[Σπόιλερς] - Επεισόδιο 10ο - Mother's Mercy

[elefantas]

[quote author=elefantas link=topic=10516.msg15980#msg15980 date=1434496661]
Ρε παιδια αν δεν κανω λαθος εχουν δηλωσει (μαλλον ο Μαρτιν) οτι η σειρα θα εχει ιδιο τελος με τα βιβλια...Απο αυτο καταλαβα οτι η Β/W ξερουν τα παντα για τα επομενα βιβλια...αλλιως πως θα εχουν ιδιο τελος αν δεν ηξεραν και παρολα αυτα κοβουν χαρακτηρες που μεχρι στιγμης ολοι οι αναγνωστες λενε οτι ειναι σημαντικοι...Ακουω συνεχεια για τον Φαιγκον...Αφου τον εκοψαν απο τη σειρα ας πουμε ειτε οντως ειναι Φαιγκον ειτε θα πεθανει...Αρα εχουμε σποιλερ απο τη σειρα προς τα βιβλια...βεβαια θα μου πει καποιος οτι μπορουν να βαλουν τα χαρακτηριστικα του ρολου του σε αλλον ηρωα...οπως μαλλον εκαναν με τη Σανσα ως Τζειν Πουλ στο Γουιντερφελ... Διορθωστε αν κανω λαθος καπου...Αλλα ακομα και το τελευταιο σεναριο να υπαρχει πως θα εχουμε το ιδιο τελος με ηρωες που παιζουν το ρολο τους και μαζι και καποιον αλλο...;

Το είχα πει και εγώ αυτό...  Οι σεναριογράφοι είπαν ότι τους είπε ο Μάρτιν για το θάνατο της Σηρίν... Άρα μάλλον θα πεθάνει και στα βιβλία...
Τελικά ο θάνατος του Σταννίς αποτελεί σπόιλερ για να βιβλία;


Σκέφτηκα κάτι τελείως άκυρο... Ο Μπριεν δεν σκοτώνει τον Στάννις, αλλά το παίρνει όμηρο για να τον ανταλλάξει με τη Σανσα. 
[/quote]

Ειναι νεκρος ο Σταννις; αμα δεν δω το κεφαλι του σε παλουκι οπως του Νεντ δεν πιστευω τιποτα...Ακομα και για το Σαντορ Κλεγκειν δεν πιστευω οτι εχει πεθανει...δε μας το εδειξαν...αντιθετα ο Τζον πεθανε...εστω και για λιγο, οτι και να συμβει μετα...

[summer]

Σκέφτηκα κάτι τελείως άκυρο... Ο Μπριεν δεν σκοτώνει τον Στάννις, αλλά το παίρνει όμηρο για να τον ανταλλάξει με τη Σανσα.

Σατανικό 

[marialulu]

Μήπως όλο αυτό που έγινε με τον Στανις στο τελευταίο επεισόδιο έχει έμμεση σχέση με το ροζ γράμμα στα βιβλία;

[bouzk77]

Ο Σωτήρης Γεωργούντζος σχολιάζει το τελευταίο επεισόδιο του game of thrones
https://www.youtube.com/embed/MXIDXJesAb4

[summer]

Μήπως όλο αυτό που έγινε με τον Στανις στο τελευταίο επεισόδιο έχει έμμεση σχέση με το ροζ γράμμα στα βιβλία;

Θα το έδενε πάντως...τρόπο τινά...

[nirne]

[member=3005]summer[/member]

Μπορούμε να ερμηνεύουμε το κείμενο με διάφορους τρόπους, είναι η αλήθεια, και να εξάγουμε τα συμπεράσματά μας. Πέρα από αυτό, ξέρουμε ότι οι Ταργκάρυεν είχαν υψηλή ανθεκτικότητα στη θερμότητα. Είναι δεδομένο αυτό. Δεν ζεσταίνονται εύκολα όπως οι άλλοι άνθρωποι. Άρα εννοείται ότι και η Ντάνυ έχει πιο υψηλή ανθεκτικότητα απέναντι στη φωτιά από τους υπόλοιπους που δεν είναι Ταργκάρυεν. Αλλά όχι ότι δεν καίγεται καθόλου. Προσωπικά, θα εμμείνω στα λόγια του συγγραφέα που διευκρινίζει:

Shaw: Are all the Targaryans immune to fire?

Martin:No, no Targaryans are immune to fire. The thing with Dany and the dragons, that was just a one-time magical event, very special and unique. The Targaryans can tolerate a bit more heat than most ordinary people, they like really hot baths and things like that, but that doesn't mean they're totally immune to fire, no." Interview with the dragon, 3 Nov. 2005

(Μετάφραση:Shaw: Είναι όλοι οι Ταργκάρυεν απρόσβλητοι από τη φωτιά;

Martin: Όχι, κανένας Ταργκάρυεν δεν είναι απρόσβλητος από τη φωτιά. Η περίπτωση της Ντάνυ και των δράκων της ήταν απλά ένα μαγικό γεγονός που συνέβη άπαξ, πολύ ιδιαίτερο και μοναδικό. Οι Ταργκάρυεν μπορεί να ανέχονται πιο πολύ την ζέστη απ' ό, τι οι συνηθισμένοι άνθρωποι, ευχαριστιούνται με πραγματικά καυτά μπάνια και άλλα τέτοια, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι εντελώς απρόσβλητοι από τη φωτιά, όχι.)

[nirne]

Ειναι νεκρος ο Σταννις; αμα δεν δω το κεφαλι του σε παλουκι οπως του Νεντ δεν πιστευω τιποτα...Ακομα και για το Σαντορ Κλεγκειν δεν πιστευω οτι εχει πεθανει...δε μας το εδειξαν...αντιθετα ο Τζον πεθανε...εστω και για λιγο, οτι και να συμβει μετα...

Δεν έχεις άδικο. Μέχρι να δούμε το Στάννις νεκρό, ας κρατάμε μια πισινή. Ωστόσο, θα ήθελα να θυμίσω τη σκηνή της εκτέλεσης του Νεντ και το πόση ομοιότητα είχε με αυτή του Στάννις.

Το σπαθί κατεβαίνει με δύναμη προς τον Νεντ/Στάννις και η σκηνή κόβεται απότομα λίγο πριν το μοιραίο χτύπημα... Ο Νεντ πέθανε, ο Στάννις όχι; Θα δούμε.

[summer]

[member=3005]summer[/member]

Μπορούμε να ερμηνεύουμε το κείμενο με διάφορους τρόπους, είναι η αλήθεια, και να εξάγουμε τα συμπεράσματά μας. Πέρα από αυτό, ξέρουμε ότι οι Ταργκάρυεν είχαν υψηλή ανθεκτικότητα στη θερμότητα. Είναι δεδομένο αυτό. Δεν ζεσταίνονται εύκολα όπως οι άλλοι άνθρωποι. Άρα εννοείται ότι και η Ντάνυ έχει πιο υψηλή ανθεκτικότητα απέναντι στη φωτιά από τους υπόλοιπους που δεν είναι Ταργκάρυεν. Αλλά όχι ότι δεν καίγεται καθόλου. Προσωπικά, θα εμμείνω στα λόγια του συγγραφέα που διευκρινίζει:

Shaw: Are all the Targaryans immune to fire?

Martin:No, no Targaryans are immune to fire. The thing with Dany and the dragons, that was just a one-time magical event, very special and unique. The Targaryans can tolerate a bit more heat than most ordinary people, they like really hot baths and things like that, but that doesn't mean they're totally immune to fire, no." Interview with the dragon, 3 Nov. 2005

(Μετάφραση:Shaw: Είναι όλοι οι Ταργκάρυεν απρόσβλητοι από τη φωτιά;

Martin: Όχι, κανένας Ταργκάρυεν δεν είναι απρόσβλητος από τη φωτιά. Η περίπτωση της Ντάνυ και των δράκων της ήταν απλά ένα μαγικό γεγονός που συνέβη άπαξ, πολύ ιδιαίτερο και μοναδικό. Οι Ταργκάρυεν μπορεί να ανέχονται πιο πολύ την ζέστη απ' ό, τι οι συνηθισμένοι άνθρωποι, ευχαριστιούνται πραγματικά με τα καυτά μπάνια και άλλα τέτοια, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι εντελώς απρόσβλητοι από τη φωτιά, όχι.)

Νομίζω πως αυτά τα λόγια του συγγραφέα, έχουν παρεξηγηθεί του τύπου:

Η Dany καίγεται και από την ανάσα του δράκου γιατί το είπε αυτό ο Μάρτιν.

Ο Μάρτιν δεν μίλησε για τους δράκους και αν μίλαγε για τους δράκους (συγκεκριμένα) και απέδιδε έτσι την σκηνή της Dany, ώστε να μας λέει μέσα από την ηρωίδα του πως τότε η φωτιά του Drogo την είχε αγγίξει τόσο όσο και η φωτιά στα Πιτ, κάποιο πρόβλημα θα υπήρχε γιατί θα έπεφτε σε αντίφαση...

Αλλά δεν πέφτει σε αντίθεση, απλώς αποσαφηνίζει πως οι Targariens δεν είναι άφλεκτοι (και σε πολύ γενικό λόγο αν το προσέξατε, γιατί και η ερώτηση είναι πολύ γενική επίσης), και έτσι μπορεί και να μην κάνει spoiler την ιδιαίτερη μαγεία της Dany με τους δράκους και τις φλόγες τους, που αφήνει να διαφανεί (καθαρά για μένα τουλάχιστον) στη συνέχεια και μέσα από το scene που παραθέσαμε.

Για μένα τα λόγια του Μάρτιν δεν αναιρούν κάτι για να πω για ασφάλεια, I'll stick to that (στα λόγια του συγγραφέα), γιατί ο Μάρτιν αναφέρεται στη φωτιά γενικότερα και σε όλους τους Targs επίσης, ενώ η Daenerys  στο κείμενο του Μάρτιν μιλάει για τις δύο πυρές από όπου πέρασε απρόσβλητη σχεδόν πάντα με τους δράκους της. Αν το συνδυάσουμε με αυτό που λέει ο Μάρτιν, πολύ απλά μιλάμε για μία ιδιαιτερότητα, που εδώ διαφαίνεται πια,  που ίσως και πάλι να έχουν κάποια λίγα παιδιά των Targaryen (εννοώ τη μαγεία της φωτιάς των δράκων - και τη σχέση τους με τους δράκους). Μία σπανιότητα ούτως ή άλλως.

[nirne]

Δεν θα επιμείνω άλλο εφόσον το ερμηνεύεις έτσι.

Απλά, να διευκρινίσω ότι όλοι οι δρακοκαβαλάρηδες στο παρελθόν καίγονταν από τη φωτιά του δράκου. Πολεμούσαν πάνω στους δράκους τους και γίνονταν παρανάλωμα του πυρός από τον εχθρικό δράκο. Επίσης, οι δράκοι, ενώ είναι απρόσβλητοι από την κοινή φωτιά, δεν είναι απρόσβλητοι από τη φωτιά άλλου δράκου. Τώρα, αν η Ντάνυ διαφέρει από όλους τους Ταργκάρυεν που πέρασαν από το Γουέστερος, θα το μάθουμε στην πορεία, υποθέτω. Προσωπικά πιστεύω ότι μπορεί να διαφέρει ως προς το ότι μπορεί να είναι ο Πρίγκιπας της Προφητείας, αλλά μέχρι εκεί.

[jermn]

Μία ερώτηση σχετικά με την Μελισάντρε. Ή κατι πίνει ή εγώ δεν έχω καταλαβεί σωστά.
Όλοι οι ιερείς του R'hllor βλέπουν την Ντανέιρυς και τους δράκους της σαν εκλεκτόυς του θεού τους ενώ η Μελισάντρε τον Στάννις? Έχει υποστηρίξει αρκετές φορές οτι το οράματα στις φλόγες μπορούν να παραρμηνευτούν αλλά τόσο? Εκτός αν...