εδώ τους έδειξε όταν ο Jon είχε ήδη ανεβεί στην βάρκα

[nirne]

@Laiono

Την διαφήμιση δεν τη θυμάμαι, κι όχι λόγω ηλικίας, γιατί τα' χω κι εγώ τα χρονάκια μου 
Ωστόσο, το όνομα Αζόρ το ξέρω ως όνομα σκύλου από τα μικράτα μου ακόμη - και μόνο ως όνομα σκύλου! - και πάντα όταν βλέπω το Άζορ Αχάι το διαβάζω Αζόρ Αχάι και γελάω μέσα μου. 

[Nica]

Πολυ ωραιο επεισοδιο, να μη τα πολυλογω.

Η εντυπωση που μου δημιουργηθηκε ειναι πως οι Αλλοι επιτεθηκαν επειδη καταλαβαν οτι ο Τζον ηθελε να μαζεψει τους Αγριους και να του στερησει νεοσυλλεκτους. Γι αυτο η επιδρομη για την οποια δεν ηταν και προετοιμασμενοι οι Αγριοι. Ειχαν συνηθισει επιδρομες μικροτερης εκτασης και ισως οχι στο χωριο τους. Αυτο το κυμα που επεσε πανω τους δεν το περιμεναν.


Ερωτηση. Το σπαθι που κρατουσε ο Τζον ηταν δικο του? Γιατι μου φανηκε οτι το μαζεψε απο κατω.

Απορια. Που πηγαινε ο γιγαντας? Υπηρχε περιπτωση να ανεβει σε καραβι?  :o

Οταν ειδα τον Αλλο να σηκωνει χερια ψηλα νομιζα οτι ειχε σκοπο να σηκωσει τσουναμι να τους πνιξει χαχαχχχχ, κατι τετοιο περιμενα.

Εβλεπα τον χαμο και τον σκοτωμο και σκεφτομουν ποσο σαχλοι ειναι ανθρωποι σαν τους Μπολτον που δεν ξερουν τι τους περιμενει και νομιζουν τα τειχη τους κρατουν ασφαλεις. 

Το αλλο που μου φανηκε κουφο στη μαχη ηταν το οτι εβλεπαν μια ορμητικη εισβολη και αντι να φυγουν στα καραβια προσπαθουσαν να την αναχαιτισουν λιγα ατομα. Εντελως εκτος πραγματικοτητας!  :o και πολυ αργησαν να παρουν την βαρκα να φυγουν (κι απορω που δεν την ειχαν παρει ηδη αλλοι!)

Αν θυμαμαι καλα 30χιλ δεν ηταν οι Αγριοι? Δλδ εσωσαν μονο 5 χιλ και οι 25χιλ εγιναν στρατος για τους Αλλους?

Για την φαση της αποτομης ησυχιας πισω απο τα τειχη πιστευω ηταν απλα ενα παιχνιδι εντυπωσεων και τρομου, ηθελαν να δειξουν οι σκηνοθετες το ποσο ορμητικη και καταλυτικη ειναι η καταστροφη, δεν συναδει με την λογικη της ιστοριας.

[godric]

δεν το βρήκε κάτω το σπαθί
το δικό του ήταν που του είχε πέσει νωρίτερα

στην αρχή μάζεψε ένα άλλο που του έσπασε όταν ήρθε σε επαφή με το όπλο του WW και ύστερα πήρε το δικό του

όσο για το ότι αντιστάθηκαν αυτοί οι λίγοι, ήταν όντως σχεδόν αποστολή αυτοκτονίας, αλλά το έκαναν μάλλον για κερδίσουν χρόνο για όσους δεν είχαν μπει ακόμα στις βάρκες

[nirne]

Συμφωνώ, αλλά δεν θα έπρεπε να μπει ο Άρχοντας Διοικητής της Νυχτερινής Φρουράς μπροστά μπροστά στην αποστολή αυτοκτονίας. Όπως του είπε και η Άγρια, αν αυτός δεν γύριζε πίσω, όλοι αυτοί οι άνθρωποι μπορεί να πέθαιναν έτσι κι αλλιώς έξω από το Τείχος, αφού θα ήταν πολύ χλωμό να αφήσει ο Θορν να περάσουν πέντε χιλιάδες Άγριοι στο Μαύρο Κάστρο μετά το θάνατο του Τζον που θα καθιστούσε τον ίδιο Άρχοντα Διοικητή.

Άσε που στην πραγματικότητα, δεν υπήρχε καμιά λογική να πάει ο Τζον στο Χάρντχοουμ. Ο Τόρμουντ τον πήρε δήθεν για να τους δουν μαζί οι Άγριοι και ακόμη και στα πλαίσια της σειράς, είδαμε ότι ο Τζον μόνο κακό έκανε, αφού ήταν κόκκινο πανί για τους Άγριους και ό, τι έλεγε, δημιουργούσε πρόβλημα. Τον Τόρμουντ τον εμπιστεύονταν, τον Τζον καθόλου. Κι ο Τόρμουντ θα έπρεπε να το ξέρει αυτό. Τουλάχιστον στα βιβλία το ήξερε.  Δεν υπήρχε κανένας λόγος να διακινδυνεύσει να πεθάνει ο ΑΔτΝΦ.

Όσο για τον γίγαντα, έχω ακριβώς την ίδια απορία. Κολυμπώντας θα πάει στο Τείχος;  :o

Αλλά εντάξει, είπαμε η ιστορία είχε τρύπες και το βρίσκω λογικότατο εφόσον επιμένουν να χώνουν εμβόλιμα πράγματα στις ιστορίες για λόγους εντυπωσιασμού και πρόκλησης σασπένς. Τουλάχιστον είχε και ουσία το όλο πράγμα αυτή τη φορά.

[atropos]

Ο ΘΕΟΣ ο γίγαντας λογικά θα πήγε ποδαράτος μέχρι κανενα πλοίο... Ε μετά θα βρήκε παρακάτω κάποιο τρόπο να ανέβει σε καμια πιο ήρεμη παραλία, δεν έχει σημασία αυτό, σημασία έχει ότι Ο ΓΙΓΑΝΤΑΣ ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΣΣΣ!  ;D ;D

Συμφωνώ, αλλά δεν θα έπρεπε να μπει ο Άρχοντας Διοικητής της Νυχτερινής Φρουράς μπροστά μπροστά στην αποστολή αυτοκτονίας.

Χμμμ ναι ε; Εγώ πάλι είδα έναν Μικρό Νέντ Στάρκ εδώ, παιδί μεγαλωμένο απτον πατέρα του να κάνει τα ίδια λάθη με αυτον με το ίδιο θάρρος και περηφάνεια.

Άσε που στην πραγματικότητα, δεν υπήρχε καμιά λογική να πάει ο Τζον στο Χάρντχοουμ. Ο Τόρμουντ τον πήρε δήθεν για να τους δουν μαζί οι Άγριοι και ακόμη και στα πλαίσια της σειράς, είδαμε ότι ο Τζον μόνο κακό έκανε, αφού ήταν κόκκινο πανί για τους Άγριους και ό, τι έλεγε, δημιουργούσε πρόβλημα. Τον Τόρμουντ τον εμπιστεύονταν, τον Τζον καθόλου. Κι ο Τόρμουντ θα έπρεπε να το ξέρει αυτό. Τουλάχιστον στα βιβλία το ήξερε.  Δεν υπήρχε κανένας λόγος να διακινδυνεύσει να πεθάνει ο ΑΔτΝΦ.

Καλα, εδώ και αν διαφωνώ 100%.

Ποιοί άγριοι θα τον πίστευαν τον Τόρμουντ αν πήγαινε μόνος του; Το ότι πήγε και ο Τζον εκεί, στο στόμα του λύκου εδειξε ΠΟΛΛΑ στους Άγριους, τους έδειξε ότι δεν μιλάνε με άλλο ένα κοράκι διοικητή, αλλα με έναν άνθρωπο που ενδιαφέρεται αρκετά ώστε να πάει μέχει εκεί. Στη συνέχεια είδαν έναν άρχοντα διοικητή να παίρνει τη φρουρά και να ορμάει πάνω στους Άλλους πρώτος. Τον είδαν να σκοτώνει έναν Λευκό Οδοιπόρο και να φεύγει απο τη μάχη τελευταίος! Τον είδαν να σώζει ουσιαστικά ο ίδιος, 5000 απο αυτους (και να γλυτώνει παράλληλα τον κόσμο απο 5000 επιπλέον νεκραναστημένους).

ΤΩΡΑ που τα είδαν αυτά, νομίζω ότι ΚΑΝΕΙΣ τους δεν θα αμφισβητεί τις προθέσεις του. Έτσι είναι οι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΙ βασιλιάδες (ή θα έπρεπε να είναι..). Μπροστά στη μάχη με γνόμωνα το γενικό καλό και ότι βγει. Και στη συγκεκριμένη περίπτωση ο Τζον κέρδισε ΤΑ ΠΑΝΤΑ!

Αλλά εντάξει, είπαμε η ιστορία είχε τρύπες και το βρίσκω λογικότατο εφόσον επιμένουν να χώνουν εμβόλιμα πράγματα στις ιστορίες για λόγους εντυπωσιασμού και πρόκλησης σασπένς. Τουλάχιστον είχε και ουσία το όλο πράγμα αυτή τη φορά.

Η μόνη "τρύπα" που είδα, ήταν όπως αναφέρθηκε η ησυχία έξω απο το τείχος όταν έκλεισαν τους μισούς απέξω. Παρόλα αυτά ήταν εξαιρετική σκηνή σκηνοθετικά και δε θεωρώ ότι μια εντυπωσιακή σκηνή πρέπει να τη διηλίζουμε τόσο.. δεν ήθελε να πει κάτι, απλά να αυξήσει την αγωνία και να δείξει τον επερχόμενο θάνατο χωρίς φαμφάρες. Δηλαδή πρέπει να αναρωτηθώ πως μπήκε ο γίγαντας στην καλύβα; Είναι αυτο τρύπα; 

Αν πχ πάρεις ΚΑΘΕ ΣΚΗΝΗ του inception και τα όσα λένε σε κάθε σκηνή και τα αναλύσεις, θα συνειδητοποιήσεις ότι ειναι 90% μπούρδες. Έτσι όμως μια ωραία ταινία καταστρέφεται χωρίς λόγο..

Οπότε all in all, "τρύπες" προσωπικά στη μάχη δεν είδα, αλλα δεν προσπάθισα κιόλας.. Είδα μια πολύ καλογυρισμένη και έντονη μάχη και την καταεφχαριστήθηκα!

ΥΓ: Στην τελευταία σληνή που ο Λευκός Οδοιπόρος σηκώνει τους νεκρούς με ύφος "are you mad bro?" στη βάρκα δεν κάνουν καν κουπι. Απλά κοιτάνε αποσβολωμένοι όλοι... (εκτός φυσικά απο τη μορφή το γίγαντα που συνεχίζει ποδαράτος  ;D )

[karmarmi]

Εγώ πάλι είδα έναν Μικρό Νέντ Στάρκ εδώ, παιδί μεγαλωμένο απτον πατέρα του να κάνει τα ίδια λάθη με αυτον με το ίδιο θάρρος και περηφάνεια.

Καλα, εδώ και αν διαφωνώ 100%.

Ποιοί άγριοι θα τον πίστευαν τον Τόρμουντ αν πήγαινε μόνος του; Το ότι πήγε και ο Τζον εκεί, στο στόμα του λύκου εδειξε ΠΟΛΛΑ στους Άγριους, τους έδειξε ότι δεν μιλάνε με άλλο ένα κοράκι διοικητή, αλλα με έναν άνθρωπο που ενδιαφέρεται αρκετά ώστε να πάει μέχει εκεί. Στη συνέχεια είδαν έναν άρχοντα διοικητή να παίρνει τη φρουρά και να ορμάει πάνω στους Άλλους πρώτος. Τον είδαν να σκοτώνει έναν Λευκό Οδοιπόρο και να φεύγει απο τη μάχη τελευταίος! Τον είδαν να σώζει ουσιαστικά ο ίδιος, 5000 απο αυτους (και να γλυτώνει παράλληλα τον κόσμο απο 5000 επιπλέον νεκραναστημένους).

ΤΩΡΑ που τα είδαν αυτά, νομίζω ότι ΚΑΝΕΙΣ τους δεν θα αμφισβητεί τις προθέσεις του. Έτσι είναι οι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΙ βασιλιάδες (ή θα έπρεπε να είναι..). Μπροστά στη μάχη με γνόμωνα το γενικό καλό και ότι βγει. Και στη συγκεκριμένη περίπτωση ο Τζον κέρδισε ΤΑ ΠΑΝΤΑ

Κι εγώ μαζί σου, atropos, για την ερμηνεία που δίνεις σε ό, τι αφορά την ανατροφή του Jon και το ρόλο που ανέλαβε στις διαπραγματεύσεις με τους Wildlings και τη μάχη που ακολούθησε.

Και ναι, σίγουρα ο Jon έκανε ένα σημαντικό βήμα ως προς την εκπλήρωση της προφητείας, και με τη στάση του αυτή ανταποκρίνεται στο αρχέτυπο του ήρωα.

Είναι πραγματικά κρίμα το γεγονός ότι μια τόσο σημαντική επιτυχία σύντομα θα "σβήσει" απέναντι στις προσωπικές φιλοδοξίες και προκαταλήψεις.