Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Τι είναι canon και τι δεν είναι.
#1
Λοιπόν πολύ απλό θέμα [color=orange][size=5pt][font=comic sans ms]έτσι για το γαμώτο. Και γιατι εδω δεν ειναι off topic.

Εγώ πιστεύω ότι όποιο βιβλίο έχει να κάνει με το Westeros (A Game of Thrones, A Clash of Kings, A Storm of Swords, A Feast for Crows, A Dance with Dragons, The Winds of Winter, A Dream of Spring, The Hedge Knight, The Sworn Sword, The Mystery Knight, The Princess and the Queen, The Rogue Prince, or, the King's Brother και The World of Ice and Fire: The Untold History of Westeros and the Game of Thrones. ) και είναι του GRRM είναι canon.

Ενώ αντίθετα τα So Speak Martin(ssm) και οι συνεντεύξεις δεν είναι, αλλά είναι το πολύ semi canon.

Εσείς τι νομίζετε?
[/size]
Niemand ist eine größerer Feind als der seinem wohltäter gegenüber undankbare~Unknown.
Reply
#2
Για αυτό το θέμα ο ίδιος ο GRRM έχει πει
Quote:grrm
Jan. 12th, 2014 02:18 am (UTC)
Re: Little question
[glow=red,2,300]Only the books are canon.
[/glow]

As for the ending, you need to keep reading. http://grrm.livejournal.com/352453.html?...#t18585285
Niemand ist eine größerer Feind als der seinem wohltäter gegenüber undankbare~Unknown.
Reply
#3
Προσωπικά, συμφωνώ με το ότι τα βιβλία του Μάρτιν σχετικά με το ASOIAF είναι canon (είναι αυτονόητο άλλωστε). Όπως επίσης δεν θεωρώ canon την σειρά αναφορικά με τις λεπτομέρειες που παρουσιάζονται εκεί.

Θεωρώ, ωστόσο, canon (δηλαδή βασίζομαι σε αυτά και τα χρησιμοποιώ ως επιχειρήματα) τα λόγια του Μάρτιν σε συνεντεύξεις, στις οποίες αναφέρεται στα βιβλία (δηλαδή σε γεγονότα, χαρακτήρες κτλ). Στο κάτω-κάτω, μιλάμε για τον ίδιο τον άνθρωπο που έχει γράψει τα βιβλία. Αν δεν έχουν αξία αυτά που λέει ο ίδιος ο συγγραφέας για τα δικά του βιβλία, τότε τι έχει αξία (πέρα από τα βιβλία φυσικά);
“The bleeding star bespoke the end. These are the last days, when the world shall be broken and remade. A new god shall be born from the graves and charnel pits.”
Reply
#4
(21-08-2015, 01:18 PM)odykal link Wrote: Θεωρώ, ωστόσο, canon (δηλαδή βασίζομαι σε αυτά και τα χρησιμοποιώ ως επιχειρήματα) τα λόγια του Μάρτιν σε συνεντεύξεις, στις οποίες αναφέρεται στα βιβλία (δηλαδή σε γεγονότα, χαρακτήρες κτλ). Στο κάτω-κάτω, μιλάμε για τον ίδιο τον άνθρωπο που έχει γράψει τα βιβλία. Αν δεν έχουν αξία αυτά που λέει ο ίδιος ο συγγραφέας για τα δικά του βιβλία, τότε τι έχει αξία (πέρα από τα βιβλία φυσικά);
Είναι πολύ απλό. Ο συγγραφέας αλλάζει την γνώμη του και αλλά μπορεί να λέει σε συνέντευξη ή ακόμα και να κάνει λάθος και αλλά να γράψει. ΠΧ. το γράμμα για την εξέλιξη των βιβλίων(http://40.media.tumblr.com/cd17cb4fadcf6...3_1280.jpghttp://41.media.tumblr.com/de99963ecbe4f...1_1280.jpg) σύμφωνα με αυτά που λες είναι canon παρόλο που στα βιβλία δεν βλέπουμε σχεδόν τίποτα από αυτά που αναφέρει. Οπότε φτάνουμε στο συμπέρασμα το όποιο είναι αυτό που έχει ήδη πει ο συγγραφέας ότι μόνο τα βιβλία είναι canon.
Niemand ist eine größerer Feind als der seinem wohltäter gegenüber undankbare~Unknown.
Reply
#5
Εγώ είπα ότι θεωρώ canon και τα λόγια του Μάρτιν από συνεντεύξεις, όχι από το προσχέδιο των βιβλίων του, από το οποίο είναι απόλυτα λογικό να έχει αλλάξει ορισμένες λεπτομέρειες και κάποια αρκετά βασικά γεγονότα.

“The bleeding star bespoke the end. These are the last days, when the world shall be broken and remade. A new god shall be born from the graves and charnel pits.”
Reply
#6
(21-08-2015, 01:39 PM)odykal link Wrote: Εγώ είπα ότι θεωρώ canon και τα λόγια του Μάρτιν από συνεντεύξεις, όχι από το προσχέδιο των βιβλίων του, από το οποίο είναι απόλυτα λογικό να έχει αλλάξει ορισμένες λεπτομέρειες και κάποια αρκετά βασικά γεγονότα.
To θεμα ειναι οτι απο τα βιβλια πολλα πραγματα τα οποια μαθαμε μεσα απο συνεντεύξεις του GGRM φαινεται οτι ειναι λανθασμένα. Οποτε γιατι να ειναι canon την στιγμη που δεν εχουν επαληθευτεί στο κειμενο?
Niemand ist eine größerer Feind als der seinem wohltäter gegenüber undankbare~Unknown.
Reply
#7
Είναι ξεκάθαρα λανθασμένα, ή υπάρχει έστω και μια μικρή πιθανότητα να είναι σωστά;

Επίσης, είναι σημαντικά τα λάθη του, ή κάποιες μικρές ανούσιες λεπτομέρειες (τις οποίες κάνουν όλοι οι άνθρωποι);

Πολλές φορές ο Μάρτιν επίτηδες δημιουργεί ασάφεια μην ξεκαθαρίζοντας την κατάσταση με την απάντησή του. Μπορεί ακόμα αυτά που λέει να μην έχουν γίνει ακόμα, αλλά να γίνουν στο μέλλον και να επαληθευτούν έτσι.

“The bleeding star bespoke the end. These are the last days, when the world shall be broken and remade. A new god shall be born from the graves and charnel pits.”
Reply
#8
(21-08-2015, 02:05 PM)odykal link Wrote: Είναι ξεκάθαρα λανθασμένα, ή υπάρχει έστω και μια μικρή πιθανότητα να είναι σωστά;

Επίσης, είναι σημαντικά τα λάθη του, ή κάποιες μικρές ανούσιες λεπτομέρειες (τις οποίες κάνουν όλοι οι άνθρωποι);

Πολλές φορές ο Μάρτιν επίτηδες δημιουργεί ασάφεια μην ξεκαθαρίζοντας την κατάσταση με την απάντησή του. Μπορεί ακόμα αυτά που λέει να μην έχουν γίνει ακόμα, αλλά να γίνουν στο μέλλον και να επαληθευτούν έτσι.
Ξεκάθαρα λανθασμένα. Πολλά απο αυτα ειναι σημαντικά και αλλα οχι τοσα. Το θεμα είναι οτι δεν μπορούμε να δεχθούμε ως canon κατι που δεν ειναι στα βιβλια. Επειδή υπάρχει η περίπτωση να επαληθευθούν στα βιβλία τα αναφέρουμε ως semicanon. Κατι που ακομα δεν ειναι στα βιβλια πολυ απλα δεν ειναι πραγματικότητα
Niemand ist eine größerer Feind als der seinem wohltäter gegenüber undankbare~Unknown.
Reply
#9
Η γνώμη μου είναι γενικότερα ότι  τα λόγια αλλάζουν ενώ τα γραπτά μένουν.
Τώρα αν πρόκειται για συγγραφέα,  αυτά που διαβάζουμε έχουν την "εγκυρότητα"  με την έννοια ότι εμείς πιστεύουμε αυτά που διαβάζουμε. Τώρα αν ο συγγραφέας  λέει "κάτι" , έχουν μεγάλη βαρύτητα τα λόγια του, διότι αυτός είναι ο δημιουργός του έργου. Τώρα αν έχει πρόθεση για "παραπλάνηση" ,
αυτό ...    Είναι μια ιδιάζουσα περίπτωση  η συγκεκριμένη  για λόγους προφανείς,  δηλ.  παίζεται σχεδόν ταυτόχρονα στην tv,  έχει τεράστια απήχηση,  πολλούς που θέλουν κάποια κι άλλοι άλλα ...  Οπότε καλό είναι να μην είμαστε απόλυτοι (και φυσικά να μην "φαγωνόμαστε"  αλλά να απολαμβάνουμε) και απλά να περιμένουμε . 
A hound will die for you
  but never lie to you
Reply
#10
Αν δεν σου είναι κόπος θα μπορούσες μήπως να δώσεις στο θρεντ μερικά από αυτά που λέει ο Μάρτιν και είναι εντελώς λανθασμένα; Και λάθη πάντως να έχει κάνει ο Μάρτιν, είναι απολύτως φυσιολογικό. Άνθρωπος είναι και εκείνος. Δεν σημαίνει ωστόσο ότι πρέπει να ακυρώσουμε όλα όσα έχει πει και να τα θεωρήσουμε λανθασμένα.

Quote:Επειδή υπάρχει η περίπτωση να επαληθευθούν στα βιβλία τα αναφέρουμε ως semicanon. Κατι που ακομα δεν ειναι στα βιβλια πολυ απλα δεν ειναι πραγματικότητα

Απόλυτα λογικό αυτό που λες, αλλά δεν σημαίνει ότι είναι και λάθος αυτά που αναφέρει ο Μάρτιν καθώς δεν έχουν επαληθευτεί ακόμη. Πρέπει να περιμένουμε για να δούμε αν θα επαληθευτούν. Μπορείς να τα χαρακτηρίσεις semi-canon ή με όποιο άλλο τρόπο θέλεις (αυτά που ίσως επαληθευτούν), αλλά αυτό δεν μειώνει την εγκυρότητα όλων των άλλων που λέει ο Μάρτιν (πχ. για γεγονότα που έχουν ήδη συμβεί) και ότι δεν πρέπει να πιστεύουμε αυτά που λέει. Τουλάχιστον έτσι το βλέπω εγώ.
“The bleeding star bespoke the end. These are the last days, when the world shall be broken and remade. A new god shall be born from the graves and charnel pits.”
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 2 Guest(s)