Θάνατος-Ανάσταση Τζον Σνόου

[summer]

A και έχω ακόμα μία τρελή θεωρία που συνδυάζεται με την επάνοδο του Kit, στο κύκλο Seven, και συνδυάζεται ίσως με την καθυστέρηση του σεναρίου...

Από τον οίκο των αθανάτων:

...three fires must you light...one for life and one for death and one to love...

που ακούγεται θεόμουρλη, αλλά συμβαδίζει με όλους τους σχολιασμούς του Kit για τα σενάρια (που κατά βάση έχει απορρίψει όλες τις άλλες).

Ταιριάζει  ίσως χρονικά με την έλευση της Daenerys, γιατί από ότι την είδα στη σειρά το πέταξε το δαχτυλίδι με τους Dothraki....

[member=2123][/member]σχετικά με το video δεν μας λέει και πολλά η νεαρά (άσε που φοβάμαι τι θα του κάνει...)

[atropos]

Το σίγουρο είναι ότι μας έδωσαν οι άτιμοι τροφή για σκέψη και συζήτηση μέχρι το επόμενο βιβλίο/σαιζον  :^) .

Διαβάζω, ξαναδιαβάζω, σκέφτομαι και ξανασκέφτομαι το τι παίζει να έχουν στο μυαλό τους και το μονο που καταφέρνω να έχω 80% έστω σίγουρο ειναι το ότι "θα τον ξαναδούμε".

Ενώ είχα την εντύπωση ότι στην "ανάσταση" του θα έπαιζε ρόλο και ο Μπράν, τελικά η παρουσία της Μελισάνδρας με πηγαίνει περισσότερο προς τα εκεί. Βασικά για τον επόμενο κύκλο πιστεύω ότι θα δούμε τη Μελ να βρίσκει το Γκόουστ και να έχουμε μια σκηνή του στυλ:
Μελ στον Γκόουστ: "Τζον, είσαι εκεί;"
Γκόουστ/Τζον: *Γρυλίζει νευριασμένος*
Μελ: "Μπορώ να σε βοηθήσω, εάν με αφήσεις.."

Ε και προφανώς ο stuck-in-a-wolf Τζον δε θα έχει άλλη επιλογή..  |(

[K.]

Ωραίος ο atropos!!!

Και δεν θα διατηρήσουν το σώμα του... στο Τείχος είμαστε... μονάχο του θα διατηρηθεί.

Γιατί να μην το κάψουν απ' ευθείας λοιπόν;! ΓΙατί μόλις μάθει ο tormunt για τον θάνατο του Τζον, είτε θα θελήσει να εκδικηθεί (με τον περίεργο κώδικα τιμής τους), είτε θα προκαλέσει εξέγερση (αφού η Φρουρά είναι ακέφαλη) για να πάρουν τον έλεγχο του Κάστρου οι Άγριοι, οπότε το σώμα του Τζον θα... ξεχαστεί και θα κάνει η Μελισάντρα την δουλειά της ή το οτιδήποτε άλλο προκύψει.

Την μόνη εμπλοκή που εντοπίζω σε ένα warg είναι πως μετά από αρκετό διάστημα ο καταλαμβάνων το ζώο (είτε κοράκι, είτε λύκο, είτε άνθρωπο κλπ) "χάνει" την δική του ταυτότητα κάποια στιγμή ή την χάνει αν είναι "αδύναμος". Νομίζω στο κεφάλαιο του Μπραν του τα λέει ο Κορακομάτης πώς τονε λένε δεν θυμάμαι...

Αυτά...

Για άλλη μια φορά θέλω να τονίσω και να υπογραμμίσω το υψηλό επίπεδο των γνώσεων του κόσμου του Μαρτιν στο forum!!! Μπράβο σας!!!

[jons spearwife]

Στο περιστατικό με την Ντάνυ αναφέρεσαι;
Ε κ πώς θα γίνει ΑΑ αφού;! Εγώ πάντως για νεκρό τον κόβω. Στη σειρά πάντα.

Ναι για την Dany. Ποιος ειπε οτι για αναγεννηθεί πρεπει να πεθανει με τον κλασσικο τροπο που ξερουμε εμεις τον θανατο? Ο Azor Ahai εχει ήδη πεθανει και εχει αναγεννηθεί ο Azor Ahai Reborn.

[Venier]

Ο Azor Ahai εχει ήδη πεθανει και εχει αναγεννηθεί ο Azor Ahai Reborn.

Τι εννοείς ότι έχει αναγεννηθεί ο Reborn; Έχει αναγεννηθεί δύο φορές; Αφού αναγεννήθηκε είναι reborn ως ΑΑ αλλά πριν την αναγέννηση ήταν κάτι άλλο... όχι;

[nirne]

Η αλήθεια είναι ότι ποτέ δεν θεώρησα απαραίτητο τον θάνατο του χαρακτήρα που θα είναι ο νέος Άζορ Αχάι . Νομίζω ότι με τον όρο "αναγεννημένος Άζορ Αχάι" εννοείται "νεότερος Άζορ Αχάι", "νέος Άζορ Αχάι", "Άζορ Αχάι στη θέση του Άζορ Αχάι". Και πάντα μου έκανε εντύπωση που τόσοι πολλοί ερμήνευαν το reborn ότι ο ήρωας θα πρέπει να πεθάνει για να ξαναγεννηθεί. Σ' εκείνη την περίπτωση είναι ανάσταση κι όχι αναγέννηση. Βέβαια, δεν αποκλείεται και να πεθάνει, αλλά εγώ την προφητεία ποτέ δεν την ερμήνευσα μ' αυτόν τον τρόπο, ποτέ δεν θεώρησα ότι εννοούσε το θάνατο του νέου ήρωα.

Για παράδειγμα, αν ο νέος Άζορ Αχάι είναι η Ντάνυ, τότε θεωρείται ότι αναγεννήθηκε μέσα από τις φλόγες. Δεν πέθανε, αλλά αναγεννήθηκε ως Άζορ Αχάι.

[nirne]

[member=2882]Venier[/member]

Ο Άζορ Αχάι ήταν ένας ήρωας της Εποχής των Ηρώων που λέγεται ότι νίκησε τους Άλλους την πρώτη φορά που ήρθαν. Υπάρχει λοιπόν μια προφητεία που λέει ότι θα υπάρξει ένας άλλος ήρωας σήμερα που θα νικήσει τους Άλλους κι αυτός θα είναι ο "αναγεννημένος Άζορ Αχάι".

Ελπίζω να σου έδωσα να κατάλαβες τι παίζει με τους... Άζορ Αχάιδες!!!! 

[jons spearwife]

Τι εννοείς ότι έχει αναγεννηθεί ο Reborn; Έχει αναγεννηθεί δύο φορές; Αφού αναγεννήθηκε είναι reborn ως ΑΑ αλλά πριν την αναγέννηση ήταν κάτι άλλο... όχι;

Εννοω οτι ο AAR δεν χρειαζεται θανατο και αναγεννηση αλλα κατι σαν μετενσάρκωση

Η αλήθεια είναι ότι ποτέ δεν θεώρησα απαραίτητο τον θάνατο του χαρακτήρα που θα είναι ο νέος Άζορ Αχάι . Νομίζω ότι με τον όρο "αναγεννημένος Άζορ Αχάι" εννοείται "νεότερος Άζορ Αχάι", "νέος Άζορ Αχάι", "Άζορ Αχάι στη θέση του Άζορ Αχάι". Και πάντα μου έκανε εντύπωση που τόσοι πολλοί ερμήνευαν το reborn ότι ο ήρωας θα πρέπει να πεθάνει για να ξαναγεννηθεί. Σ' εκείνη την περίπτωση είναι ανάσταση κι όχι αναγέννηση. Βέβαια, δεν αποκλείεται και να πεθάνει, αλλά εγώ την προφητεία ποτέ δεν την ερμήνευσα μ' αυτόν τον τρόπο.

Για παράδειγμα, αν ο νέος Άζορ Αχάι είναι η Ντάνυ, τότε θεωρείται ότι αναγεννήθηκε μέσα από τις φλόγες. Δεν πέθανε, αλλά αναγεννήθηκε ως Άζορ Αχάι.

Kαι ναι και οχι. Η γέννηση της Dany εχει μεσα σχεδον ολα τα στοιχεία, η γέννηση του Jon στο Tower of Joy εχει μεσα ολα τα στοιχεία αν και μεταφορικά κάποια.

[nirne]

[quote author=nirne link=topic=10525.msg16083#msg16083 date=1434632201]
Η αλήθεια είναι ότι ποτέ δεν θεώρησα απαραίτητο τον θάνατο του χαρακτήρα που θα είναι ο νέος Άζορ Αχάι . Νομίζω ότι με τον όρο "αναγεννημένος Άζορ Αχάι" εννοείται "νεότερος Άζορ Αχάι", "νέος Άζορ Αχάι", "Άζορ Αχάι στη θέση του Άζορ Αχάι". Και πάντα μου έκανε εντύπωση που τόσοι πολλοί ερμήνευαν το reborn ότι ο ήρωας θα πρέπει να πεθάνει για να ξαναγεννηθεί. Σ' εκείνη την περίπτωση είναι ανάσταση κι όχι αναγέννηση. Βέβαια, δεν αποκλείεται και να πεθάνει, αλλά εγώ την προφητεία ποτέ δεν την ερμήνευσα μ' αυτόν τον τρόπο.

Για παράδειγμα, αν ο νέος Άζορ Αχάι είναι η Ντάνυ, τότε θεωρείται ότι αναγεννήθηκε μέσα από τις φλόγες. Δεν πέθανε, αλλά αναγεννήθηκε ως Άζορ Αχάι.

Kαι ναι και οχι. Η γέννηση της Dany εχει μεσα σχεδον ολα τα στοιχεία, η γέννηση του Jon στο Tower of Joy εχει μεσα ολα τα στοιχεία αν και μεταφορικά κάποια.
[/quote]

Η κουβέντα δεν ήταν για το ποιος είναι ο Άζορ Αχάι και ποιος δεν είναι αλλά για το τι σημαίνει reborn (αναγεννημένος).

[jons spearwife]

Η κουβέντα δεν ήταν για το ποιος είναι ο Άζορ Αχάι και ποιος δεν είναι αλλά για το τι σημαίνει reborn (αναγεννημένος).

Και απαντησα, η *αληθινή* γεννηση ενος χαρακτηρα αρκει και μετράει ως αναγεννηση τυπου μετενσάρκωση. Δεν χρειαζεται το σχημα γεννηση-θανατος-αναγεννηση.