[Spoilers] - Επεισόδιο 2ο - Home

[nirne]

Ναι εμεις ξερουμε οτι ηταν προστατης της Σανσα, η Μπριεν ομως δεν το ηξερε.

Είπα ότι αυτό θα μπορούσε να το χρησιμοποιήσει η σειρά για να κάνει πιο δραματική τη σκηνή. Και να μην αγνοήσει το γεγονός ότι η Σάνσα είχε κάποια σχέση κάποτε με τον Σάντορ. Μιλούσα από "αφηγηματική" άποψη. Όταν ανέφερα αυτό δεν είπα ότι εξαιτίας του ότι γνώριζε η Σάνσα τον Σάντορ η Μπριέν θα έπρεπε να της το πει.

Όταν ανέφερα σε προηγούμενο ποστ μου το γεγονός ότι η Μπριέν λογικά θα ήξερε ότι η Σάνσα τον γνώριζε, είπα ότι ήταν λογικό να τον γνωρίζει μιας και ήταν βασιλικός φρουρός κι εκείνη μέλος της αυλής. Άσχετα δηλαδή από την προσωπική σχέση της Σάνσα μαζί του.

Γενικά, πάντως, θεωρώ ότι αν μια σκηνή χρειάζεται τόσες εικασίες και τόσες υποθέσεις, κι όλα αυτά χωρίς βάση, για να εξηγηθεί, τότε κάτι δεν πάει καλά στη σκηνή. Οπότε δεν θα ασχοληθώ άλλο.

[SANDOR CLEGANE]

Μάλλον γι' αυτά που συζητάτε,  περί Ντάβος-Μελ, Σάνσα-Μπριέν-Σαντορ  κι ίσως στο μέλλον ο βιαστικός θάνατος του Μπόλτον και το ξεκλήρισμα των Μαρτέλ, να γίνονται ψεγάδια κι ίσως με μεγάλα ερωτηματικά  που είναι η φυσικη απόροια της "βιασύνης" των σεναριογράφων.
Εδώ ο συγγραφέας , ακόμα κι ένας ποιητής για ένα στίχο μπορεί να στοχάζεται για μεγάλο χρονικό διάστημα, έκανε χρόνια ...
Το ερώτημα για μένα είναι  γιατί πήραν αυτόν τον δρόμο οι DD ;  αν είχαν καθοδηγηθεί απ' τον Μάρτιν  θα έλεγα καλώς. Αν επειδή κι αυτός "δεν ξέρει " ακόμα,  πάλι θα έλεγα καλώς.
Όταν όμως ακολουθούν  μια εντελώς διαφορετική πορεία (πχ. Σάνσα,  αντί σε δυνατό "παιχνίδι"  στην κοιλάδα των Άρυν,  βρίσκεται  παραδομένη με ελαφριά την καρδιά και μυαλό από τον Μικροδάχτυλο  στο Βορρά με τον "Τζόφρυ * εις τον κύβο" )  σε σχέση με τα υπάρχοντα βιβλία κι όχι  με έναν μικρό παράδρομο,  αυτό δεν το καταλαβαίνω,  με την έννοια ότι εύκολα θα πέσουν σε κενά και αντιφάσεις  και κινδυνεύουν  να χάσουν (σε σοβαρότητα  κι ίσως και σε άλλα) αυτά που είχαν "χτισει" χρόνια.
Επίσης η "στάχτη στα μάτια" ,  που μας έριχναν  για τον Τζον,  δεν έπιασε ποτέ  και η έκπληξη που μας ετοίμαζαν  ήταν ένα "κρύο πιάτο " ...

*  αν "ξεκινούσε"  απ' την αρχή (η Σάνσα),  τον Τζόφρεΐ  θα τον είχε για γατάκι

[greyworm]

Όπως αναφέρει ο/η nirne ο Σάντορ δεν ήταν κανένας τυχαίος.Και σίγουρα είναι ένας άνδρας που αν τον δεις μια φορά δεν τον ξεχνάς εύκολα.Γι αυτό προβληματίστηκα που η Μπριέν δεν ανέφερε το όνομα του και την μονομαχία με αυτόν.Και συμφωνώ απόλυτα οτι η σκηνή θα είχε περισσότερο ενδιαφέρον αν αναφερόταν σε αυτόν,αφού η Σάνσα τον γνωρίζει και την καλή του πλευρά.Και γενικά η Σάνσα μαθαίνει μετά απο τόσο καιρό οτι η αδερφή της είναι ζωντανή δεν θα έπρεπε η Μπριέν να της πει τα πάντα!?
Τώρα να το απέκρυψε εσκεμμένα θα είχε κάποια λογική,αφού εδώ που τα λέμε η Μπριέν τα έκανε μαντάρα σε αυτή την περίπτωση..και δεν κατάφερε να πάρει την Αρυα υπό τη προστασία της και τραυμάτισε/σκότωσε τον μέχρι τότε προστάτη της..που στην τελική η ίδια η Αρυα επέλεξε να είναι μαζί του μετά απο ένα σημείο.Οπότε η Αρυα έμεινε μόνη και αβοήθητη.
Βέβαια και να το απέκρυψε εσκεμμένα δεν είναι πολυ πιθανό γιατί δε συνάδει με την μέχρι τώρα εικόνα της.Την έχουν παρουσιάσει ως μια τίμια και ειλικρινή γυναίκα απόλυτα προσηλωμένη στον όρκο της...θα έκρυβε την αλήθεια απο την αρχόντισσα της!?
Τέλος αυτή η μη αναφορά μπορεί να μη σημαίνει και τίποτα και απλά να το αναφέρει στη συνέχεια..

[Nica]

Σκεψου τωρα να συναντα την Σανσα και να της αφηγηθει με το καλημερα πως οχι μονο απετυχε να παρει την αδερφη της υπο την προστασια της αλλα να την θεσει και σε κινδυνο τραυματιζοντας τον μεχρι τοτε προστατη της. Τρεχοντας θα εφευγε η Σανσα (αν ειχε αλλη επιλογη, λεμε τωρα!)

Πιθανον βεβαια να το εξομολογηθει αργοτερα που θα εχει κερδισει την εμπιστοσυνη της. Ουτε εγω στη θεση της βεβαια θα ανεφερα την πατατα που εκανα, αν και θα με ετρωγε αν ημουν τοσο ηθικη και τιμια κλπ.  (blush)

Και πολυ πιθανον να επελεξε μια λιτη αφηγηση χωρις ονοματα κλπ ακριβως για να αποφυγει περαιτερω συζητηση και λεπτομερειες που θα την εφερναν σε δυσκολη θεση. Την συμφερει να μη ξερει πως λεγοταν αυτος με τον οποιον την αφησε, ειδικα αφου τον τραυματισε
Τεσπα αυτο ειναι το μικροτερο απο τα ερωτηματικα που εγειρε το επεισοδιο. Πιο πολυ μας προβληματιζει η τρεις λαλουν και δυο χορευουν σταση του Νταβος.

[Alyssane]

Και ακόμη και να μην ήξερε η Μπριέν για τη σχέση Σάνσα-Σάντορ, ξέρει τον Σάντορ. Είναι από τους πιο διαβόητους άνδρες σε όλο το βασίλειο, ΟΛΟΙ τον έχουν ακουστά, όπως όλοι ξέρουν το Βουνό. Και επίσης είναι γνωστό πως ο Σάντορ υπήρξε προστάτης του Τζόφρυ, του αρραβωνιαστικού της Σάνσα. Άρα η Μπριέν θα έπρεπε να ξέρει πως, αναγκαστικά, η Σάνσα γνωρίζει τον Σάντορ γιατί τον έχει δει τόσες φορές στο Κινγκς Λάντινγκ, τόσους μήνες που πέρασε εκεί! Σαν μελλοντική βασίλισσα, θα ήταν αδύνατο να μη γνωρίζει, έστω φατσικά, τον προστάτη του πρίγκιπα/βασιλιά.

[Nica]

Και το νοημα ειχε να τον αναφερει βρε παιδια, αφου γνωριζει οτι πιθανοτατα τον σκοτωσε?

[Alyssane]

Για να μάθει, ξέρω 'γω, ποιος είχε την Άρυα; Δε θα την ενδιέφερε τη Σάνσα ποιος είχε την αδερφή της; Ειδικά αφού ήταν γνωστός; Το ότι πέθανε δεν έχει σημασία- πρώτον, η Μπριέν δεν ξέρει ότι η Άρυα τον παράτησε. Θα μπορούσε κάλλιστα να γυρίσει και να τον περιποιηθεί. Δεύτερον, και να πέθανε, δεν έχει σημασία ότι κάποτε είχε την αδερφή της; Δεν θα ήθελε η Σάνσα να ξέρει τι ακριβώς συνέβη στην Άρυα; Είναι διαφορετικό το "η αδερφή σου ήταν για καιρό κρατούμενη του Σάντορ" και διαφορετικό το "η αδερφή σου ήταν για καιρό κρατούμενη του Μπομπ Σφουγγαράκη".

[Nica]

Μα απεφυγε να διηγηθει παντελως τα τεκταινομενα της πραγματικης συναντησης με την Αρυα, αλλα κι αλλα δεν της ειπε, το ονομα ειναι το λιγοτερο.

Για μενα το θεμα ειναι τι απεγινε η Αρυα απο κεινο το σημειο και μετα, αυτο πιστευω απασχολει και την Σανσα.
Παντως οταν εχεις τη φωλια σου λερωμενη αποφευγεις τις πολλες λεπτομερειες, δε σε συμφερει.

Τι να περιποιηθει και η Αρυα? Ξερει η αλλη τι τραυματα του προξενησε, ειναι μεσα στην ερημια μονοι τους, δεν ξερει πως κατεληξε αυτο? Αμφιβαλω εκτος κι αν θελει να κοροιδευει τον εαυτο της.

[Alyssane]

Και πάλι δεν βγάζει νόημα να μην της πει ποιος ήταν.
Σκέψου κάποιος να πει στην Άρυα "η αδερφή σου ήταν παντρεμένη με κάποιον πριν λίγο καιρό, αλλά έφυγε".
Δεν θα ήθελε η Άρυα να μάθει ποιος; Όποιος και να ήταν θα ήταν το ίδιο σε κάθε περίπτωση; Το να παντρευτεί τον Ράμσυ Μπόλτον και το να παντρευτεί τον Σάμγουελ Τάρλυ; Ομοίως, ίδιο είναι να είναι ο "άνδρας" ο Σάντορ Κλεγκέιν και ίδιο να είναι ο Γκρέγκορ Κλεγκέιν;

[swimmer]

Σας το χαλάω λίγο με τη κουβέντα..αλλά πείτε μου λίγο τι ακριβώς γίνεται με τους άγριους και τους whitewalkers.??
σε τι φάση βρίσκονται.?
οι whitewalkers πόσο καιρό έρχονται.?Γ εθνική να παίζανε θα είχανε έρθει..