[Σπόιλερς] - Επεισόδιο 9ο - The Dance of Dragons

[nirne]

[member=157]Σιέρα[/member], εγώ πιο πολύ τον Ντέιβος βλέπω να εγκαταλείπει τον Στάννις μετά από αυτό που έκανε.

[Σιέρα]

[member=194]nirne[/member]

Αμα γίνει αυτό θα είναι τραγικό, ο Στάννις δεν θα το αντέξει. Θα χει φάση ο Ντέιβος να στηρίξει Ντάνυ  :

[nirne]

[member=157]Σιέρα[/member]

;D ;D ;D ;D
Δεν θα μπορούσα να φανταστώ ένα τέτοιο σκηνικό, πάντως! Ο Ντέιβος με την Ντάνυ; Άλλα, τώρα θα μου πεις, μήπως άλλα κι άλλα τα περιμέναμε, πριν μας... έρθουν;

About Jon Snow
Η Σκηνή με τον Jon ήταν δυνατή, αλλα κ εγώ δε κατάλαβα γιατί ήρθαν απο την πάνω πλευρά του τείχους  :-\. Δεν μπορούσαν να προσαράξουν κάτω απτο Eastwatch και να έρθουν χαλαρά απο την κάτω πλευρά; Μήπως το αποφάσισε ο Τζον για να τους δείξει ότι δεν θέλει να το κάνει.. πλαγίως αλλα μπροστά σε όλους;

Πρέπει να παραδεχτώ ότι δεν κατάλαβα τι εννοείς να το κάνει πλαγίως. Υπάρχει στην πραγματικότητα κάποιος λόγος να πιάσει κάποιος λιμάνι στο Ανατολικό Παρατηρητήριο κι έπειτα να πάρει τον δρόμο βόρεια του Τείχους, μ' ό, τι αυτό συνεπάγεται για την ασφάλειά του αντί να πάρει τον νότιο και να πάει ασφαλής μέχρι το Μαύρο Κάστρο από την πλευρά που δεν είναι οχυρωμένο και δεν υπάρχει ένα τεράστιο Τείχος από πάγο να τον χωρίζει από αυτό; Ποιος κάνει κάτι τέτοιο; Δεν είναι καν λογικό, πόσω μάλλον όταν πρόκειται για έναν άνθρωπο που κουβαλάει μαζί του γυναικόπαιδα που κινδυνεύουν και "προαιώνιους" εχθρούς της Νυχτερινής Φρουράς, που ξέρει ότι τα αδέρφια του δεν τους θέλουν και έχει το φόβο ότι υπάρχει πιθανότητα να μη τους ανοίξουν τις πύλες του Τείχους. Σε μια τέτοια περίπτωση όλοι αυτοί οι άνθρωποι θα έπρεπε να κάνουν και πάλι όλα τα χιλιόμετρα περπατώντας μέσα στο χιόνι πίσω στο Ανατολικό Παρατηρητήριο, για να πάνε νότια του Τείχους και να ξανακάνουν άλλα τόσα χιλιόμετρα μέχρι το Μαύρο Κάστρο. Και πόσα παιδιά ίσως πέθαιναν στο δρόμο;

Τουλάχιστον εγώ δεν θα είχα ικανό τον Τζον, έναν γενικά έξυπνο άνθρωπο, να κάνει τέτοια εγκληματική χαζομάρα χωρίς κανένα λόγο. Ήταν ωραία σαν σκηνή, πραγματικά, και πολύ δραματική αλλά είναι φανερό, τουλάχιστον σ' εμένα, ότι γυρίστηκε έτσι για να δώσει ένταση και αγωνία στην επιστροφή των Αγρίων και του Τζον και οι παραγωγοί βασίστηκαν στο ότι η συντριπτική πλειοψηφία των θεατών δεν γνωρίζει την γεωγραφία της περιοχής καθόλου.

[Σιέρα]

Δύο βίντεο, το ένα για τον Τζέιμυ και τους Μαρτέλ και το άλλο για την αρένα.

https://www.youtube.com/watch?v=hd01mifyXFA

https://www.youtube.com/watch?v=e7hSsy2fNVA

[atropos]

Nirne και εγώ γι αυτο το συζητησα, μήπως κάποιος είχε κάποια καλύτερη εξήγηση απο τη δική μου (που δεν ειναι καλή, γι αυτο και το συζητάω.. ).

Εγώ εννοούσα ότι δεν τους βάζει "πλαγίως", απο την άποψη ότι δεν τους φέρνει με τη μια νότια του τείχους, φέρνοντας τη φρουρά προ τετελεσμένου γεγονότος.

Τώρα που το ξανασκέφτομαι βασικά, αν τους έφερνε απο νότια, είμαι σίγουρος ότι στην πορεία θα έμεναν τα 1/10 και ΑΝ ως το Castle Black... Φέρνοντας τους απο την πόρτα, εκτός του ότι καταμετρούνται, παραμένουν και "ελεγμένοι".

ΥΓ: Για τα γυναικόπαιδα που είπες, βόρεια παιδιά είναι, λογικά αντέχουν λίγο παραπάνω κρύο και η απόσταση ειναι η ίδια. Και γι αυτο που είπες για το να αναγκαζόταν να γυρίσουν πίσω, ε δεν υπήρχε πίσω. Ήταν ή αυτό ή τέλος, αποκλείεται αν δεν τους εβαζαν μέσα, να τους πήγαινε ο Τζον απο θαλάσσης. Βασικά σ'αυτή την περίπτωση θα είχε "τελειώσει" ο Τζον.

Απλά ήθελα να το είχαν εξηγήσει λίγο καλύτερα, ίιισως και να το κάνουν στο επόμενο επεισόδιο.

[nirne]

Επειδή εννοούσα ακριβώς αυτό που είπες, ότι αν πήγαιναν βόρεια και δεν τους άνοιγαν τις πύλες, δεν υπήρχε πίσω, θα ήταν θάνατος για όλους, γιατί δεν ήταν δυνατόν να ξαναγυρίσουν πίσω και να ξανακάνουν άλλο τόσο δρόμο, γι' αυτό και ο Τζον δεν θα είχε επιλέξει ποτέ αυτήν την οδό.

Για τα γυναικόπαιδα είπα ότι μπορεί να μην αντέξουν τόσα πήγαιν' έλα, δεν είπα ότι είναι αδύναμοι σαν τους νότιους. Όταν έχεις παιδιά, όμως, κοιτάς να πας από τον πιο σύντομο δρόμο και κυρίως από τον δρόμο που δεν θα έχει Άλλους και Στοιχειά.

Επίσης, γιατί είπες ότι αν πήγαιναν νότια δεν θα έμενε ούτε το 1/10 των ανθρώπων; Η απόσταση είναι ίδια Παρατηρητήριο-βόρεια πύλη Τείχους με Παρατηρητήριο-Νότια πύλη Μαύρου Κάστρου. Η διαφορά τους έγκειται στο ότι στην βόρεια πλευρά έχει κινδύνους που θέλουν να αποφύγουν πάση θυσία όπως επίσης και την πιθανότητα να μην τους ανοίξουν το Τείχος για να περάσουν οπότε θα πεθάνουν όλοι απ' έξω.

[atropos]

Όχι... λέμε κάτι εντελώς αντίθετο actually αν με διαβάσεις προσεκτικά.

Θάνατος θα ήταν επειδή ο Τζον θα είχε τελειώσει απο Άρχοντας της φρουράς. Δεν θα υπήρχε γυρισμός νότια του τείχους πιά, ακόμη και δίπλα να ήταν η παραλία. Δεν ήταν η απόσταση το πρόβλημα αλλά η σημασία της πράξης του να φάει άκυρο ο Lord Commander και το ότι θα σήμαινε ότι έχει χάσει εντελώς την επιρροή του.

[nirne]

Ναι, αυτό είναι κάτι εντελώς διαφορετικό, που όμως δεν έχει να κάνει με το πρόβλημα λογικής που κατ' εμέ δημιούργησε η σκηνή. 

[SANDOR CLEGANE]

Σιέρα οκ,  έχουμε το βίντεο της αρένας  στα χέρια μας οπότε  μπορούμε  να βρούμε και να δούμε ποιοι "προκαλεσαν τις φασαρίες" !!
Πέρα απ' την πλάκα  ξέχασα να γράψω για Τύριον.  Από παιδάκι "ζούσε"  με τους δράκους και συναισθάνομαι το δέος και συγκίνηση  που είχε  όταν είδε το μαύρο δράκο  και μάλιστα με καβαλάρη ! ( νομίζω ότι ως ηθοποιεία το έδειξε )
Έτσι που μας "άφησαν"  η κυριότερη απορία μου είναι τι θα γίνει  και πώς  για να τη βγάλουν καθαρή.
Από όλες τις παραλλαγές που έγιναν στην tv εγκρίνω κι επαυξάνω αυτό με Τύριον-Ντάνυ.

Επίσης παίζει κι αυτό που γράψατε με τον Ντέιβος (στα βιβλία ήταν μια αγαπημένη μου περιπέτεια με αγωνία  για το τι γίνεται με Ντέιβος)

[atropos]

Ναι, αυτό είναι κάτι εντελώς διαφορετικό, που όμως δεν έχει να κάνει με το πρόβλημα λογικής που κατ' εμέ δημιούργησε η σκηνή. 

Στην αρχή και εγώ έτσι σκεφτόμουν, αλλα όσο το ξανασκέφτομαι, τόσο νομίζω ότι περισσότερο μου κολλάει αυτό που εκανε στο χαρακτήρα του αλλα και στη λογική.

Τέλος πάντων, ελπίζω να μας λύσει την απορία στο επόμενο (αν και δε το πολυπεριμένω..).