[Σπόιλερς] - Επεισόδιο 10ο - Mother's Mercy

[nirne]

Πάει, εγώ θα πάθω τίποτα σήμερα, δεν υπάρχει περίπτωση! Να είμαι μια χαρά δυο χρόνια τώρα που γνωρίζω τι παίχτηκε με τον Τζον και να έρχονται οι παραγωγοί της σειράς και να με τρελαίνουν; Ω Θεέ (Μάρτιν), βάλε το χέρι Σου, Σε παρακαλώ!!!! Πάω να ρίξω νερό στο πρόσωπό μου!!!! 

[karmarmi]

Διαπιστώνω ότι η συζήτηση για το τελευταίο επεισόδιο του πέμπτου κύκλου βρίσκεται ήδη σε εξέλιξη, οπότε θα προσπαθήσω να αναπτύξω συνοπτικά τις σκέψεις μου για κάποιες σκηνές που συνθέτουν πολλά από τα βασικά σημεία της κατάληξης της τηλεοπτικής πλοκής.

Δεν ξέρω αν όντως το συγκεκριμένο επεισόδιο συνέβαλε τελικά στην κατάπτωση του διαδικτύου - πραγματικά, ακόμη κι εμείς που μυηθήκαμε στην εμπειρία του Game of Thrones μέσα από την ανάγνωση των βιβλίων, ίσως να παρατηρήσαμε ότι πολλά από τα στοιχεία που αποκομίσαμε από την εμπειρία αυτή τίθενται πλέον οριστικά εκτός τηλεοπτικού σχεδιασμού, και είναι νομίζω γεγονός ότι το υπόλοιπο της μεταφοράς των βιβλίων θα κινηθεί στη βάση ενός πολύ γρήγορου ρυθμού, όμοιου με αυτόν του φινάλε.

Αυτός είναι και ο βασικός λόγος που με αποτρέπει από το να εκτιμήσω τη συνέχεια της ιστορίας με ενιαίο τρόπο για τα βιβλία και τη σειρά. Μπορεί να κάνω και λάθος, αλλά πιστεύω ότι πολλά από τα γεγονότα που παρακολουθήσαμε στο φινάλε δε θα λάβουν χώρα στα βιβλία, ή τέλος πάντων θα ακολουθήσουν μια διαφορετική κατεύθυνση.

Οφείλω πάντως να παρατηρήσω ότι παρά το διχασμό που προκάλεσε η πράξη του Stannis να θυσιάσει τη Shireen σε ό, τι έχει να κάνει με την πορεία του πρώτου και το χαρακτήρα που διαμορφώνει στα βιβλία, νομίζω ότι μόνο ως ειρωνεία μπορεί να ερμηνευθεί το γεγονός ότι οι τελευταίες λέξεις που ειπώθηκαν από την πλευρά του Stannis στο επεισόδιο αφορούσαν στην έννοια του καθήκοντος, κάτι που έρχεται σε αντίθεση με τις απόψεις των παραγωγών ότι ο Stannis γενικά παρακινείται από τη φιλοδοξία του.

Και σίγουρα οι σκηνές του Stannis ήταν αδιαμφισβήτητα τραγικές. Η αυτοκτονία της Selyse, η ανατροπή των σχεδίων του στο πεδίο της μάχης, η λιποταξία μέρους του στρατεύματός του, η παράδοξη ίσως συνάντησή του με τη Brienne - πρόκειται για τις βαρύτατες συνέπειες μιας πράξης που καταπατά τους νόμους των θεών και των ανθρώπων και τον οδηγεί σε οριστική έκπτωση των οικογενειακών δεσμών και αποδυνάμωση της οικογένειας Baratheon. Η Selyse μπορεί να μην ακολούθησε το δρόμο της Κλυταιμνήστρας, ο Stannis όμως σίγουρα παρουσιάζεται τελικά ως Ριχάρδος Γ', ο τελευταίος βασιλιάς της Αγγλίας - για τις ανάγκες του όποιου παραλληλισμού, ο τελευταίος διεκδικητής του θρόνου από τη δυναστεία Baratheon - που κατέπεσε στο πεδίο του πολέμου. Σήμερα υποστηρίζεται ότι αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι ο Ριχάρδος έχασε την περικεφαλαία του στη μάχη του Bosworth, ο Stannis όμως σίγουρα έχασε πολύ πιο σημαντικά πράγματα για να έχει τελικά την ίδια τύχη. Σε κάθε περίπτωση, καμία θετική συνέπεια δεν θα μπορούσε να έχει για το ηθικό ενός στρατεύματος σε καιρό πολέμου η επιλογή ενός βασιλιά που αισθάνεται τόσο απελπισμένος ώστε να καταφύγει στη θυσία της κόρης του.

Ο Ριχάρδος Γ' έμεινε γνωστός στην ιστορία για το σφετερισμό του δικαίωματος του ανιψιού του Εδουάρδου Ε' στο θρόνο της Αγγλίας στη διάρκεια του Πολέμου των Ρόδων ανάμεσα στους οίκους Γιορκ και Λανκαστερ, μετά το θάνατου του αδελφού του Εδουάρδου Δ', ο οποίος διακρινόταν για την ενασχόληση του με θέματα της καθημερινότητας που ελάχιστη σχέση είχαν με τη διαχείριση του βασιλείου. Σημαντική ήταν για την εξέλιξη των γεγονότων και η εκτέλεση του πιο συνετού πολιτικά μικρότερου αδελφου του Ριχάρδου, Γέωργιου, ο οποίος και αιχμαλωτίστηκε ύστερα από συνομωσία κατά του Εδουάρδου Δ', με συνέπεια την πρόωρη απώλειά του. Στο σημείο αυτό οι ομοιότητες με τα αδέλφια Baratheon ειναι εμφανείς.

Ο Ριχάρδος ήταν επίσης ο τελευταίος των Πλανταγενετών που στέφθηκε βασιλιάς, και ο θάνατος του οδήγησε σταδιακά στην ίδρυση του οίκου Τυδώρ και την εγκατάσταση του στο θρόνο. Ο Ερρίκος Ζ' Τυδώρ εκμεταλλεύτηκε την εμφύλια διαμάχη που ξέσπασε ανάμεσα στους υποστηρικτές του οίκου των Γιορκ για να ανέλθει στο θρόνο, σταθεροποιώντας με την πολιτική του το βασίλειο και υιοθετώντας ως έμβλημα της δυναστείας την απεικόνιση ενός σκύλου και ενός κόκκινου δράκου στα λάβαρά του.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/co...509%29.svg

Αναρωτιέμαι αν κάποιος από τους κεντρικούς ήρωες της ιστορίας, ο οποίος πλαισιώνεται από το συμβολισμό του ίδιου εμβλήματος ακολουθήσει τελικά την ίδια πορεία με τον Ερρίκο Ζ'. 

Αυτές είναι σίγουρα οι βασικές παρατηρήσεις που έχω για το επεισόδιο, καθώς πολλά από τα υπόλοιπα περιστατικά αναμένουν ακόμη την επίλυση τους στη σειρά.

Ο θάνατος της Myrcella πάντως ανατρέπει τη θεωρία που θέλει τα παιδιά της Cersei να πεθαίνουν αφού πρώτα έχουν στεφθεί βασιλείς, αλλά οπωσδήποτε τα βιβλία μπορεί να είναι τελείως διαφορετικά ως προς το σημείο αυτό. Η συγκεκριμένη εξέλιξη γεννα πολλά ερωτηματικά: Ποιός θα είναι τελικά υπαίτιος της δολοφονίας του Kevan, αν όχι ο Varys? Ποια θα είναι η τύχη του Tommen? Ο Jaime θα επιστρέψει στο King's Landing μετά το θάνατο της Myrcella, και ποια επίπτωση θα έχει το γεγονός αυτό στη σχέση του με τη Cersei?

Eπίσης, οι τελευταίες εξελίξεις συνηγορούν μήπως υπέρ της επιβίωσης του Theon στα βιβλία? Η Brienne θα βοηθήσει τη Sansa να βρει τον αδελφό της στο Τείχος? Οι Bolton θα ηττηθούν από το στρατό του Littlefinger? Ο Theon θα επανενωθεί με την οικογένεια του?

Στη σειρά ο Balon είναι ακόμη ζωντανός - και παραδόξως, νικήτης του πολέμου των Πέντε Βασιλέων. Αν τελικά εμφανιστεί ο Euron, ποια θα είναι η πορεία των Ironborn?

Kαι τελικά, πως είναι δυνατόν να παραμείνει νεκρός ο Jon, οταν ήδη βρίσκεται στο Τείχος η Melisandre, και καθώς φαίνεται μοναδικός λόγος ύπαρξης της Brotherhood without Banenrs στη σειρά ήταν η ιδέα της αναγέννησης?

[SANDOR CLEGANE]

απορίες απο σχολιασμό karmarini (οι οποίες άθελα με έκαναν  :o )  :

στρατό του Littlefinger

  εννοείς ότι είναι απόλυτος αρχοντας του Άυρι; και μπορεί να κάνει εκστρατείες;

σειρά ο Balon είναι ακόμη ζωντανός

νόμιζα συνέβαινε το αντίθετο

[karmarmi]

[member=2032]SANDOR CLEGANE[/member]

Μπορεί να είναι λανθασμένη η σκέψη μου για το LF, νομίζω όμως οτι έλαβε στο πέμπτο επεισόδιο άδεια από τη Cersei να χρησιμοποίησει το στρατο του Vale για να επιτεθεί στους Bolton, επειδή εκείνοι "προδίδουν το στέμμα έχοντας τη Sansa Stark." Δεν είναι απόλυτα ξεκαθαρισμένο το ζήτημα στη σειρά, αλλά νομίζω ότι ο ο Royce αποδέχτηκε τη θέση του LF ως διοικητή του Vale μέχρι να μπορέσει να αναλάβει τέτοια καθήκοντα ο Sweetrobin.

Επίσης, δεν είδαμε το Balon Greyjoy να πεθαίνει ούτε ακούσαμε για το θάνατο του κάτι.

Show Content

SpoilerΠίστευα ότι θα βλέπαμε σε αυτό το επεισόδιο το Jaqen να το δολοφονεί κατ' εντολή του Euron, αλλά τελικά αυτό δε συνέβη.

[SANDOR CLEGANE]

Μήπως δούμε τίποτα Καρστακ  να ξεσηκώνονται ( συνέχεια εκτός βιβλίων ) ;

[Dragonlord]

Δεν έχω αυτήν την στιγμή την δυνατότητα να δω τα βίντεο με τις αντιδράσεις, αλλά είναι δεδομένο ότι θα γελάσω με την ψυχή μου, πριν τα πάρω άγρια στο κρανίο. Την ίδια στιγμή που σε όλον τον κόσμο πεθαίνουν πραγματικοί άνθρωποι δι' ασήμαντον αφορμήν, κάποιοι κάθονται και κλαίνε για την εξέλιξη ενός fantasy serial. Ο μπάρμπα Τζώνυς πέθανε, ο μπαρμπα Τζώνυς πάει. Οιμέ, αλί και τρισαλί, βαβαί, βαβαί, ιαταταί.

Καταλαβαίνω την απογοήτευση, άντε και την αγανάκτιση (υπό όρους όλα αυτά), αλλά όλον αυτόν τον κακό χαμό, όχι. Ο Martin είναι πραγματικά μεγάλος συγγραφέας. Ως τεχνίτης του γραπτού λόγου έχει κατορθώσει να κάνει τους αναγνώστες του και τους τηλεθεατές του να πιστέψουν ότι όλα όσα διηγείται συμβαίνουν πραγματικά - οι σύγχρονες δε μορφές επικοινωνίας έχουν δώσει την ψευδαίσθηση ότι μπορούν και να επηρεάσουν την πλοκή του έργου. Πέραν όμως από μεγάλος παραμυθάς, διακινεί και υψηλά νοήματα μέσα από τα γραπτά του. Φαίνεται όμως ότι η πλειοψηφία των αναγνωστών και των τηλεθεατών δεν έχουν πάρει χαμπάρι τί λέει ο Martin, κι όχι μόνο αυτό, αλλά του τα χώνουν γιατί δεν τους λέει αυτά που θέλουν να δουν ή να ακούσουν.

Υπάρχουν ασφαλώς αρκετοί που έχουν την παιδεία να αντιληφθούν τις παραβολές και τις αναφορές των ιστοριών του Martin, αλλά οι περισσότεροι κοιμούνται ύπνο βαθύ. Εδώ σκοτώνεται ολόκληρος Αχιλλεύς από το τόξο του Πάρι, για να μην συζητήσω για Μήδειες κ.λπ. παραμένοντας μόνο στην ελληνική μυθολογία, πλάκα κάνουμε; Θα μου πει βέβαια κάποιος και πολύ σωστά ότι έχουν σφαχτεί εκατοντάδες χιλιάδες κόσμου με τους πιο απίθανους τρόπους για τους πιο ποταπούς λόγους και δεν έχει τρέξει κάστανο αλλά υπήρξε λαϊκή κατακραυγή για την υποψία βιασμού της Cersei από τον Jaime...

Φοβερό επεισόδιο από όλες τις πλευρές:

α) Dorn. Ήθελε πολύ μυαλό να καταλάβει κάποιος ότι όταν σε φιλάει η Ellaria, μόνο για καλό δεν είναι; Το φιλί της προδοσίας αποτελεί βασικό μοτίβο του δυτικού πολιστισμού από την επικράτηση του Χριστιανισμού και μετά. Από την πρώτη στιγμή που γίνεται λόγος για το Dorn, έχει μαλλιάσει η πένα του Martin να γράφει για δηλητήρια. Δεν μου είναι πρόχειρο το topic σε αυτό το forum που γίνεται συζήτηση για το αν ο Oberin είχε προλάβει να δηλητηριάσει τον Tywin πριν τον σκοτώσει ο Tyrion. Όλοι κοίταζαν τα (εντυπωσιακά είναι η αλήθεια) στήθη της Tyene και κανείς δεν πρόσεχε την λεπτομέρεια ότι επρόκειτο για επίδειξη βαθιάς γνώσης πάνω σε δηλητήρια και αντίδοτα.

β) Mereen. Εδώ κι αν ήταν όλα στο πιάτο μας εξ αρχής. Η Daenerys νομίζει ότι οι δράκοι είναι λίγο πιο εξελιγμένες σαύρες που άμα λάχει εκτός από φωτιά, κάνουν και αεροπλανικά κόλπα. Με ποιά ακριβώς λογική ο Drogon θα υπάκουε σαν εκπαιδευμένο λυκόσκυλο όταν την ακριβώς προηγούμενη φορά που συναντήθηκαν δεν την έκανε ψητή επειδή δεν ήταν η ώρα της Daenerys να αποχαιρετίσει, δεν μπορώ να καταλάβω. Δεν συζητώ καν ότι ενώ έχει προηγηθεί η μαζική λαϊκή κατακραυγή που έφθασε στα όρια της εξέγερσης για την εκτέλεση του Mossador  και οι Sons of the Harpy έχουν σφάξει ολόκληρο sir Barristan Selmy, η Daenerys μπαίνει στην αρένα ουσιαστικά ως πρόβατο επί σφαγή, χωρίς σοβαρή προστασία. Τώρα ο Tyrion και ο Varys πρέπει να βγάλουν τα κάστανα από την φωτιά, ενώ η Daenerys χρειάζεται GPS για να βρει που στην ευχή βρίσκεται - σίγουρα όχι στον Westeros...

γ) Stannis. Ο Tyrion το λέει έξω από τα δόντια στην Daenerys, αλλά ο Stannis είναι πολύ μακρυά για να το ακούσει: δεν πας πουθενά όταν σφάζεις τους δικούς σου ανθρώπους. Ο Stannis εγκαταλελειμένος από όλους αποφασίζει να απαλλαγεί από την αφόρητη μιζέρια του με ηρωϊκό τρόπο. Θα πρέπει να είναι ευτυχής που τον απάλλαξε από αυτήν η Brienne, θα μπορούσε να τον απαλάξει ο Ramsay, αφού πρώτα τον απήλλασε από το δέρμα του.

δ) The Wall: κράτα τους φίλους σου κοντά, και τους εχθρούς σου ακόμη πιο κοντά λέει ο Sun Tzu. Ο Γιαννάκης αποφάσισε να πολλαπλασιάσει τους εχθρούς του κάνοντας αυτό που ο ίδιος πίστευε ότι ήταν σωστό - και που όντως είναι - αδιαφορώντας για αντιλήψεις ριζωμένες στα μυαλά των ανθρώπων για 8.000 χρόνια. Μόνο που αν βαράς την γροθιά στο μαχαίρι, το μαχαίρι θα βγει κερδισμένο. Λίαν αμφιβάλλω ότι θα επιστρέψει - αν η Melissandre μπορούσε όντως να αναστήσει τους νεκρούς μέσω του R'lor, ο Stannis θα είχε σε αριθμό περισσότερους στρατιώτες από όσους ζουν σε όλον τον πλανήτη. Από την άλλη πλευρά, βέβαια, Martin είναι αυτός, Κύριος οίδε τί έχει στο νου του.

ε) Cersei. Υποκλινόμενος στο μεγαλείο σκηνοθεσίας και ερμηνείας της όλης σκηνής, θα συγκρατήσω ένα μάλλον άκομψο πονηρό σχόλιο για μία συγκεκριμένη λεπτομέρεια. Δεν μπορώ να ξεκαθαρίσω αν οι εικόνες που έχω αυτήν την στιγμή στο μυαλό μου είναι αυτές που φαντάστηκα διαβάζοντας τα βιβλία ή αυτές που παρακολούθησα. Respect.

Το μεγαλείο του Martin αλλά και της σειράς είναι ότι όλα αυτά είναι απολύτως συνεπή με τους χαρακτήρες που έχει πλάσει στα βιβλία του ή/και στην σειρά, ακόμη κι αν το HBO έχει επιφέρει δραστικές αλλαγές στην πλοκή και τους ήρωες. Άντε και του χρόνου.

[marialulu]

Από πέρσυ έχω βαρεθεί την ιστορία της Ντανυ. Δεν με ενδιαφέρει καθόλου η πορεία της. Δε συγκίνησε ακόμα και όταν ανέβηκε στο δράκο... Να πω την αλήθεια δεν τη θέλω να τη δω στο θρόνο... Είχε πλάκα που μίλαγε στο δράκο που είναι ανεκπαίδευτος και του ζητούσε να τη πάει πίσω. Ο δράκος όπως συμπεριφερόταν που θύμισε σκυλάκι!

[arwyn]

Warning: Εχω κέφια.  ;D

Ο Γιαννάκης ο Χιόνης νεκρός;;; ....
Α-ΠΟ-ΚΛΕΙ-Ε-ΤΑΙ

Δεν έχει νοημα ολο το ταξιδι του χαρακτηρα ρε παιδια, αν τον φαει η μαρμαγκα ετσι. Και στη σειρά και στα βιβλία, ειναι τοσο αποτομο, τοσο απλα ανουσιο και ασκοπο που απλα ΔΕΝ! Δεν ειναι νεκρος ο Τζον, πώς το λένε. Και για αλλον εναν λογο: ο Μαρτιν ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΗΛΙΘΙΟΣ. Ειναι συγγραφεας με σχεδιο. Ξερει πού το πάει. Και να το πηγαινε σε θανατο Τζον Σνοου, θάνατο του Τζον Ταργκάρυεν δηλαδη (R+L=J καρασίγουρα).... ξαναλέω, ηλιθιος δεν ειναι.

Οσο για το τι λενε οι ΝτιΝτι και ο Κιτ... ναι, το εχω ξαναδει το εργο. Στο Arrow mid 3rd season finale, μαχαιρωθηκε ο Ολιβερ, επεσε και απο εναν γκρεμο, ααααα όλοι, ειναι νεκρος. Ναι, πώς. Μία λέξουλα: MARKETING. Και φυσικά και εχεμυθια οσον αφορα το ακομα μη εκδοθεν βιβλιο του Μαρτιν. Να κανουν οι παραγωγοι της σειρας την επιβιωση του Τζον χαλαστρα στο βιβλιο; Απαπαπαπαπα.

Στα του επεισοδιου τωρα: Ποιος δεν πέθανε, να σηκωσει το χερι του.

- Σταννις. Σιγα η Μπριεν η Τιμια να μην εκτελεσε πεσμενο αοπλο αντρα.

- Σανσα/Θηον. Μαλακό το χιόνι που τους υποδεχτηκε, φουσκωτό στρώμα πυροσβεστικής.

- Τζον. Η μία και μοναδική φορά που είπα "ευτυχως ειναι η Μελισσαντρα εκει, θα κάνει αυτη παιχνιδι και θα τον σωσει." Και αλά Arrow, το κρύο, το χιονι και η θεληση του Τζον να ζήσει θα βοηθήσουν.

- Τζακεν Χ'Γκαρ. Ποιος Τζακεν πεθανε; Εδω διχάζομαι. Οταν ο τύπος στην πορτα εγινε Τζακεν, ειπα οτι δεν ειναι ο Τζακεν της Αρυα. Ητανε διαφορετικος, κρυος.  Οταν ομως θυσιασε τη ζωη του για την Αρυα... δεν ξερω. Και ο άλλος Τζακεν; Μηπως τελικά η στριμμενη ητανε ο Τζακεν 1.0; Ή δεν εχουμε δει ακομα εκεινον τον παλιο Τζακεν;

- Μυρσελλα. Κριμα το κοριτσακι. Αλλά οι Μαρτελ εχουνε χασει τεσσερεις απο τους Λανιστερ, την Ελια, τα δυο της παιδια και τον Ομπερυν. Οφθαλμος αντι οφθαλμου.

Σέρσει.... Δεν την χωνευω. Και ξερω οτι δεν της πολυκαηκε καρφι που περπατησε ετσι. Δεν εχουνε αλλαξει τα μυαλα της. Ισα ισα, πεισμωσε περισσοτερο.

Αρυα... Kill Billya. Και τωρα τυφλη σαμουράι. Την παω με χιλια!

Ντενερυς... Ασε το καημενο το δρακακι να ξεκουραστει καλε! Και να σε δω πώς θα κουμαντάρεις τους Ντοθράκι χωρίς Ντρογκο και Τζορας. Και Ντααααααριο και Τυριον.

Και ξαναλέω.

Jon lives. Ξέρει ο Μάρτιν, ξέρουν και οι ΝτιΝτι. Απλά για την ωρα μας τρολαρουν κανονικότατα.

   

[marialulu]

Έδειξε κάτι τέτοιο το επεισόδιο; Εγώ που ήμουν όταν το έβλεπα;


Από τη σελίδα του hbo




Άρα είναι σίγουρα νεκρή!

[SANDOR CLEGANE]

Κάνοντας "ζάπινγκ"  στο σάιτ  έπεσε το μάτι μου σε εικόνες  κι αμέσως το θυμήθηκα.
Βγαίνω όμως εκτός του "βαριού" κλίματος  και οπωσδήποτε μπορεί να ταίριαζε η ελληνική παροιμία - αλλά pls μην την πείτε -  "εδώ ο κόσμος χάνεται ... " .
Θυμήθηκα λοιπόν το ξεκίνημα του επεισοδίου  με το πρόσωπο της Μελισσάντρα  πίσω απ' το παγοκρύσταλλο  κι αναφώνησα από μέσα μου  " τι θεϊκή ομορφιά είναι αυτή " !

(όσοι ακόμη έχετε σεκλέτια ή βράζετε,  προσπεράστε το ) 


Γράφοντας κατέφτασε το προηγούμενο,  φανταστική εικόνα !!! (καρτ ποστάλ !! )
( ένα + Marialulu )