Θεωρία: Η Μεγάλη Συνομωσία των Βορείων - The Great Northern Conspiracy

[Σιέρα]

[member=3000]Dragonlord[/member]
Πολύ καλή δουλειά! Συγχαρητήρια!  (clap)


Μια μικρή διόρθωση, ο Tze είναι η Tze.


Όσο για την θεωρία, είναι πολύ ενδιαφέρουσα αλλά σε ένα βαθμό νομίζω ότι είναι πιο πολύ ευσεβής πόθος να αναγνωριστεί ο Τζον ως βασιλιάς του Βορρά και ως Σταρκ. Πιο πιθανό θεωρώ να ισχύουν αποσπασματικά κομμάτια από την θεωρία παρά όλη, ως ένα οργανωμένο σχέδιο των Βόρειων.


Ένα από τα ζητήματα που πρέπει να αναλυθούν είναι το κατά πόσο σημαντική είναι η ανεξαρτησία από τον ΣΘ τώρα.
Όταν ο Ρομπ έγινε βασιλιάς, η κατάσταση ήταν διαφορετική και οι Σταρκ δεν είχαν δεσμούς με τους Μπαράθηον.
Εάν όντως ο Τζον γίνει βασιλιάς, υπάρχει το θέμα της ταυτότητας του και ως Ταργκάρυεν, γιός του Ραίγκαρ και εγγονός του Αίρυς. Οι Βόρειοι βέβαια το αγνοούν αυτό, αλλά η θεωρία ως έχει, κατά κάποιο τρόπο προσπαθεί να προβλέψει τί θα συμβεί στον Τζον.
Επίσης ο Στάννις θέλει να βοηθήσει τους Βόρειους, θέλει να βοηθήσει τον οίκο Σταρκ, θέλει να καταστρέψει τους Μπόλτον και τους Λάννιστερ. Είναι παράλογο από την πλευρά των Βορείων, να χρησιμοποιήσουν τον Στάννις μόνο και μόνο για να ενθρονίσουν τον Τζον, ενώ θα μπορούσαν να έχουν τον Στάννις βασιλιά και τον Τζον ως Άρχοντα.  Εξάλλου ο ίδιος ο Στάννις πρότεινε στον Τζον να γίνει Άρχοντας και ο Ντέιβος βρίσκεται σε αποστολή διάσωσης του Ρίκον. Ο Στάννις είναι μια υπολογίσιμη δύναμη. Ποιό ακριβώς είναι το σχέδιο? Να επιστρέψει ο Τζον/Ρίκον και τότε να του πουν λυπάμαι αλλά εμεις είμαστε ανεξάρτητοι? Ή να περιμένουν τον Στάννις να αποσυρθεί από τον Βορρά έχοντας αποκαταστήσει τους Σταρκ, συνεχίζοντας την μάχη ενάντια στους Λάννιστερ, και τότε να του πούνε, συγγνώμη αλλά είμαστε ανεξάρτητοι? Σε αυτό το ενδεχόμενο ο Στάννις δεν θα έχει ζητήσει στρατιωτική βοήθεια από τον Βορρά? Δεν θα υποψιαστεί πως κάτι πάει στραβά?


Μου φαίνεται πολύ περίεργο το γεγονός ότι οι Βόρειοι είναι ενωμένοι με την αγάπη τους για τους Σταρκ, πιο πιθανό θεωρώ τον Μάντερλυ να λειτουργεί αυτόνομα και την Ντάστιν να έχει δική της ατζέντα, παρά το ενδεχόμενο όλοι να βάζουν στην άκρη τις προσωπικές τους έριδες και να δείχνουν άδολη αγάπη για τους Σταρκ.


[member=194]nirne[/member]
Όντως υπάρχει προκατάληψη για τους μπάσταρδους. Πιο πιθανό θεωρώ την προσπάθεια να βοηθήσουν τον Ρίκον παρά τον Τζον.

[Dragonlord]

[member=3000]Dragonlord[/member]
Πολύ καλή δουλειά! Συγχαρητήρια!  (clap)


Μια μικρή διόρθωση, ο Tze είναι η Tze.


Όσο για την θεωρία, είναι πολύ ενδιαφέρουσα αλλά σε ένα βαθμό νομίζω ότι είναι πιο πολύ ευσεβής πόθος να αναγνωριστεί ο Τζον ως βασιλιάς του Βορρά και ως Σταρκ. Πιο πιθανό θεωρώ να ισχύουν αποσπασματικά κομμάτια από την θεωρία παρά όλη, ως ένα οργανωμένο σχέδιο των Βόρειων.


Ένα από τα ζητήματα που πρέπει να αναλυθούν είναι το κατά πόσο σημαντική είναι η ανεξαρτησία από τον ΣΘ τώρα.
Όταν ο Ρομπ έγινε βασιλιάς, η κατάσταση ήταν διαφορετική και οι Σταρκ δεν είχαν δεσμούς με τους Μπαράθηον.
Εάν όντως ο Τζον γίνει βασιλιάς, υπάρχει το θέμα της ταυτότητας του και ως Ταργκάρυεν, γιός του Ραίγκαρ και εγγονός του Αίρυς. Οι Βόρειοι βέβαια το αγνοούν αυτό, αλλά η θεωρία ως έχει, κατά κάποιο τρόπο προσπαθεί να προβλέψει τί θα συμβεί στον Τζον.
Επίσης ο Στάννις θέλει να βοηθήσει τους Βόρειους, θέλει να βοηθήσει τον οίκο Σταρκ, θέλει να καταστρέψει τους Μπόλτον και τους Λάννιστερ. Είναι παράλογο από την πλευρά των Βορείων, να χρησιμοποιήσουν τον Στάννις μόνο και μόνο για να ενθρονίσουν τον Τζον, ενώ θα μπορούσαν να έχουν τον Στάννις βασιλιά και τον Τζον ως Άρχοντα.  Εξάλλου ο ίδιος ο Στάννις πρότεινε στον Τζον να γίνει Άρχοντας και ο Ντέιβος βρίσκεται σε αποστολή διάσωσης του Ρίκον. Ο Στάννις είναι μια υπολογίσιμη δύναμη. Ποιό ακριβώς είναι το σχέδιο? Να επιστρέψει ο Τζον/Ρίκον και τότε να του πουν λυπάμαι αλλά εμεις είμαστε ανεξάρτητοι? Ή να περιμένουν τον Στάννις να αποσυρθεί από τον Βορρά έχοντας αποκαταστήσει τους Σταρκ, συνεχίζοντας την μάχη ενάντια στους Λάννιστερ, και τότε να του πούνε, συγγνώμη αλλά είμαστε ανεξάρτητοι? Σε αυτό το ενδεχόμενο ο Στάννις δεν θα έχει ζητήσει στρατιωτική βοήθεια από τον Βορρά? Δεν θα υποψιαστεί πως κάτι πάει στραβά?


Μου φαίνεται πολύ περίεργο το γεγονός ότι οι Βόρειοι είναι ενωμένοι με την αγάπη τους για τους Σταρκ, πιο πιθανό θεωρώ τον Μάντερλυ να λειτουργεί αυτόνομα και την Ντάστιν να έχει δική της ατζέντα, παρά το ενδεχόμενο όλοι να βάζουν στην άκρη τις προσωπικές τους έριδες και να δείχνουν άδολη αγάπη για τους Σταρκ.


[member=194]nirne[/member]
Όντως υπάρχει προκατάληψη για τους μπάσταρδους. Πιο πιθανό θεωρώ την προσπάθεια να βοηθήσουν τον Ρίκον παρά τον Τζον.

Κατ' αρχάς μη με ευχαριστείτε, καθότι το καταευχαριστήθηκα, και θα προσπαθήσω κάποια στιγμή σύντομα να συμπληρώσω την ανάρτηση με ένα bonus - ότι δηλαδή στο κόλπο είναι και ο ... Mance, ότι συνεργάζεται με τους συνωμότες και ότι όλοι μαζί στέλνουν το ροζ γράμμα στον Jon Snow!!!


Κατά τα άλλα, συμφωνώ με την nirne, ιδίως στο ότι μάλλον πρόκειται για wishful thinking, παρά για βάσιμη θεωρία. Ο λόγος που την παρέθεσα ήταν αρχικά διότι καθώς την διάβασα άρχισε να εξηγείται η εξέλιξη της σειράς με όσα απίθανα (σε σχέση με τα βιβλία) έχουμε δει. Εξηγούμαι:


Είναι γεγονός είναι ότι όπως έχει εξελιχθεί η σειρά, κατά την οποία ούτε λόγος περί διαθήκης του Robb γίνεται, ούτε για ροζ γράμμα, αυτή η θεωρία εν πολλοίς πάει περίπατο. Εκκρεμεί η συνέχεια των βιβλίων (αμήν!) για να δούμε τη συνέχεια.


Υποτίθεται όμως ότι στον 6ο κύκλο θα δούμε μία φοβερή και τρομερή μάχη έξω από τα τείχη του Winterfell. Ξέρουμε ότι στις δύο πλευρές της μάχης, που σημειωτέον έπεται της μάλλον άδοξης κατατρόπωσης του Stannis, θα συγκεντρωθούν πάμπολλοι Οίκοι του Βορρά. Αυτό το γεγονός από μόνο του έμμεσα υποδεικνύει ότι κάποια σημεία της θεωρίας είναι βάσιμα. Είναι γεγονός ότι υπάρχουν Οίκοι του Βορρά που αντιμάχονται τους Bolton σε βαθμό συστράτευσης και επίθεσης. Το μέγεθος της αντιπάθειας είναι ευκόλως μετρήσιμο, ο βαθμός όμως της συστράτευσης - συνεννόησης - συνομωσίας είναι μάλλον αμφίβολος. Η διαφαινόμενη διάσωση της Sansa επίσης το υποδεικνύει. Είναι όμως όλα αυτά μια μεγάλη συνομωσία;


Είναι πολύ πιο οικονομικό να θεωρήσουμε ότι όταν έχεις γδάρει ζωντανό το μισό Βορρά, ο άλλος μισός θα σε βλέπει με μισό μάτι. Δεν είναι θέμα συμπάθειας προς τους Stark, είναι σαν να συγκρίνουμε τα ιταλικά στρατεύματα κατοχής στα Επτάνησα με τα Waffen SS στα Καλάβρυτα ή στην Κάνδανο το 1941 - 1945. Δεν χρειάζεται καμία προηγούμενη συνεννόηση ή συνομωσία για να εμφανιστούν πυρήνες αντίστασης - αντίδρασης. Όταν υπάρχει δράση, υπάρχει και αντίδραση. Όσο πιο βάναυση η δράση (το να λέμε βάναυσους τους Bolton είναι understatement) τόσο πιο έντονη και μαζική η αντίδραση. Δεν θα δεχόμουν ότι ο όλος Βορράς ετοιμάζεται για Red Wedding v. 2.0, μπορώ όμως να δεχθώ ότι όταν τραβάς το σκοινί, αυτό κάποια στιγμή θα σπάσει. Οι Bolton και οι Frey προκειμένου να παραβιάσουν κάθε όρκο υποτέλειας και θεϊκό/ηθικό νόμο στηρίζονται κατ' εξοχήν στην υποστήριξη του Tywin, μόνο που αυτός μας τελείωσε και πλέον έχουν να υπολογίζουν στην οξυδέρκεια των διδύμων παιδιών του: εδώ ολόκληρη Iron Bank of Braavos "άδειασε" τον ΣΘ ενόψει της επόμενης μέρας στον Westeros χωρίς Tywin κλπ κλπ κλπ. Εννοείται ότι ο Βορράς αντιλαμβάνεται την αδυναμία των Bolton, και σίγουρα κάποιοι θα προσπαθήσουν να την εκμεταλλευτούν. Μπορεί μάλιστα τυχαία να βρουν συνοδοιπόρους στην προσπάθεια. Αρκεί όμως αυτό για να μιλήσουμε για οργανωμένη ή για εξελισσόμενη συνομωσία;


Η συγκεκριμένη θεωρία μας εξηγεί πάντως γιατί ο Stannis θα έχει τελικώς στα βιβλία τη μοίρα που έχει στη σειρά: εννοείται ότι δεν είναι ο Άζορ Αχάι, κι όπως μπορεί κάθε λογικός άνθρωπος να σκεφτεί, ο Stannis διεξάγει έναν πόλεμο στην άλλη άκρη της ηπείρου, σε έναν ξένο τόπο, βασιζόμενος για την επιμελητεία του στις προμήθειες της Νυχτερινής Φρουράς, έχοντας την άσχημη συνήθεια να πρεσβεύει μία θρησκεία απολύτως εχθική προς αυτήν των Βορείων, κι όλα αυτά με την γνωστή προσωπική ... γοητεία του Stannis. Οι πιθανότητες να καταφέρει να βγει ζωντανός είναι μηδενικές αν το καλοσκεφτούμε, ούτως ή άλλως. Σύμφωνα με την θεωρία αυτό θα είναι αποτέλεσμα των χειρισμών των συνομωτών που στρέφουν Bolton και Stannis τον έναν εναντίον του άλλου προκειμένου να ασχοληθούν μετά με τον αποδυναμωμένο νικητή. ΟΚ, ενδιαφέρον ακούγεται, αλλά ισοδυναμεί με το να ισχυριστεί κάποιος ότι επειδή 5 λεπτά πριν την αυγή τραγουδούσε τον ύμνο λ.χ. του ΠΑΣ Γιάννενα, εν συνεχεία και ακριβώς εξ αυτού του λόγου ξημέρωσε. Ναι, είναι πολύ πιθανό να νικήσουν οι Bolton τον Stannis χωρίς τις καταδρομικές επιχειρήσεις του Ramsay ή την μεθόδευση των Βορείων, ούτως ή άλλως.


Συμπέρασμα: όλοι ετοιμάζουν κάτι, αλλά αυτό απέχει αρκετά από το να μιλάμε για μια Φιλική Εταιρεία του Βορρά που ετοιμάζει επανάσταση. Σημασία όμως, τελικώς, έχει το ταξίδι.


edit: διορθώθηκε ο κώδικας - mod

[K.]

+1 για όλη την ανάλυση. Στις λέξεις "επιμελητεία" (που με γύρισε πίσω στην 322, Λχίας ΣΝ...) και "ΠΑΣ Γιάννενα", ένα δάκρυ κύλησε

[Dragonlord]

+1 για όλη την ανάλυση. Στις λέξεις "επιμελητεία" (που με γύρισε πίσω στην 322, Λχίας ΣΝ...) και "ΠΑΣ Γιάννενα", ένα δάκρυ κύλησε

Δεν είμαι Γιαννιώτης, αλλά ως ομάδα ο ΠΑΣ είναι μία συμπαθής ομάδα, και γλιτώνεις την οπαδική αντιπαράθεση

[K.]

Μα κι εγώ Α.Ο. Χανιά είμαι ;-) απλά ο πατέρας μου ήταν από τα Γιάννενα και τα βλέπω με συμπάθεια.

Sorry σε όλους για το off topic!!! :-)

[WardenOfTheNorth1]

Μην ξεχνάμε ότι ο Stannis εκτός του στρατού των Βορείων έκανε συμφωνία με την Iron Bank....Οι βόρειοι δεν νομίζω να τον σκοτώσουν όταν θα ξεμπερδέψουν με τους Bolton και δεν τους συμφέρει να τον κάνουν εχθρό γιατί
1ον τους βοήθησε
2ον Αν ο Stannis το θεωρήσει προδοσία δεν είναι από αυτούς που θα το αφήσει να περάσει


Είπε στον Ser justin να μην σταματήσει μέχρι η δύναμη του να φτάνει τους 20000 και αυτό το είπε μπροστά στου Βορείους.....Ξέρουν ότι αν τον κάνουν εχθρό θα πρέπει να τον αντμετωπήσουν

[WardenOfTheNorth1]

Και επίσης ο Jon ονειρεύτηκε μέσω του Ghost ότι ο Rickon ήταν στο Skagos

[robb stark of the north]

Ναι αλλα αν ο Σταννις πεθανει, κατι το οποιο υπαρχει πιθανοτητα να γινει, τοτε οι Βορειοι δεν εχουν καμια υποχρεωση προς τη Σιρην, τοτε σιγουρα θα στραφουν σε καποιον Σταρκ

[WardenOfTheNorth1]

Ναι αλλα αν ο Σταννις πεθανει, κατι το οποιο υπαρχει πιθανοτητα να γινει, τοτε οι Βορειοι δεν εχουν καμια υποχρεωση προς τη Σιρην, τοτε σιγουρα θα στραφουν σε καποιον Σταρκ

Αν πεθάνει...Η θεωρία λέει ότι σκοπεύουν να τον προδώσουν από την αρχή

[WardenOfTheNorth1]

Επίσης σχετικά με τον Rickon ο Jon αισθάνεται ότι ο Shaggydog είναι στο Skagos...Οπότε δεν τον έχουν οι Manderly κρυμμένο