[Σπόιλερς] - Επεισόδιο 10ο - Mother's Mercy

[arwyn]

Σορρυ, my bad σχετικα με τους Ταργκαρυεν και την φωτια που (δεν) τους καιει. Παντως εχουνε γενικα μια σχεση με τη φωτια, τη μαγεια και τους δρακους.

Οσον αφορα τα επικοινωνιακα παιχνιδια, συμφωνω! Εννοειται οτι λενε ψεμματα, κανουν τους κινεζους, τρολλαρουν, οπως θελετε παρτε το. Και τωρα ειναι αγωνας δρομου ποιος θα προχωρησει την ιστορια σποιλεριαζοντας τον άλλο: το νεο βιβλιο τη σειρα ή η σειρα το νεο βιβλιο;; Η πλακα ειναι τα γυρισματα για την 6η σαιζον ειναι να αρχισουν συντομα, άρα τα σεναρια γραφονται. Εχει πει ο Μαρτιν εμπιστευτικα τη συνεχεια στους Ντι&Ντι; Θα κοιταξει η 6η σαιζον να τραβηξει απο τα μαλλια ο,τι εχει περισσεψει απο τα ηδη υπαρχοντα βιβλια περιμενοντας το TWOW; Τι εχει περισσεψει παρεπιπτωντως; Η Αρυα σαν cat of the canals, ο Griff, και αμα λαχει πολλάααα φλαςμπακ.

Αν ημουν Μαρτιν, δεν θα ηθελα η σειρα να μου "κλεψει" την αποκαλυψη βασικων πραματων. Θα εγραφα σαν τρελος ωστε το βιβλιο να προηγηθει. Για να δουμε.

Να ρωτησω και κατι. Οταν μαχαιρωθηκε ο Τζον στο βιβλιο, επεσε στα forum τετοιος θρηνος και απογοητευςη οπως τωρα ή οι αναγνωστες ητανε πιο συγκρατημενοι; Νομιζω οτι το αναγνωστικο κοινο ειναι πιο αισιοδοξο απο το τηλεοπτικο.

[karmarmi]

[member=396]arwyn[/member]

Αν και δεν είχα τη θέση της αναγνώστριας το 2011, όταν εκδόθηκε επίσημα το πέμπτο βιβλίο της σειράς, στο οποίο και λαμβάνει χώρα η σχετική δολοφονία, ωστόσο νομίζω ότι τότε άρχισε να διαμορφώνεται ένα κλίμα συγκρατημένης αισιοδοξίας ανάμεσα στους φαν μετά τη συνέντευξη που παραχώρησε ο Martin στο περιοδικό Entertainment Weekly:

http://www.ew.com/article/2011/07/21/dan...ng-twist-g

So why did you kill Jon Snow?
GEORGE R.R. MARTIN: Oh, you think he’s dead, do you?

Συνεπώς, ο συγγραφέας αναρωτιέται αν όντως πιστεύουν οι αναγνώστες ότι ο Jon είναι νεκρός...

[nirne]

[member=396]arwyn[/member]

-Τα σενάρια για την έκτη σεζόν είτε γράφτηκαν είτε γράφονται ακόμη. Συνήθως το χειμώνα και την άνοιξη γράφονται απ' όσο ξέρω και από Σεπτέμβρη έχουμε γυρίσματα.

-Έχει επιβεβαιωθεί τόσο από τον Μάρτιν όσο και από τους D&D ότι ο Μάρτιν έχει αφηγηθεί στους παραγωγούς την ιστορία κάθε κύριου χαρακτήρα όπως την είχε στο μυαλό του, με αδρές πινελιές, όπως και το τέλος της ιστορίας. Αυτά είναι που γνωρίζουν αυτοί. Απλά το τι θα συμβεί. Δεν έχουν κείμενο για την έκτη σεζόν, θα είναι ό, τι φτιάξουν οι ίδιοι, όπως και οι λεπτομέρειες της ιστορίας, υποθέτω.

-Κατά 90% ο Γκριφ έχει  αποκλειστεί από την τηλεοπτική σειρά μαζί με τον Κόννινγκτον και όλη την ιστορία τους.

-Δεν είχα διαβάσει ακόμη τα βιβλία όταν κυκλοφόρησε ο Χορός των Δράκων και δεν γνωρίζω τι θρήνος είχε πέσει, δυστυχώς. Οφείλω όμως να παραδεχτώ ότι η αισιοδοξία των αναγνωστών οφείλεται κατά ένα τεράστιο μέρος στο γεγονός ότι στα βιβλία η απόπειρα δολοφονίας του Τζον παρουσιάζεται πολύ διαφορετικά. Εννοώ ότι ο Μάρτιν το δίνει με τέτοιο τρόπο που ο αναγνώστης μπορεί να ελπίσει ότι ο Τζον δεν πέθανε. Επιπλέον, εκείνο το "Γκόουστ" που λέει ως τελευταία του κουβέντα, είναι τόσο αινιγματικό όσο και αφορμή για θεωρίες. Αντίθετα, στη σειρά οι μαχαιριές ήταν πολλές, πολύ βαθιές και όλες στην κοιλιά και στο στήθος και η σκηνή ήταν δοσμένη έτσι ώστε να μη μείνει καμία αμφιβολία για το θάνατο του χαρακτήρα. Σ' αυτό αν προσθέσουμε και τις δηλώσεις των παραγόντων και ηθοποιών για μη εμφάνιση του Χάρινγκτον στην επόμενη σεζόν, τότε μπορούμε όλοι να καταλάβουμε γιατί υπάρχει αυτή η απαισιοδοξία.

[Neige]

[member=396]arwyn[/member]

Κλαίω με το *γράφε κυρ Γιώργη* θα μου επιτρέψεις να το χρησιμοποιήσω σε φίλους !!! ;D ;D ;D

Πολυ ακούγεται κι η εκδοχή να μην παίξει ο Γιάννης μας στον 6ο κύκλο - άρα να μη λέει ψέμματα - αλλά η ιστορία του να επανέλθει στον 7ο!

[nirne]

Για να συγκρίνουν λιγάκι οι μη αναγνώστες τις δύο σκηνές και να δουν πόσο διαφορετικές είναι, παραθέτω εδώ τη σκηνή από τα βιβλία:

... μαχαίρι ήθελε να πει. Όταν ο Γουίκ Γουίτλστικ τον έκοψε στο λαιμό, η λέξη έγινε μουγκρητό. Ο Τζον έστριψε μακριά από το μαχαίρι, αρκετά ώστε να του σκίσει μόνο το δέρμα. Με μαχαίρωσε. Όταν έφερε το χέρι στο πλάι του λαιμού του, αίμα κύλησε ανάμεσα στα δάχτυλά του. «Γιατί;»

«Για τη Φρουρά.» Ο Γουίκ του επιτέθηκε ξανά. Αυτή τη φορά ο Τζον έπιασε τον καρπό του και του λύγισε το μπράτσο προς τα πίσω, μέχρι που έριξε το στιλέτο. Ο ψηλόλιγνος οικονόμος οπισθοχώρησε, με τα χέρια σηκωμένα σαν να έλεγε Όχι εγώ, δεν ήμουν εγώ. Άντρες ούρλιαζαν. Ο Τζον έκανε να τραβήξει το Γαμψώνυχο, αλλά τα δάχτυλά του είχαν μουδιάσει και ήταν αδέξια. Για κάποιον λόγο δεν μπορούσε να βγάλει το σπαθί από το θηκάρι του.

Ύστερα ο Μπόουεν Μαρς στεκόταν μπροστά του, με δάκρυα να κυλάνε στα μάγουλά του. «Για τη Φρουρά.» Χτύπησε τον Τζον στην κοιλιά. Όταν τράβηξε το χέρι του, το στιλέτο του έμεινε εκεί όπου το είχε βυθίσει.

Ο Τζον έπεσε στα γόνατα. Βρήκε τη λαβή του στιλέτου και το τράβηξε. Στον παγωμένο νυχτερινό αέρα η πληγή άχνιζε. «Γκόουστ» ψιθύρισε. Πόνος τον κατέκλυσε. Σημαδεύουμε με τη μυτερή άκρη. Όταν το τρίτο στιλέτο τον βρήκε ανάμεσα στις ωμοπλάτες, άφησε ένα μουγκρητό και έπεσε με το πρόσωπο στο χιόνι. Δεν ένιωσε ποτέ το τέταρτο μαχαίρι. Μόνο το κρύο ...

[karmarmi]

[member=194]nirne[/member]

ευχαριστώ που παραθέτεις το συγκεκριμένο χωρίο, γιατί το κρύο που αισθάνεται ο Jon και η έμφαση του κειμένου στο δεσμό του με τον Ghost μου θυμίζουν κάποια άλλα πολύ ενδιαφέροντα αποσπασματα από τα βιβλία.

Αρχικά γνωρίζουμε από το τρίτο βιβλίο της σειράς ότι οι τελευταίες λέξεις του Robb στο Ματωμένο Γάμο ήταν "Grey Wind." Εδώ πάλι βλέπουμε ότι και ο Jon καλεί το λύκο του στο πλευρό του.

Επίσης, αυτές είναι μερικές από τις σκηνές στα βιβλία που αναφέρονται στην εξέλιξη του Bran ως warg:

The ground was closer now, still far far away, a thousand miles away, but closer than it had been. It was cold here in the darkness. There was no sun, no stars, only the ground below coming up to smash him, and the grey mists, and the whispering voice. He wanted to cry.

…

Bran looked at the crow on his shoulder, and the crow looked back. It had three eyes, and the third eye was full of a terrible knowledge. Bran looked down. There was nothing below him now but snow and cold and death, a frozen wasteland where jagged blue-white spires of ice waited to embrace him. They flew up at him like spears. He saw the bones of a thousand other dreamers impaled upon their points. He was desperately afraid.

Επομένως, το κρύο συνδέεται άμεσα με τις ικανότητες που αναπτύσσει ο Bran.

Ο πρόλογος του πέμπτου βιβλίου κινείται επίσης στο ίδιο πλαίσιο αναφορικά με το Varamyr:

That was his last thought as a man.

True death came suddenly; he felt a shock of cold, as if he had been plunged into the icy waters of a frozen lake. Then he found himself rushing over moonlit snows with his packmates close behind him. Half the world was dark. One Eye, he knew.

[marialulu]

Κατά τη γνώμη μου, η σκηνή στο βιβλίο είναι πολύ καλύτερη από αυτή της σειράς. Ήλπιζα ότι θα την έβλεπα αυτούσια στη σειρα...
Ο θάνατός του στη σειρά ήταν τραγικός και λίγο εξωπραγματικός, γιατί με τη 5η μαχαιριά γονατίζει, ενώ στο βιβλίο με τη 2η... Επίσης γιατί καθόταν μισή ώρα και κοίταζε τη ταμπέλα και δεν αντέδρασε αμέσως μόλις την είδε;

[elefantas]

Ρε παιδια αν δεν κανω λαθος εχουν δηλωσει (μαλλον ο Μαρτιν) οτι η σειρα θα εχει ιδιο τελος με τα βιβλια...Απο αυτο καταλαβα οτι η Β/W ξερουν τα παντα για τα επομενα βιβλια...αλλιως πως θα εχουν ιδιο τελος αν δεν ηξεραν και παρολα αυτα κοβουν χαρακτηρες που μεχρι στιγμης ολοι οι αναγνωστες λενε οτι ειναι σημαντικοι...Ακουω συνεχεια για τον Φαιγκον...Αφου τον εκοψαν απο τη σειρα ας πουμε ειτε οντως ειναι Φαιγκον ειτε θα πεθανει...Αρα εχουμε σποιλερ απο τη σειρα προς τα βιβλια...βεβαια θα μου πει καποιος οτι μπορουν να βαλουν τα χαρακτηριστικα του ρολου του σε αλλον ηρωα...οπως μαλλον εκαναν με τη Σανσα ως Τζειν Πουλ στο Γουιντερφελ... Διορθωστε αν κανω λαθος καπου...Αλλα ακομα και το τελευταιο σεναριο να υπαρχει πως θα εχουμε το ιδιο τελος με ηρωες που παιζουν το ρολο τους και μαζι και καποιον αλλο...;

[marialulu]

Ρε παιδια αν δεν κανω λαθος εχουν δηλωσει (μαλλον ο Μαρτιν) οτι η σειρα θα εχει ιδιο τελος με τα βιβλια...Απο αυτο καταλαβα οτι η Β/W ξερουν τα παντα για τα επομενα βιβλια...αλλιως πως θα εχουν ιδιο τελος αν δεν ηξεραν και παρολα αυτα κοβουν χαρακτηρες που μεχρι στιγμης ολοι οι αναγνωστες λενε οτι ειναι σημαντικοι...Ακουω συνεχεια για τον Φαιγκον...Αφου τον εκοψαν απο τη σειρα ας πουμε ειτε οντως ειναι Φαιγκον ειτε θα πεθανει...Αρα εχουμε σποιλερ απο τη σειρα προς τα βιβλια...βεβαια θα μου πει καποιος οτι μπορουν να βαλουν τα χαρακτηριστικα του ρολου του σε αλλον ηρωα...οπως μαλλον εκαναν με τη Σανσα ως Τζειν Πουλ στο Γουιντερφελ... Διορθωστε αν κανω λαθος καπου...Αλλα ακομα και το τελευταιο σεναριο να υπαρχει πως θα εχουμε το ιδιο τελος με ηρωες που παιζουν το ρολο τους και μαζι και καποιον αλλο...;

Το είχα πει και εγώ αυτό...  Οι σεναριογράφοι είπαν ότι τους είπε ο Μάρτιν για το θάνατο της Σηρίν... Άρα μάλλον θα πεθάνει και στα βιβλία...
Τελικά ο θάνατος του Σταννίς αποτελεί σπόιλερ για να βιβλία;


Σκέφτηκα κάτι τελείως άκυρο... Ο Μπριεν δεν σκοτώνει τον Στάννις, αλλά το παίρνει όμηρο για να τον ανταλλάξει με τη Σανσα. 

[summer]

[member=3005]summer[/member]

Την πρώτη φορά ο δράκος απλώς βρυχήθηκε μπροστά της περίπου όπως μας έδειξε η σειρά:

Ο Ντρόγκον βρυχήθηκε ακριβώς μπροστά στο πρόσωπό της με την ανάσα του τόσο ζεστή, που θα μπορούσε να φουσκαλιάσει δέρμα. Από τα δεξιά της η Ντάνυ άκουσε τον Μπάρρισταν Σέλμυ να φωνάζει: «Εμένα! Εδώ. Εμένα!»

Την δεύτερη φορά έριξε φωτιά κατά πάνω της αλλά η Ντάνυ φαίνεται πως έσκυψε κάτω από τις φλόγες:

Με έναν συριγμό ξέρασε φωτιά καταπάνω της. Η Ντάνυ όρμησε κάτω από τις φλόγες, τινάζοντας το μαστίγιο και φωνάζοντας «'Οχι, όχι, όχι. ΚΑΤΩ!» Η απάντηση ήρθε με έναν βρυχηθμό γεμάτο φόβο και οργή, γεμάτο πόνο. Τα φτερά του πλατάγισαν μία φορά, δύο φορές ...
... και δίπλωσαν.

Επίσης, όταν πια την βρίσκουμε στη φωλιά του Ντρόγκον όπου κατεβαίνει τον λόφο με μεγάλες δυσκολίες, μας λέει ο Μάρτιν:

Το δέρμα της ήταν ροδαλό και πονούσε, και ένα γαλακτώδες υγρό κυλούσε από τις γδαρμένες παλάμες της, αλλά τα εγκαύματά της γιατρεύονταν.

Βλέπουμε λοιπόν ότι είχε εγκαύματα από την αναμέτρησή της με τον δράκο. Ίσως όχι σοβαρά γιατί απέφυγε να έρθει σε επαφή κατευθείαν με τη φωτιά, αλλά το θέμα είναι ότι κάηκε.

Είχα τελείως διαφορετική εντύπωση από αυτή τη σκηνή και βρήκα τα σημεία γιατί αποκόμισα αυτήν την εντύπωση...

Είναι όμως στα αγγλικά, ελπίζω να μην υπάρχει πρόβλημα...

Drogon roared full in her face, his breath hot enough to blister skin.

Παρόλα αυτά το πρόσωπο της Dany δεν αποκτά blisters...

Dany darted underneath the flames, swinging the whip and shouting, “No, no, no. Get DOWN!

Μπορεί να πήγε κάτω από τις φλόγες, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως η φωτιά δεν την άγγιξε, την άγγιξε γιατί κάηκαν τα μαλλιά της. Και πως καίγονται τα μαλλιά κάποιου αλλά όχι ολόκληρο το κεφάλι του; Λογικά αν καιγόταν η Ντάνυ θα έπρεπε να ουρλιάζει, να παρατήσει το δράκο και να ψάχνει τρόπο να τη σβήσει...δεν υπάρχει καμία αναφορά σε αυτό..αντίθετα ιππεύει τον δράκο και πετάει.

φτάνοντας στη φωλιά του Drogo ανακαλεί γεγονότα από τους Ντοθράκι και την πυρά του Drogo:

Only the birth of her dragons amidst the fire and smoke of Khal Drogo’s funeral pyre had spared Dany herself from being dragged back to Vaes Dothrak to live out the remainder of her days amongst the crones of the dosh khaleen.
The fire burned away my hair, but elsewise it did not touch me (τότε με την πυρά του Ντρόγκο). It had been the same in Daznak’s Pit (τώρα μας λέει συνέβη το ίδιο).

Άρα μας λέει ευθέως πως "the fire did not touch me", αναφέρεται πως η φωτιά δεν την πείραξε τότε και ούτε και τώρα την πείραξε. Άρα την άγγιξε τότε, όσο και τώρα, άρα πόσο την άγγιξε και τις δύο φορές; σχεδόν καθόλου, είναι ολοκάθαρα γραμμένο.

Και από όλα αυτά αποκομίζω την εντύπωση πως σε ότι σχετίζεται με τους δράκους - η μαγεία των δράκων - η Dany είναι heat resistant σε επίπεδο πολύ πιο πάνω από ένα συνηθισμένο άνθρωπο.

Άμα το ταιριάξουμε και με την πυρά που στα βιβλία, ουσιαστικά "κάλεσε", "μάγεψε" τη Ντάνυ να εισέλθει, νομίζω πως όλα αυτά θέλουν να υπογραμμίσουν πόσο ξεχωριστή είναι και η ίδια από τους Ταργκάρυεν.