Τι είναι canon και τι δεν είναι.

[jons spearwife]

Λοιπόν πολύ απλό θέμα [color=orange][size=5pt][font=comic sans ms]έτσι για το γαμώτο. Και γιατι εδω δεν ειναι off topic.

Εγώ πιστεύω ότι όποιο βιβλίο έχει να κάνει με το Westeros (A Game of Thrones, A Clash of Kings, A Storm of Swords, A Feast for Crows, A Dance with Dragons, The Winds of Winter, A Dream of Spring, The Hedge Knight, The Sworn Sword, The Mystery Knight, The Princess and the Queen, The Rogue Prince, or, the King's Brother και The World of Ice and Fire: The Untold History of Westeros and the Game of Thrones. ) και είναι του GRRM είναι canon.

Ενώ αντίθετα τα So Speak Martin(ssm) και οι συνεντεύξεις δεν είναι, αλλά είναι το πολύ semi canon.

Εσείς τι νομίζετε?[/size]

[jons spearwife]

Για αυτό το θέμα ο ίδιος ο GRRM έχει πει

grrm
Jan. 12th, 2014 02:18 am (UTC)
Re: Little question
[glow=red,2,300]Only the books are canon.
[/glow]
As for the ending, you need to keep reading. http://grrm.livejournal.com/352453.html?...#t18585285

[odykal]

Προσωπικά, συμφωνώ με το ότι τα βιβλία του Μάρτιν σχετικά με το ASOIAF είναι canon (είναι αυτονόητο άλλωστε). Όπως επίσης δεν θεωρώ canon την σειρά αναφορικά με τις λεπτομέρειες που παρουσιάζονται εκεί.

Θεωρώ, ωστόσο, canon (δηλαδή βασίζομαι σε αυτά και τα χρησιμοποιώ ως επιχειρήματα) τα λόγια του Μάρτιν σε συνεντεύξεις, στις οποίες αναφέρεται στα βιβλία (δηλαδή σε γεγονότα, χαρακτήρες κτλ). Στο κάτω-κάτω, μιλάμε για τον ίδιο τον άνθρωπο που έχει γράψει τα βιβλία. Αν δεν έχουν αξία αυτά που λέει ο ίδιος ο συγγραφέας για τα δικά του βιβλία, τότε τι έχει αξία (πέρα από τα βιβλία φυσικά);

[jons spearwife]

Θεωρώ, ωστόσο, canon (δηλαδή βασίζομαι σε αυτά και τα χρησιμοποιώ ως επιχειρήματα) τα λόγια του Μάρτιν σε συνεντεύξεις, στις οποίες αναφέρεται στα βιβλία (δηλαδή σε γεγονότα, χαρακτήρες κτλ). Στο κάτω-κάτω, μιλάμε για τον ίδιο τον άνθρωπο που έχει γράψει τα βιβλία. Αν δεν έχουν αξία αυτά που λέει ο ίδιος ο συγγραφέας για τα δικά του βιβλία, τότε τι έχει αξία (πέρα από τα βιβλία φυσικά);

Είναι πολύ απλό. Ο συγγραφέας αλλάζει την γνώμη του και αλλά μπορεί να λέει σε συνέντευξη ή ακόμα και να κάνει λάθος και αλλά να γράψει. ΠΧ. το γράμμα για την εξέλιξη των βιβλίων(http://40.media.tumblr.com/cd17cb4fadcf6...3_1280.jpg &  http://41.media.tumblr.com/de99963ecbe4f...1_1280.jpg) σύμφωνα με αυτά που λες είναι canon παρόλο που στα βιβλία δεν βλέπουμε σχεδόν τίποτα από αυτά που αναφέρει. Οπότε φτάνουμε στο συμπέρασμα το όποιο είναι αυτό που έχει ήδη πει ο συγγραφέας ότι μόνο τα βιβλία είναι canon.

[odykal]

Εγώ είπα ότι θεωρώ canon και τα λόγια του Μάρτιν από συνεντεύξεις, όχι από το προσχέδιο των βιβλίων του, από το οποίο είναι απόλυτα λογικό να έχει αλλάξει ορισμένες λεπτομέρειες και κάποια αρκετά βασικά γεγονότα.

[jons spearwife]

Εγώ είπα ότι θεωρώ canon και τα λόγια του Μάρτιν από συνεντεύξεις, όχι από το προσχέδιο των βιβλίων του, από το οποίο είναι απόλυτα λογικό να έχει αλλάξει ορισμένες λεπτομέρειες και κάποια αρκετά βασικά γεγονότα.

To θεμα ειναι οτι απο τα βιβλια πολλα πραγματα τα οποια μαθαμε μεσα απο συνεντεύξεις του GGRM φαινεται οτι ειναι λανθασμένα. Οποτε γιατι να ειναι canon την στιγμη που δεν εχουν επαληθευτεί στο κειμενο?

[odykal]

Είναι ξεκάθαρα λανθασμένα, ή υπάρχει έστω και μια μικρή πιθανότητα να είναι σωστά;

Επίσης, είναι σημαντικά τα λάθη του, ή κάποιες μικρές ανούσιες λεπτομέρειες (τις οποίες κάνουν όλοι οι άνθρωποι);

Πολλές φορές ο Μάρτιν επίτηδες δημιουργεί ασάφεια μην ξεκαθαρίζοντας την κατάσταση με την απάντησή του. Μπορεί ακόμα αυτά που λέει να μην έχουν γίνει ακόμα, αλλά να γίνουν στο μέλλον και να επαληθευτούν έτσι.

[jons spearwife]

Είναι ξεκάθαρα λανθασμένα, ή υπάρχει έστω και μια μικρή πιθανότητα να είναι σωστά;

Επίσης, είναι σημαντικά τα λάθη του, ή κάποιες μικρές ανούσιες λεπτομέρειες (τις οποίες κάνουν όλοι οι άνθρωποι);

Πολλές φορές ο Μάρτιν επίτηδες δημιουργεί ασάφεια μην ξεκαθαρίζοντας την κατάσταση με την απάντησή του. Μπορεί ακόμα αυτά που λέει να μην έχουν γίνει ακόμα, αλλά να γίνουν στο μέλλον και να επαληθευτούν έτσι.

Ξεκάθαρα λανθασμένα. Πολλά απο αυτα ειναι σημαντικά και αλλα οχι τοσα. Το θεμα είναι οτι δεν μπορούμε να δεχθούμε ως canon κατι που δεν ειναι στα βιβλια. Επειδή υπάρχει η περίπτωση να επαληθευθούν στα βιβλία τα αναφέρουμε ως semicanon. Κατι που ακομα δεν ειναι στα βιβλια πολυ απλα δεν ειναι πραγματικότητα

[SANDOR CLEGANE]

Η γνώμη μου είναι γενικότερα ότι  τα λόγια αλλάζουν ενώ τα γραπτά μένουν.
Τώρα αν πρόκειται για συγγραφέα,  αυτά που διαβάζουμε έχουν την "εγκυρότητα"  με την έννοια ότι εμείς πιστεύουμε αυτά που διαβάζουμε. Τώρα αν ο συγγραφέας  λέει "κάτι" , έχουν μεγάλη βαρύτητα τα λόγια του, διότι αυτός είναι ο δημιουργός του έργου. Τώρα αν έχει πρόθεση για "παραπλάνηση" ,
αυτό ...    Είναι μια ιδιάζουσα περίπτωση  η συγκεκριμένη  για λόγους προφανείς,  δηλ.  παίζεται σχεδόν ταυτόχρονα στην tv,  έχει τεράστια απήχηση,  πολλούς που θέλουν κάποια κι άλλοι άλλα ...  Οπότε καλό είναι να μην είμαστε απόλυτοι (και φυσικά να μην "φαγωνόμαστε"  αλλά να απολαμβάνουμε) και απλά να περιμένουμε . 

[odykal]

Αν δεν σου είναι κόπος θα μπορούσες μήπως να δώσεις στο θρεντ μερικά από αυτά που λέει ο Μάρτιν και είναι εντελώς λανθασμένα; Και λάθη πάντως να έχει κάνει ο Μάρτιν, είναι απολύτως φυσιολογικό. Άνθρωπος είναι και εκείνος. Δεν σημαίνει ωστόσο ότι πρέπει να ακυρώσουμε όλα όσα έχει πει και να τα θεωρήσουμε λανθασμένα.

Επειδή υπάρχει η περίπτωση να επαληθευθούν στα βιβλία τα αναφέρουμε ως semicanon. Κατι που ακομα δεν ειναι στα βιβλια πολυ απλα δεν ειναι πραγματικότητα

Απόλυτα λογικό αυτό που λες, αλλά δεν σημαίνει ότι είναι και λάθος αυτά που αναφέρει ο Μάρτιν καθώς δεν έχουν επαληθευτεί ακόμη. Πρέπει να περιμένουμε για να δούμε αν θα επαληθευτούν. Μπορείς να τα χαρακτηρίσεις semi-canon ή με όποιο άλλο τρόπο θέλεις (αυτά που ίσως επαληθευτούν), αλλά αυτό δεν μειώνει την εγκυρότητα όλων των άλλων που λέει ο Μάρτιν (πχ. για γεγονότα που έχουν ήδη συμβεί) και ότι δεν πρέπει να πιστεύουμε αυτά που λέει. Τουλάχιστον έτσι το βλέπω εγώ.