Η γωνιά της Team!Rhaegar

[nirne]

Ότι τα περισσότερα σχόλια που διαβάζω για τον rhaegar είναι για το πόσο όμορφος είναι.

Και θα πρέπει να απολογηθεί κάποιος γι' αυτό, πιστεύεις;

[arwyn]

[quote author=WardenOfTheNorth link=topic=10557.msg16778#msg16778 date=1437899096]
Ότι τα περισσότερα σχόλια που διαβάζω για τον rhaegar είναι για το πόσο όμορφος είναι.

Και θα πρέπει να απολογηθεί κάποιος γι' αυτό, πιστεύεις;
[/quote]

Νομιζω οτι οι αντρες το βρισκουν διασκεδαστικο που μας τρεχουνε τα σαλια για τετοιους χαρακτηρες. Να χαμε κανα ποτηρι κρασι να τους ριξουμε στο κεφαλι, ε;

 

[nirne]

Δεν πρέπει να ειναι τυχαιο οτι οι τρεις τιμοτεροι και γενναιοτεροι Βασιλικοι Φρουροι, Αρθουρ Ντεην, Οσγουελ Γουεντ και Τζερολντ Χάιταουερ, τελικα εμειναν στο πλευρο του Ραιγκαρ και πεθαναν για τη Λυαννα. Οι ορκοι τους ητανε στο Βασιλια, οχι στον Πριγκηπα, κι ομως στην ουσια αθετησαν τους ορκους τους διαλεγοντας τον δευτερο.

Από πού έβγαλες το συμπέρασμα ότι παράκουσαν τον βασιλιά τους και αθέτησαν τους όρκους τους; Δεν νομίζω ότι έχουμε αρκετά στοιχεία από το κείμενο για να το στηρίξουμε αυτό.

Εχω ένα περιεργο αισθημα για τον Τζον Κονινγκτον. Δεν ξερω. Εχει κατι που δεν μου καθεται. Εχω την εντυπωση οτι ενω ητανε στο στενο περιβαλλον του Ραιγκαρ και κοντινος φιλος υποτιθεται, ο Ραιγκαρ δεν τον εμπιστευοτανε τελειως. Λεει πουθενα ο Τζον/Γκριφ κάτι για τη Λυαννα; Οχι. Ισως σκοπιμα το αποφευγει ο Μαρτιν, αλλά... κατι μου μυρίζει. Μεσα στην κρυφή ζήλια του επειδη ητανε ερωτευμενος με τον Ραιγκαρ, ισως, ισως να εκανε ή να μην εκανε κατι. Μπορει βεβαια να κανω και τελειως λαθος.

Την αναφέρει πάντως τη Λυάννα. Λέει ότι δεν του άξιζε του Ραίγκαρ ή κάτι τέτοιο.

[nirne]

[quote author=nirne link=topic=10557.msg16780#msg16780 date=1437899335]
[quote author=WardenOfTheNorth link=topic=10557.msg16778#msg16778 date=1437899096]
Ότι τα περισσότερα σχόλια που διαβάζω για τον rhaegar είναι για το πόσο όμορφος είναι.

Και θα πρέπει να απολογηθεί κάποιος γι' αυτό, πιστεύεις;
[/quote]

Νομιζω οτι οι αντρες το βρισκουν διασκεδαστικο που μας τρεχουνε τα σαλια για τετοιους χαρακτηρες. Να χαμε κανα ποτηρι κρασι να τους ριξουμε στο κεφαλι, ε;

 
[/quote]

Ενίοτε κάποιοι άντρες (ευτυχώς όχι όλοι) το βρίσκουν ενοχλητικό ή και εξοργιστικό, αν και δεν κατάλαβα ποτέ γιατί, μιας και εκείνοι είναι κατ' εξοχήν "λάτρεις" της εμφάνισης των γυναικών και δεν αμελούν να κάνουν σχόλια γι' αυτήν με κάθε ευκαιρία.  :o

[arwyn]

Οι Βασιλικοι Φρουροι εχουνε ορκιστει στο Βασιλια, αυτον πρεπει πρωταρχικά να προστατευουν. Εαν ξεσπουσε πόλεμος και ιδιαιτερα απειλη στην εδρα του Βασιλια, δεν θα 'πρεπε οι Φρουροι να γυρίσουν πισω; Ντεην, Γουεντ και Χαϊτάουερ ομως, ιδιαιτερα ο τελευταιος κατοπιν εορτης (αλλά πριν δολοφονηθει ο Αιρυς νομιζω), εμειναν με τον Ραιγκαρ και μετά τη Λυαννα. Η φιλία με τον Ραιγκαρ και το αγεννητο παιδί του μπηκαν πιο μπροστα από τους ορκους στο Βασιλια.

Ο Τζον Κοννινγκτον ελεγε οτι η αρρωστιαρα Ελια δεν αξιζε στον Ραιγκαρ. Δεν εχει πει κατι για τη Λυαννα.

Ελπιζω το νεο βιβλιο να βγει ταυτοχρονα και σε Kindle εκδοση, ωστε στο αψε σβησε να κανω ψαξιμο μονο για τη λέξη "Rhaegar" να δω νέα! 

[nirne]

Για τον Τζον Κον έχεις δίκιο, μπέρδεψα τα ονόματα των γυναικών!!!!  (blush) (blush) (blush)

Για την Φρουρά δεν είναι έτσι ακριβώς τα πράγματα. Τον Χάιταουερ τον έστειλε ο ίδιος ο Αίρυς να βρει τον Ραίγκαρ και να του πει να γυρίσει πίσω. Κι αυτό έκανε προφανώς, μιας και ο Ραίγκαρ πραγματικά γύρισε. Δεν γνωρίζουμε όμως γιατί έμεινε στον Πύργο της Χαράς και σίγουρα δεν γνωρίζουμε αν είχε άλλες διαταγές από το βασιλιά ώστε να πούμε ότι τις αγνόησε για να μείνει στον Πύργο. Επίσης, οι άλλοι δύο φρουροί, ο Ντέυν και ο Γουέντ ήταν τα ορκισμένα σπαθιά του Ραίγκαρ προφανώς. Υπάκουαν σ' αυτόν εκτός κι αν υπήρχαν διαφορετικές διαταγές από το βασιλιά. Αν ο Αίρυς δεν τους κάλεσε πίσω, τότε δεν είχαν κανένα λόγο να φύγουν από το πλευρό του πρίγκιπα ή να μην υπακούσουν στις εντολές του, όποιες κι αν ήταν αυτές.

Ο Μάρτιν έχει απαντήσει σ' αυτήν ακριβώς την ερώτηση:

Shaw: Μπορείς να εξηγήσεις γιατί η Βασιλική Φρουρά επέλεξε να μείνει και να πολεμήσει τον Νεντ στον Πύργο της Χαράς αντί να προστατεύσει τα εναπομείναντα μέλη της βασιλικής οικογένειας;

Martin: Η Βασιλική Φρουρά δεν αποφασίζει για τις διαταγές της. Υπηρετούν τον βασιλιά, προστατεύουν τον βασιλιά και την βασιλική οικογένεια, αλλά είναι επίσης δεσμευμένοι να ακολουθούν τις διαταγές τους και αν ο Πρίγκιπας Ραίγκαρ τους έδωσε μια συγκεκριμένη διαταγή, θα υπάκουαν. Δεν μπορούν να πουν, "Όχι, δεν μας αρέσει αυτή η διαταγή, εμείς θα κάνουμε κάτι άλλο"

Άρα όσο ζει ο πρίγκιπας και έχει δώσει διαταγή, οι Βασιλικοί Φρουροί είναι εντάξει στους όρκους τους. Τουλάχιστον δεν έχουμε κάτι που να αποδεικνύει το αντίθετο. Το θέμα προκύπτει από τη στιγμή που πεθαίνει τόσο ο πρίγκιπας που έδωσε τη διαταγή, όσο και ο ίδιος ο βασιλιάς, γιατί αυτοί παραμένουν εκεί και δεν σπεύδουν στον Βισέρυς που είναι ο διάδοχος του θρόνου. Αλλά αυτό δεν έχει να κάνει με καταπάτηση των όρκων τους απέναντι στο βασιλιά και τις διαταγές του.  Κάτι άλλο ίσως συνέβαινε εκεί, στον Πύργο της Χαράς. Ίσως κάποιος άλλος διάδοχος; Θα δούμε.

[arwyn]

Δε λέω οτι έχεις άδικο. Ειναι όντως πολλά αυτα που δεν ξερουμε. Απλα μου εκανε εντυπωση οτι ο Χάιταουερ, ο Διοικητης της ΒΦ, δεν γυρισε πισω στο ΚΛ, στο Βασιλιά, μαζί με τον Ραιγκαρ, να διοικησει τη Φρουρά και δεν τον ακολουθησε και στην Τριαινα. Δεν ξερουμε εαν ο Αιρυς του ειχε πει απλα "πανε βρες τον σουρτουκη γιο μου και πες του να τσακιστει να γυρισει πισω", χωρις να διευκρινιζει "κι ελα κι εσυ πισω μαζι του". Εαν ο Χαηταουερ ειχε εντολη απο τον Βασιλια να γυρισει πισω, τοτε εντολη απο τον Πριγκηπα δεν μπορουσε την ακυρωσει. Βασιλιας>Πριγκηπας. Εαν ομως δεν ειχε εντολη γυρισμου ακριβως, ναι, ο Ραιγκαρ θα του ελεγε να μεινει στον ΠτΧ και θα υπακουε.

Υπαρχει ενα τοπικ στο αγγλικο φορουμ, που εν συντομία αναπτυσει τη θεωρια οτι επιτηδες ο Ραιγκαρ διεταξε/αφησε τα βαρια ικανα σπαθια στον Πυργο της Χαρας για να προστατευουν τη Λυαννα και το αγεννητο παιδι. Το ΚΛ ειχε πολύ στρατό και υποτιθεται ητανε καλά οχυρωμένο, άρα η Ελια και τα παιδια ήτανε ασφαλή (σφαγιαστηκαν διοτι ο Αιρυς ανοιξε τις πυλες στον Λαννιστερ στρατο...). Η Λυαννα ητανε μόνη, σε πυργακι ερημο. Ο Ραιγκαρ της αφησε ο,τι πιο ικανους αντρες ειχε να την προστατεψουν και σιγουρα πιστευε/ελπιζε οτι θα γυρνουσε κι αυτος και θα άλλαζε καταστασεις.

[nirne]

Συμφωνώ ότι η Έλια δεν είχε ανάγκη τους τρεις συγκεκριμένους Βασιλικούς Φρουρούς που έμειναν στον Πύργο της Χαράς. Το Κόκκινο Φρούριο ήταν σαν αστακός από το στρατό μιας και ήταν η κατοικία του βασιλιά και σίγουρα θα είχε και δικούς της φρουρούς από το Ντορν. Η Έλια σκοτώθηκε επειδή έπεσε το Κινγκς Λάντινγκ στα χέρια του εχθρού κι ο θάνατός της θα επερχόταν ακόμη κι αν είχε δέκα φρουρούς ακόμη μαζί της εφόσον ο βασιλιάς δεν της επέτρεψε να διαφύγει και οι τρεις επιπλέον βασιλικοί φρουροί θα φρόντιζαν να γίνει πράξη αυτή η διαταγή του βασιλιά, να μείνει στο Κινγκς Λάντινγκ δηλαδή η Έλια και τα παιδιά.

Αν το καλοσκεφτούμε μάλιστα, ΟΛΟΙ οι άλλοι βασιλικοί φρουροί είχαν φύγει με τον Ραίγκαρ για να πολεμήσουν στην Τρίαινα, πλην του Σερ Τζέιμι τον οποίο όμως κράτησε ο Αίρυς κοντά του, επειδή αφενός κάποιος βασιλικός φρουρός θα έπρεπε λογικά να βρίσκεται κοντά στον βασιλιά του έστω και συμβολικά και αφετέρου τον ήθελε ως όμηρο απέναντι στον Τάιγουιν. Άρα, το πιο πιθανό αν επέστρεφαν από τον Πύργο της Χαράς οι τρεις που τελικά έμειναν εκεί, θα ήταν να πάνε και εκείνοι στη μάχη.

Η Λυαννα ητανε μόνη, σε πυργακι ερημο. Ο Ραιγκαρ της αφησε ο,τι πιο ικανους αντρες ειχε να την προστατεψουν και σιγουρα πιστευε/ελπιζε οτι θα γυρνουσε κι αυτος και θα άλλαζε καταστασεις.

Ναι, απ' ό, τι φαίνεται από τα τελευταία λόγια του Ραίγκαρ στον Τζέιμι, φαίνεται ότι το πίστευε ότι θα επέστρεφε κι ότι θα έκανε κάτι για να αλλάξει την κατάσταση. Ή το ήλπιζε τουλάχιστον...

[arwyn]

[quote author=arwyn link=topic=10557.msg16786#msg16786 date=1437902938]
Η Λυαννα ητανε μόνη, σε πυργακι ερημο. Ο Ραιγκαρ της αφησε ο,τι πιο ικανους αντρες ειχε να την προστατεψουν και σιγουρα πιστευε/ελπιζε οτι θα γυρνουσε κι αυτος και θα άλλαζε καταστασεις.

Ναι, απ' ό, τι φαίνεται από τα τελευταία λόγια του Ραίγκαρ στον Τζέιμι, φαίνεται ότι το πίστευε ότι θα επέστρεφε κι ότι θα έκανε κάτι για να αλλάξει την κατάσταση. Ή το ήλπιζε τουλάχιστον...
[/quote]

https://www.youtube.com/watch?v=H3rmdxlx0fw

Αλλά... μήπως για τον Ραιγκαρ ήτανε "πεπρωμένο φυγείν αδύνατον"; 
Αυτό το "είχε μια αίσθηση... ολέθρου".... Μήπως ο Ραίγκαρ άκουσε κι άλλες προφητείες;

;(

[nirne]

Α, στο καλό σου, πάλι μ' έκανες και συγκινήθηκα!  ;(

Ναι, το μωρό μου. Είχε μια αίσθηση ολέθρου. Λες και ήξερε το μέλλον, την καταστροφή του και την καταστροφή όσων αγαπούσε. Γεννήθηκε μέσα στον όλεθρο και πέθανε μέσα σ' αυτόν...

Για άλλες προφητείες δεν γνωρίζουμε. Οι πληροφορίες από τα βιβλία συγκλίνουν όλες στην προφητεία του Πρίγκιπα της Προφητείας/Άζορ Αχάι.