[Σπόιλερς] - Επεισόδιο 10ο - Mother's Mercy

[bouzk77]

Τελικά δεν είμαι ο μόνος που έχει αρχίσει να ξενερώνει με την σειρά... αλλά και τον Μάρτιν.
Απ' την αρχή είχα την εντύπωση πως ο Μάρτιν θέλει να γίνει ο σύγχρονος Όμηρος, αλλά δεν μπορεί... Όσο καλογραμμένα και να είναι να βιβλία του... δεν βρίθουν πρωτοτυπίας... Ο αποκεφαλισμός του κεντρικού ήρωα στο πρώτο βιβλίο (και την πρώτη τηλεοπτική σεζόν) ήταν πράγματι μια εξαίρετη καινοτομία. Ο κεντρικός ήρωας πέθανε για να ζήσει για πάντα και... ο τροχός των εξελίξεων άρχισε να γυρίζει. Από τότε, όμως, το σόι του ξεκληρίστηκε -ούτε τα παιδιά του Μαυρομιχάλη τέτοια τύχη.
Ο Τζον πιστεύω πως θα αναστηθεί - τουλάχιστον αυτή πρέπει να ήταν η αρχική πρόθεση του Μάρτιν. Στα βιβλία - αν γίνει - θα πάρει την θέση της Σκληρόκαρδης. Στη σειρά μάλλον θα το πράξει η Μελισσάντρε.
Ότι και να γίνει ο χαρακτήρας είναι καμένο χαρτί. Καλλιεργήθηκε κλίμα ηγέτη, ο παγάνθρωπος τον κοίταξε, λέει, σαν τον βασικό του αντίπαλο και... πάπαλα (ε, θα ξενερώσει κι ο Άλλος και θα την κάνει για το Έσσος).
Η Σάνσα είτε νεκρή, είτε ζωντανή -μετά από θυσία του Θήον - "παίρνει" πόντους... Εκτός κι αν παίζει μόνο στο πρώτο επεισόδιο του 6ου κύκλου, όπου την βρίσκει ο Ράμσεϊ την γδέρνει και την βιάζει σε ένα παλούκι μέχρι να ξεψυχήσει...
Μόνο η εξέλιξη της Άρυα μοιάζει φυσιολογική. Είχε από μικρή έντονο χαρακτήρα και εκδικητικές τάσεις, έχει σκοπό στην ζωή της και πληρώνει το τίμημα των πράξεών της.
Ο Στάνις δεν ήταν ερασιτέχνης, ήταν ένας Σαιξπηρικός τραγικός χαρακτήρας (μια από τις μη πρωτοτυπίες που αναφέρω πιο πάνω). Σκότωσε μέχρι και την ίδια του την κόρη για να ανέβει στην εξουσία, αλλά οδήγησε σχεδόν ηθελημένα το στράτευμά του στην καταστροφή, αντιλαμβανόμενος το μέγεθος των πράξεών του, όταν η Μελισσάντρε απομακρύνθηκε και σταμάτησε να τον επηρεάζει.
Τα σκυλιά που ήταν τόοοόσο σημαδιακό που τα βρήκαν την πρώτη σεζόν τι απέγιναν... κι αυτά. Την μοίρα των Σταρκ κόλλησαν... Πως θα σώσουν το σόι στο τελευταίο βιβλίο "Time for Wolves"; Ποιο σόι δηλαδή τα πιτσιρίκια έχουν μείνει κι αν...
Και αυτό το παρελθόν του Τζον θα το μάθουμε ποτέ; Είχε "ορμές" ο κ. Νεντ και κουτούπωσε την γκαρσόνα, ή είναι γιος της Λυάνας και του Ταργκαριανάκου; 'Εχει σημασία τώρα που πέθανε;
Και τον Μπέντζεν, γιατί να βρούμε τι απέγινε ο Μπέντζεν; Κι εγώ έχω ένα μπάρμπα αγνοούμενο στα καράβια... Χρόνια τον περιμένουμε πως θα ξεβράστηκε σε καμιά ακτή... κάπου στην χώρα των Λοτοφάγων και μια μέρα θα έρθει να μας βρεί... Βέβαια η ζωή μας δεν είναι τηλεοπτική σειρά και ο μπάρμπας θα μείνει για πάντα αγνοούμενος... Γιατί να περιμένουμε από μια μυθοπλασία να δίνει απάντηση;

Υ.Γ. Η μόνη μάχη που είχε η σειρά ήταν αυτή με τους Άλλους... ούτε επική δεν είναι πλέον... Μη μου πείτε πως δεν θα μπορούσαν να φτιάξουν και γαμό τις μάχες σε αυτό το επεισόδιο;

[kitsos]

Παιδια μην ειστε τοσο σιγουροι οτι ο Σταννις πεθανε. Αν ηταν να πεθανει θα εδειχναν αιματα, δεν θα τον εδιωχνε η σειρα ετσι σαν κομπαρσο. Επισης, δεν μπορει να εκανε ολα αυτα που εκανε μονο και μονο ωστε να σκοτωθει σε μια μαχη. Αλλωστε ειναι ο μοναδικος Μπαραθηον και νομιμος διαδοχος του θρονου. Αλλωστε στρατο μπορει να ξαναβρει μεσω της σιδηρας τραπεζας. Δηλαδη τσαμπα την εδειξε εκεινη την σκηνη στο Μπρααβος?

[Σιέρα]

[member=2043]kitsos[/member]

Ο Στάννις πέθανε, ο Στάννις πάει.
Η Christie το επιβεβαίωσε σε συνέντευξη...
Κρίμα, άξιζε περισσότερα.

Επίσης βρήκα αυτό και είναι τραγικό αλλά αληθινό


Ειλικρινά υπάρχει καλύτερος ηθοποιός από τον Cunningham στο GOT?



[member=704]bilbo[/member]
Έχω ακόμα κάποιες ελπίδες για τον Μάρτιν(φρούδες), όμως θεωρώ ότι βρίσκεται σε ένα επικίνδυνο σημείο. Στα βιβλία, αν μη τι άλλο, υπάρχει μια λογική, πχ ο Τζέιμυ επιστρέφει, μαθαίνει τι συνέβη με τον Λάνσελ και τους άλλους, αποστασιοποιείται από την αδερφή του, σταδιακά και επαναπροσδιορίζει την θέση και στάση του ως ιππότης και Λάννιστερ. Στην σειρά η πλοκή του δεν έχει λογική ούτε σημασία...
Ο Μάρτιν ρισκάρει να αφήσει τους D&D να συνεχίσουν την σειρά και το πρόβλημα είναι ότι δεν έχουν ιδέα τι πάει να πει εξέλιξη χαρακτήρα και κίνητρο. Είναι κρίμα γιατι ακόμα και το 4ο και 5ο βιβλίο είχαν κάποια καλά στοιχεία. 
Συμφωνώ απόλυτα για την αισθητική της σειράς, και όντως, οι τελευταίες σκηνές του Στάννις ήταν εξαιρετικά δοσμένες.

[member=554]no one[/member]
Το περίεργο θα ήταν να έπαιρνες τον κύκλο στα σοβαρά. Στα βιβλία υπάρχουν λόγοι για τους οποίους οι χαρακτήρες σκοτώνουν, επιτίθενται, προστατεύουν, σώζουν, αποδρούν κτλ. Στην σειρά είναι κάτι σαν σουρεαλιστική τραγωδία. Η Σελίς εμφανίζεται να σιχαίνεται την Σιρήν και τελικά είναι η μόνη που πάει να την σώσει. Ο Στάννις την αγαπάει, την προστατεύει και στην πρώτη αναποδία την καίει...Για να μην πω για την Μελ που έφυγε, έτσι ξαφνικά...

[K.]

Το internet προφανώς δεν έπεσε..
Ειμαι η μονη που δε μου αρεσε το επεισοδιο?

Συμφωνώ πάρα πολύ. Ψιλοαπογοητευτικό.

Θεωρώ δυνατό σημείο την Πορεία της Σέρσει, καθώς στο βιβλίο δόθηκε πολύ έντονα (κι ας μην είναι κανας τεχνίτης του λόγου ο Martin), όπως και στην σειρά.

Δεν θα ήθελα να σχολιάσω τίποτα άλλο παρά μονάχα τον "Αριστοτελικό" Τζον Σνόου στις πολλές καλές διακειμενικές παρατηρήσεις της Karmani (πολύ καλή ανάλυση με τον Ριχάρδο τον ΄Γ, μην αρχίσω να αναφέρω Zimmerman, Veggeti, Σκεπτικούς, Επικούριους κλπ κλπ).

Διαβάζοντας κάποια link από αυτά που δίνονται στο topic, απογοητεύομαι για την εξέλιξη. Ένα γενικό σχόλιο λοιπόν είναι πως μάλλον πρόκειτε για έναν "κακό" κύκλο...

[nirne]

(κι ας μην είναι κανας τεχνίτης του λόγου ο Martin)

Σ΄αυτό θα διαφωνήσω κάθετα. Θεωρώ τον Μάρτιν εξαιρετικό τεχνίτη του λόγου και καταπληκτικό αφηγητή. Αλλά αυτά βέβαια είναι απόψεις. 

[summer]

[quote author=Laiono link=topic=10516.msg15858#msg15858 date=1434450472]
(κι ας μην είναι κανας τεχνίτης του λόγου ο Martin)

Σ΄αυτό θα διαφωνήσω κάθετα. Θεωρώ τον Μάρτιν εξαιρετικό τεχνίτη του λόγου και καταπληκτικό αφηγητή. Αλλά αυτά βέβαια είναι απόψεις. 
[/quote]

Και εγώ θα διαφωνήσω μαζί σου Nirme... είναι τεχνίτης στο λόγο του αλλά για μένα τουλάχιστον υπερφλίαρος...και χάνομαι στη λεπτομέρεια, με αποτέλεσμα κομμάτια ολόκληρα από το βιβλίο να τα ξεχνάω στη συνέχεια ...να μπερδεύω χαρακτήρες και να μη θυμάμαι ποιος είναι ποιος...οι περιγραφές του πολύ καλές αλλά πολύ...πάρα πολύ μακριές...

αυτό φυσικά είναι μία άλλη συζήτηση, πιστεύω καλύτερα θα τον κρίνουμε στο τέλος, που θα έχει πέρα από γραφή και πλοκή ολοκληρωμένη.

[vamos1982]

Παει και ο 5ος κυκλος λοιπον.

Η γενικη μου εντυπωση.

- Μετριος κυκλος, με πολλες μετριες ερμηνειες και κακες επιλογες ηθοποιων στους νεους ρολους που ειδαμε. Ιδιως οι κορες του Ομπερυν ηταν παρε την μια και χτυπα την αλλη. Επιπλεον, ηθοποιοι που προηγουμενως μας ειχαν δωσει καλα στοιχεια υποκριτικης, σε αυτο τον κυκλο ''επεσαν''. Οπως ο Τυριον, η Ολεννα Μαρτελ,  ο Σταννις, ο Τζειμι. Φωτεινη εξαιρεση ο Σπουργιτης και ο Μαρτελ. Ο Βαρυς και ο Μικροδακτυλος ηταν απο τα δυνατα χαρτια της σειρας ως τωρα, απο αποψη ηθοποιιας, αλλα σε αυτον τον κυκλο ο ρολος τους και ο χρονος τους ηταν υποβαθμισμενος. Γενικα, πολλες σκηνες μου εδωσαν την εντυπωση της δουλειας του ποδαριου. Κριμα.

- Παρα την γενικη μετριοτητα, ο κυκλος ειχε πολλες δυνατες μεμονωμενες σκηνες. Κορυφαια για μενα η πορεια της Σερσει προς την συγχωρεση. Η μαχη του Χαρντχοουμ, εκει οπου το GoT συναντησε το Walking dead. Η θυσια της Σιρην. Ο θανατος του Μπαρρισταν. Ο θανατος του Μερυν Τραντ. Η αιθουσα με τα προσωπα. Ο γαμος-βιασμος της Σανσα. Η σκηνη με τον Μικροδακτυλο στις κατακομβες του Γουιντερφελ.

[nirne]

[quote author=nirne link=topic=10516.msg15859#msg15859 date=1434450761]
[quote author=Laiono link=topic=10516.msg15858#msg15858 date=1434450472]
(κι ας μην είναι κανας τεχνίτης του λόγου ο Martin)

Σ΄αυτό θα διαφωνήσω κάθετα. Θεωρώ τον Μάρτιν εξαιρετικό τεχνίτη του λόγου και καταπληκτικό αφηγητή. Αλλά αυτά βέβαια είναι απόψεις. 
[/quote]

Και εγώ θα διαφωνήσω μαζί σου Nirme... είναι τεχνίτης στο λόγο του αλλά για μένα τουλάχιστον υπερφλίαρος...και χάνομαι στη λεπτομέρεια, με αποτέλεσμα κομμάτια ολόκληρα από το βιβλίο να τα ξεχνάω στη συνέχεια ...να μπερδεύω χαρακτήρες και να μη θυμάμαι ποιος είναι ποιος...οι περιγραφές του πολύ καλές αλλά πολύ...πάρα πολύ μακριές...

αυτό φυσικά είναι μία άλλη συζήτηση, πιστεύω καλύτερα θα τον κρίνουμε στο τέλος, που θα έχει πέρα από γραφή και πλοκή ολοκληρωμένη.
[/quote]

Το ότι ο τρόπος γραφής ενός συγγραφέα έχει στοιχεία που δεν μας αρέσουν προσωπικά (όπως οι μακριές περιγραφές που λες, πράγμα που αντικειμενικά δεν αποτελεί ελάττωμα, αλλά έγκειται στο γούστο του καθενός) ή ψεγάδια (όπως η υπερφλυαρία που αναφέρεις), δεν σημαίνει ότι δεν είναι καλός τεχνίτης του λόγου, το μόνο που σημαίνει είναι ότι δεν είναι τέλειος. Δεν υπάρχει αψεγάδιαστος συγγραφέας όπως δεν υπάρχει αψεγάδιαστος άνθρωπος και σίγουρα εγώ δεν ισχυρίστηκα ότι είναι τέλειος ο Μάρτιν. Εξακολουθώ λοιπόν να τον θεωρώ εξαιρετικό τεχνίτη του λόγου και καταπληκτικό αφηγητή, ακόμη και με τα ελαττώματά του. Και ειδικά την ικανότητά του να χτίζει χαρακτήρες και να μπαίνει στην ψυχοσύνθεσή τους και στην ψυχολογία που έχουν σε δεδομένες στιγμές (μιας και η αφορμή για τη συγκεκριμένη κουβέντα δόθηκε από τη σκηνή της Σέρσεϊ στην Πορεία της Εξιλέωσής της), τη θεωρώ εκπληκτική.

[elefantas]

Γεια και χαρα σας,
δεν με πειραξε που ο Τζον πεθανε μια για παντα,τουλαχιστον φαινεται οτι θα γινει κατι σαν την σκληροκαρδη στα βιβλια...Αυτο που με ενοχλει ειναι οτι δεν υπηρξε αφορμη...Αν ειναι αρκετη η αιτια θανατου θα επρεπε να τον εχουν σκοτωσει με το που πατησε το ποδι του μεσα ή να μην τον αφησουν να μπει καν στο καστρο με τους αγριους...οι D.D κανουν μονο για εκρηξεις και θεαμα...να πανε να γυρισουν Jurassic Park 6 και το Ραμπο 8...δεν ειναι καλοι σκηνοθετες και φανηκε τωρα που δεν ειχαν συνεχεια στα βιβλια για να ξερουν που πατανε..
Εκανα υπομονη ολη τη σεζον και ημουν μαζι τους περιμενοντας να δω ενα αρτιο επεισοδειο στο τελος...αλλα μαγκες ειστε για γελια...τελος...
Η σκηνη με την Αρυα στο δωματιο με τα προσωπα...το γιατι εγινε το ολο σκηνικο ειμαι σιγουρος οτι δεν θα μαθουμε ποτε...γιατι υπαρχουν δυο Τζακεν και γιατι φορουσαν 50 μασκες σε εναν...οτι να ναι...και ξαφνικα τυφλη η Αυρια...κανενα νοημα...η σκηνη με τον Τραντ ηταν τελεια ομως..

Η Μελισαντρα που βλεπει τι θα συμβει μετα απο πολυ καιρο,ξαφνικα το χανει και βλεπει τι θα γινει μονο την επομενη ωρα...και μαλλον κρυωνει κιολας... και μαλλον διακτινεζεται...

Η Σερσει πιστευω θα γινει χειροτερη...
Ψωφος και στη Ντανυ ευχομαι...βαρεθηκα...
Κριμα για τη Μυρσελλα..νομιζα οτι την κρατουν στη σειρα για να παει 18 χρονων και να μας τη δειξουν γυμνη..αλλιως ποιο το νοημα...

Σανσα/Θηον...Απο κει πανω με μισο μετρο χιονι κατω δεν ζεις...αλλα θα ζησουν ομως αυτοι...γιατι ετσι...

Ο Σταννις απλα καταλαβε οτι παπαλα πριν τη μαχη...απλα πηγε να πεθανει... Και θα τον σωσει η Μπριεν..μαλλον...θα τον παει στο μαυρο καστρο να δειτε...

[vamos1982]

Στα του επεισοδιου.

Η Νταινερις 2 κυκλους τωρα απλα φερνει στροφες γυρω απο τον εαυτο της. Ηρθε η ωρα να γυρισει απο κει που ξεκινησε, για να παει μετα προς τα μπροστα. Για να δουμε, μεχρι τωρα παντως ειναι ενα ''φαβορί'' που παιζει χαλια ολη την σεζον, και περιμενουμε να παιξει καλα στα πλευ οφ και το φαιναλ4.

Ο Σταννις πλεον δειχνει παραδωμενος, αδειος, κενος συνασθηματικα, δειχνει να εχει χασει τον στοχο του και την σπιθα του. Δειχνει να εχει εγκαταλειψει. Πεθαινει σωματικα στην μαχη, αλλα ως ανθρωπος εχει πεθανει 1 επεισοδιο πιο πριν. Η Μπριεν τον σκοτωσε. Εξιλεωθηκε και αυτη για τον Ρενλυ, απεδειξε στον εαυτο της πως δεν ηταν τρελη για την σκια με το προσωπο του Σταννις , καιρος να παει και αυτη παρακατω. Την βλεπω να μαζευει την Σανσα απο τα χιονια και να τραβαει προς... το Τειχος? το Ειρι?

Ο Τζον θελω να εχει πεθανει. Δεν θελω εναν Τζον διαφορετικο, νεκροζωντανο, αλλαγμενο. Δεν θελω εναν Τζον που να ζει χαρη στην Μελισανδρα και τον σκοτεινο της Θεο. Ολοι εχουμε καταλαβει οτι ο Ρλορ και η λατρεια γυρω απο αυτον εχει κατι το πολυ σκοτεινο και μαυρο, κατι που ταιζεται μονο με αιμα και μισος. Ποσο φως να υπαρχει στο σκοταδι του Ρλορ? Ποιος απο μας θελει να δει ενα Τζον διπλα σε τετοια σκοτεινη δυναμη? Προτιμω να πω οτι πεθανε , και να αποδεχτω την τραγικοτητα του χαρακτηρα του (μισος Ταργκαρυεν, μισος Σταρκ, που σταθηκε με θαρρος απεναντι στους Λευκους Οδοιπορους αλλα πεθανε ατιμα απο συντροφους του) παρα να δω ενα κακο αντιγραφο του.

Η Σανσα εκανε τσουληθρα στα τειχη του Γουιντερφελ και προσγειωθηκε ατσαλακωτη στο αφρατο χιονακι. Περιμενω τον Ποντρικ να την σηκωνει απο το χιονι και να την τιναζει στο s06e01. Ο Θηον τωρα αναγενναται, για να δουμε τι μας κρυβει το μελλον γι αυτον.

Η Σερσει ταπεινωθηκε, συγχωρεθηκε για τις προηγουμενες αμαρτιες της, και ετοιμαζεται για τις νεες αμαρτιες της πιο θυμωμενη απο ποτε.

Το Ντορν καπνιζει χορτο ανακατεμενο με βοτανα και δηλητηρια, καταλαβαινω γιατι τοσα χρονια ειναι αποκομμενο απο τον υπολοιπο κοσμο, αλλα δεν καταλαβαινω γιατι επρεπε να μας το παρουσιασουν τοσο χαλια σκηνοθετικα σε ολα τα επεισοδια.

Ο Τζειμι γνωριστηκε με την κορη του και αυτη πεθανε στην αγκαλια του. Α ρε γκαντεμοσαυρε, χαρα δεν εχεις δει εδω και 3 κυκλους. Ακομα πληρωνεις το λαθος να αγαπας την αδελφη σου και το να ριχνεις ενα παιδι απο τον πυργο. Μεταξυ μας, και λιγα εχεις τραβηξει...


κατι τελευταιο...
το εχετε προσεξει πως ολοι οι μεγαλοι οικοι εχουν μεινει ακεφαλοι η' με κακους διαχειριστες?
-οι Μπαραθηον ξεκληριστηκαν, επιβιωουν μονοι τα μπασταρδα του Ρομπερτ.
-το Ειρι το κυβερνα ενα καθυστερημενο και κανει κουμαντο ενας τυχοδιωκτης.
-το Ντορν εχει εναν ανημπορο βασιλια και εναν διαδοχο που μετραει ...επεισοδια.
-απο Σταρκ μας εμεινε μια τυφλη, ενας σακατης που εγινε δεντρο, ενα εξαφανισμενο 6χρονο (ζω και αναπνεω για την στιγμη που θα σκασει μυτη ο Ρηκον και θα αρχισει να ξεπληρωνει χρεη) και μια που κανει μπαντζι τζαμπινγκ με τον προδοτη ευνουχισμενο ακρωτηριασμενο εκπτωτο Γκρειτζου
-απο Λαννιστερ μας εμεινε ενας θειος (που ειναι απο τα πρωτα φαβορι για θανατο στοιχηματικα στον επομενο κυκλο) , ενας πατροκτονος νανος, μια Σερσει , ενας νηστικος Τομμεν και ενας χρυσοχερης Τζειμι που ακομα κραταει την νεκρη Μυρσελλα αγκαλια, 36 ωρες μετα το επεισοδιο και φωναζει χαμηλοφωνα ''Μυρσελλα, Μυρσελλα!''
-απο Ταιρελ εχουμε εναν τροβαδουρο μπαμπα, μια καπατσα γιαγια, και οι αλλοι επισης μετρανε επεισοδια.
απο Γκρειτζου εχουμε την Γυαρα και τους θειους της, που εδω και 2 κυκλους ριχνουν φελλους στο βαρελι περιμενοντας το ουισκι και τις συνθηκες να ωριμασουν ωστε να παιξουν σε κανα επεισοδιο. Αλλα ποιος ασχολειται ουτως η' αλλως με τους ψαραδες των Σιδερενιων Νησων Φεροε?