[Σπόιλερς] - Επεισόδιο 10ο - Mother's Mercy

[SANDOR CLEGANE]

Μια και στα τελευταία μνμ  μιλάμε για δράκους,  είδαμε στην τελευταία σκηνή έναν δράκο εξαντλημένο , έτσι φάνηκε σε μένα, τώρα απ' τις πληγές που δέχτηκε; απ' την μεγάλη απόσταση που ίσως διέσχισε;  δεν ξέρω, μάλλον το πρώτο,  αλλά σιγά τη μάχη που είχε! με άλλα λόγια πιστεύω  ότι αν ξεκινούσε τώρα ο δράκος καρφί για westeros και Τείχος  δε θα έκανε και πολλά. Σε κάποιους μήνες ίσως.

[jons spearwife]

Η Ντανυ εναν Ντρογκο καιει, μπαινει στη φωτια και η ιδια με τα αβγα της και τσουπ, παρε τρια δρακομωρακια.

Αν θυμάσαι καλά μαζί της είχε μπει και μια μάγισσα δεν ήταν μονή της.

Η ιδια δε, δεν καιγοτανε οταν αγγιζε τα καυτα αβγα και δεν καιγεται απο τις φωτιες των παιδιων της

Και τα δυο δεν ισχύουν. Τα αυγά είναι μόνο στην σειρά και στα βιβλία καίγεται και από τον ήλιο αλλα και μόνο από την ανάσα του Drogon, φαντάσου τι θα γίνει με την φωτιά του.

Όπως ειχε πει ο Martin;

Granny, thanks for asking that. It gives me a chance to clear up a common misconception. TARGARYENS ARE NOT IMMUNE TO FIRE! The birth of Dany's dragons was unique, magical, wonderous, a miracle. She is called The Unburnt because she walked into the flames and lived. But her brother sure as hell wasn't immune to that molten gold.

http://web.archive.org/web/2000100521211...31899.html

[nirne]

[member=3201]Χριστίνα[/member]

Κατ' αρχήν, καλώς μας ήρθες!!!

Η θεωρία αυτή ειπώθηκε πριν δυο-τρεις μέρες εδώ στο φόρουμ αλλά πρέπει να σημειωθεί ότι αυτό με τον Τζον να βγαίνει μέσα από τη νεκρική πυρά του με το φλεγόμενο σπαθί στο χέρι δεν το είχαμε σκεφτεί και είναι εξαιρετικό τόσο ως ιδέα όσο και ως εικόνα! Και ταιριάζει και με την προφητεία του Άζορ Αχάι τέλεια!

[member=396]arwyn[/member] και [member=3139]karmarmi[/member]

με φτιάξατε εντελώς!  ;D

Η παρομοίωση του θνήσκοντα υιού με τον τεθνεώτα πατέρα είναι από τα πιο ωραία πράγματα που έχω ακούσει γι' αυτή την ιστορία! Οι δε φωτογραφίες που δείχνουν την ομοιότητα όνειρο! Ευχαριστώ, παιδιά!!!!

Και ναι, αν ο Τζον είναι ο Άζορ Αχάι/Πρίγκιπας της Προφητείας, θα μπορούσε κάλλιστα να αναγεννηθεί μέσα από την πυρά όπως έκανε η θεία του η Ντάνυ! Δεν είναι μεν θέμα ενεργοποίησης του αίματος των Ταργκάρυεν, αλλά είναι ότι το αίμα των Ταργκ ενδεχομένως να αποτελεί προϋπόθεση ώστε να εκπληρωθεί η προφητεία.

[member=396]arwyn[/member] ξανά  ;D

Σύμφωνα με τα βιβλία οι Ταργκάρυεν δεν είναι άκαυτοι και σύμφωνα με τον Μάρτιν ούτε για την Ντάνυ ισχύει αυτό. Ναι, οι Ταργκ έχουν μια ιδιαίτερη σχέση με τη θερμότητα, με τη φωτιά και με τους δράκους και, ναι, έχει να κάνει με το αίμα τους, αλλά καίγονται από τη φωτιά, τόσο από την κοινή φωτιά όσο και από την δρακοφωτιά.  Εκτός κι αν πρόκειται για μαγικά συμβάντα όπως ήταν η εκκόλαψη των δράκων της Ντάνυ, όπου έχουμε εκπλήρωση προφητείας.

Υπάρχει λοιπόν κατά την άποψή μου μια πιθανότητα ο Τζον ως Πρίγκιπας της Προφητείας να βγει επικά από τη νεκρική πυρά του. Φρούδες ελπίδες; Ίσως αλλά δεν θέλουμε να τον χάσουμε, έτσι δεν είναι; 

[summer]

Και τα δυο δεν ισχύουν. Τα αυγά είναι μόνο στην σειρά και στα βιβλία καίγεται και από τον ήλιο αλλα και μόνο από την ανάσα του Drogon, φαντάσου τι θα γίνει με την φωτιά του.

Στο τελευταίο βιβλίο δεν τη διαπερνά η φωτιά του Drogo στην Αρένα και της καίγονται μόνο τα μαλλιά; Λάθος θυμάμαι;

@Xristina

Kαι εγώ την ίδια θεωρία είχα εκφράσει πριν από κάποιες μέρες…

Τώρα έχουμε και μία θυσία που έμεινε unused, μία Μελισάντρε που αχρείαστη να είναι αλλά θα μπορούσε να φτιάξει την πυρά, και ένα John dead αλλά και τις δηλώσεις του ηθοποιού σε συνεντεύξη του στα ξένα media πως δεν πρόκειται να γυρίσει, και μάλιστα σε άλλη συνέντευξη προτείνει τους fan του να ριζώσουν σε άλλους χαρακτήρες (Tyrion, Daeneries) κτλ.

Άρα τι να υποθέσουμε τώρα πως μας τρολάρει; Πως λέει ψέμματα;

Έτσι όπως τα λέει, σκέφτηκα επίσης πως μπορεί να μην τον κάψουν καν, οι άντρες του τείχους μπορεί να τον κρύψουν κάπου και να πουν πως έφυγε. Ποιος θα τους εμποδίσει; και ούτε γάτια, ούτε ζημιά.

[jons spearwife]

Στο τελευταίο βιβλίο δεν τη διαπερνά η φωτιά του Drogo στην Αρένα και της καίγονται μόνο τα μαλλιά; Λάθος θυμάμαι;

Οχι ακριβώς. Σκύβει και αποφεύγει την φωτιά.

[nirne]

[member=3005]summer[/member]

Την πρώτη φορά ο δράκος απλώς βρυχήθηκε μπροστά της περίπου όπως μας έδειξε η σειρά:

Ο Ντρόγκον βρυχήθηκε ακριβώς μπροστά στο πρόσωπό της με την ανάσα του τόσο ζεστή, που θα μπορούσε να φουσκαλιάσει δέρμα. Από τα δεξιά της η Ντάνυ άκουσε τον Μπάρρισταν Σέλμυ να φωνάζει: «Εμένα! Εδώ. Εμένα!»

Την δεύτερη φορά έριξε φωτιά κατά πάνω της αλλά η Ντάνυ φαίνεται πως έσκυψε κάτω από τις φλόγες:

Με έναν συριγμό ξέρασε φωτιά καταπάνω της. Η Ντάνυ όρμησε κάτω από τις φλόγες, τινάζοντας το μαστίγιο και φωνάζοντας «'Οχι, όχι, όχι. ΚΑΤΩ!» Η απάντηση ήρθε με έναν βρυχηθμό γεμάτο φόβο και οργή, γεμάτο πόνο. Τα φτερά του πλατάγισαν μία φορά, δύο φορές ...
... και δίπλωσαν.

Επίσης, όταν πια την βρίσκουμε στη φωλιά του Ντρόγκον όπου κατεβαίνει τον λόφο με μεγάλες δυσκολίες, μας λέει ο Μάρτιν:

Το δέρμα της ήταν ροδαλό και πονούσε, και ένα γαλακτώδες υγρό κυλούσε από τις γδαρμένες παλάμες της, αλλά τα εγκαύματά της γιατρεύονταν.

Βλέπουμε λοιπόν ότι είχε εγκαύματα από την αναμέτρησή της με τον δράκο. Ίσως όχι σοβαρά γιατί απέφυγε να έρθει σε επαφή κατευθείαν με τη φωτιά, αλλά το θέμα είναι ότι κάηκε.

[karmarmi]

[member=3139]karmarmi[/member] +1 THANK YOU I JUST FOUND THE PERFECT SIG! Danke schön!

Χαίρομαι ιδιαίτερα που σε βοήθησα να ανακαλύψεις την ιδανική υπογραφή για το προφίλ σου. 

[member=396]arwyn[/member] ξανά  ;D

Σύμφωνα με τα βιβλία οι Ταργκάρυεν δεν είναι άκαυτοι και σύμφωνα με τον Μάρτιν ούτε για την Ντάνυ ισχύει αυτό. Ναι, οι Ταργκ έχουν μια ιδιαίτερη σχέση με τη θερμότητα, με τη φωτιά και με τους δράκους και, ναι, έχει να κάνει με το αίμα τους, αλλά καίγονται από τη φωτιά, τόσο από την κοινή φωτιά όσο και από την δρακοφωτιά.  Εκτός κι αν πρόκειται για μαγικά συμβάντα όπως ήταν η εκκόλαψη των δράκων της Ντάνυ, όπου έχουμε εκπλήρωση προφητείας.

Υπάρχει λοιπόν κατά την άποψή μου μια πιθανότητα ο Τζον ως Πρίγκιπας της Προφητείας να βγει επικά από τη νεκρική πυρά του. Φρούδες ελπίδες; Ίσως αλλά δεν θέλουμε να τον χάσουμε, έτσι δεν είναι; 

Προσωπική μου άποψη είναι ότι η ολοκλήρωση του έργου του Martin θα σημάνει και την εκπλήρωση της προφητείας/την πλήρωση των προυποθέσεων που τίθενται με την παρουσίαση διαφορετικών εκδοχών αυτής ως προς κάποια συγκεκριμένα πρόσωπα.

Σίγουρα το πιο σημαντικό ανάμεσα σε αυτά είναι ο Jon, ο οποίος και κατάγεται πιθανότατα από δυο οικογένειες με στενότατους υπερκόσμιους-μεταφυσικούς δεσμούς με τη φωτιά και τον πάγο (μαρτυρία αποτελούν το αρχέγονο σπαθί των Stark με την ονομασία Ice και τα λόγια Fire and Blood που συνοδεύουν τους Targaryen.) Πρόκειται για στοιχεία με έντονο συναισθηματικό βάρος για την ανάπτυξη της ιστορίας - ο Martin κάπου πρέπει να έχει δηλώσει, αν δεν κάνω λάθος, πως η φωτιά συνδέεται με το πάθος και την εκδίκηση, ενώ ο πάγος συνδυάζεται τελικά με την προδοσία.

Ωστόσο, έντονη είναι και η μεταφυσική διάσταση που αποδίδεται στα συγκεκριμένα στοιχεία, καθώς εκτός από το παιχνίδι (game-ανάπτυξη σχεδιασμών σε στρατηγικό ή πολιτικό επίπεδο) υπάρχει και το τραγούδι (song), που υποδηλώνει μια πάλη, λ.χ. "the dance of dragons" ή "the song of swords."

Νομίζω λοιπόν ότι η ιδανική λύση για την περίπτωση του Jon θα ήταν η αναγέννησή του χάρη στη συνδρομή της φωτιάς και του πάγου αντίστοιχα. Ήδη με βάση τα παραπάνω διαπιστώνουμε ότι ούτε η φωτιά αλλά ούτε και ο πάγος υποδηλώνουν κατι απόλυτα αρνητικό, μάλλον θα πρέπει να επιτευχθεί μια ισορροπία. Για παράδειγμα, οι εχθροί των ανθρώπων Others είναι πλάσματα από πάγο, αλλά και η χρήση της φωτιάς έχει μια πιο σκοτεινή πλευρά, οπως είναι οι θυσίες που γίνονται στο όνομα του Κόκκινου Θεού. Και σίγουρα το όλο ζήτημα έγκειται στη διατάραξη των εποχών, η οποία οφείλεται μάλλον σε μαγικά αίτια.

Ο Martin έχει δηλώσει ότι η επαναφορα ενος προσώπου στη ζωή δε θα πρέπει να αγνοεί τις συνέπειες που μπορεί να έχει ένα τέτοιο γεγονός για τον προσανατολισμό και τη δράση του ίδιου. Eπομένως, αν δεχθούμε ότι ο Jon είναι ένας συνδυασμός απο φωτιά και πάγο και η αποστολή του είναι η αποκατάσταση της ισορροπίας στην Planetos, ίσως τότε η αναγέννησή του να επιστρατεύει και τα δυο στοιχεία, με αποτέλεσμα να είναι επιτυχής, σε αντίθεση βέβαια με εκείνη των wights ή του Beric/Stoneheart.

To πώς θα υλοποιηθεί κατι τέτοιο βέβαια είναι ένα πιο σύνθετο πρόβλημα.  ;D 

[ManyFacedGoddess]

Σε μια σειρά /βιβλίο τέτοιας εμβέλειας νομίζω ότι είναι αδύνατον να μην παιχτούν επικοινωνιακα παιχνίδια για να διατηρηθεί αμείωτο το ενδιαφέρον.  Πόσο μεγάλο spoiler θα ήταν για αναγνώστες και θεατές θα ήταν η επιβεβαίωση ότι ο  John θα εμφανιστεί στην επόμενη σεζόν?  Τσάμπα το τραγικό φινάλε! Αν εμφανιστεί στην επόμενη σεζόν απλά δεν πέθανε ή αναστήθηκε άρα μικρότερη αγωνία για το επόμενο κύκλο και το επόμενο βιβλίο. .... ακόμα και η υποτιθέμενη "εμφάνιση"  του Μπενζεν στο 10 ο επείσοδο που αναφερόταν στο imdb φαίνεται να ήταν επικοινωνιακα παιχνίδι.  Ο μπενζεν σαν οντότητα δεν εμφανίστηκε τελικά αλλά να που χρησκμοποιηθηκε το ονομα του για να παγιδευτει ο John. Όποιος είχε διαβάσει ότι ο θείος θα εμφανιζόταν το επιβεβαίωσε προς στιγμην όταν ο μικρός ολυ πήγε στον john..... και ποιος άλλος εκτός από τους συντελεστές της σειράς ή θα μπορούσαν να ξέρουν αυτή τη λεπτομέρεια για τον τρόπο που θα παρέσυραν και θα παγίδευαν τον Τζον.

[chrmarl]

Πάει ο Τζόνι..

Νομίζω δεν έχει πολύ νόημα το θρεντ [Χωρίς σπόιλερς] διότι λίγο-πολύ σπόιλερς δεν μπορούν να γίνουν από δω και πέρα καθώς κανείς δεν γνωρίζει το περιεχόμενο της συνέχειας.

Respect:

1. Στον ηθοποιό που παίζει (έπαιζε τον Στάνις.
2. Στον Τζον που άφησε τον Σαμ να φύγει. Αν και η παρουσία του εκεί μπορεί να απέτρεπε την δολοφονία του Τζον. Μπορεί και όχι..
3. Στον Θήον που ξύπνησε
4. Στον Βάρυς... Έχω την αίσθηση ότι ο Βάρυς, ο φίλος του ο έμπορος που έκανε το ντιλ με την Ντάνυ και τον Ντρόγκο, ο μικροδάχτυλος και ο Τύριον θα είναι η μόνοι που θα τη γλιτώσουν από την δολοφονική πένα του Μάρτιν.

Μπορεί κάποιος/α να μας θυμήσει τη λίστα της Άρυα;

Επίσης με λίγα λόγια κάποιος/α να μας θυμήσει πώς είχαν χωρίσει οι δρόμοι της Ντάνι και των Ντοθράκι;

Απολαμβάνω την αναστάτωση που προκάλεσε το 10ο επεισόδιο, η οποία είναι έκδηλη στα μηνύματα των συμφορουμιτών. Δεν κατάφερα να τα διαβάσω όλα, οπότε σόρι αν αυτά που ανέφερα έχουν ξαναειπωθεί ή ερωτηθεί και απαντηθεί. Πρόσχομεεεν.....

[Venier]

Επίσης με λίγα λόγια κάποιος/α να μας θυμήσει πώς είχαν χωρίσει οι δρόμοι της Ντάνι και των

Όταν πέθανε ο Ντρόγκο, οι ακόλουθοί του, δλδ αυτοί που αλληλοαποκαλούνταν "αίμα του αίματός του", αρνήθηκαν να ακολουθήσουν την Ντάνυ κ έφτιαξαν τα δικά τους Καλασάρ.