[Spoilers] - Επεισόδιο 5ο - The Door

[robb stark of the north]

Διαβαζοντας μια αναλυση του επεισοδιου, ειδα κατι που δεν το ειχα παρατηρησει και ισως ειναι αρκετα σημαντικο.
Στο χώρο που δημιουργούνται οι λευκοί Οδοιπόροι, γύρω απο το Γουειργουντ υπαρχουν πετρες τοποθετημενες σε ένα σπιράλ σχήμα.


Το σχημα ομως αυτο ειναι ιδιο με αυτο που ειχαν "σχεδιασει" οι Άλλοι τοποθετωντας πτωματα στον 3ο κύκλο, μετά την επίθεση στην Γροθιά των Πρώτων Ανθρώπων.
Οι εικονες ειναι οι εξης:
http://prnt.sc/b96xur
http://prntscr.com/b96z1d


Δυστυχως δεν βρηκα πως βαζω εικονες κανονικα, οποτε εβαλα τα λινκς απο το lightshot.


και συνεχιζω: Τι μπορουμε να συμπαιρανουμε απο το σχημα?
Εμενα συγκεκριμενα μου περασε ενα πραγμα απο το μυαλο, οτι αντιπροσωπευει καποια θρησκεια.
Εχουν ομως και τα Παιδια και οι Αλλοι την ιδια θρησκεια?
Πιστευουν αραγε οι Αλλοι στους παλιους Θεους?
Ισως αυτη η διαταξη ειναι καταλληλη για ασκηση μαγειας απο τους Παλιους Θεους? Αυτο εμενα μου βγαζει καποιο νοημα:
1. Οι πρασινομαντεις ή αλλοι μαγοι των Παιδιων του Δάσους ισως μπορουσαν μεσα σε τετοιους σχηματισμους/διαταξεις να κανουν καλυτερα καποια ξορκια?
2. Οι Αλλοι, ή συγκεκριμενα ο Βασιλιάς της Νύχτας( μιλωντας για τη σειρα), να εχρησιμοποιήσουν μαγεία για να ζωντανεψουν τα πτώματα. θα εβγαζε νοημα για μενα, αλλα στο Hardhome δεν ειχε τετοιο προβλημα.
Σκεψεις?

[SANDOR CLEGANE]

Φίλε [member=2805]robb stark of the north[/member] ,
κι εγώ το πρόσεξα αυτό , όπως ακριβώς και στο 1ο επ. του Α' κύκλου. Πίστευα και πιστεύω ότι "παίζει" κάτι μ' αυτόν τον σχηματισμό. Εκτός κι αν είναι έμπνευση των σκηνοθετών *  (πολύ καλή)  και ... την συνεχίζουν . 

* μήπως κάποιος μπορεί να δει  ,  αν το έχει εύχερα στον Η/Υ του ,  στον Πρόλογο του Α' βιβλίου  αν περιγράφεται ο σχηματισμός; Νομίζω όμως ότι δεν περιγράφει.

Επίσης μια ερώτηση  που θέλει "πιστοποίηση"  :
Το δέντρο που κοιτούσαν  τα Στοιχειά και Λευκοί Οδοιπόροι  ήταν το δέντρο όπου δημιουργήθηκε Λευκός Οδοιπόρος; (δεν είμαστε 100% ότι ήταν ο πρώτος  κι ότι δεν υπήρχαν άλλοι,  αλλά το παίρνουμε έτσι ως δεδομένο ότι ήταν ο Πρώτος ) ;
Μάλλον ήταν  κι από αυτήν την τοποθεσία πήγαζε  το πάθος της εκδίκησης  κι ανταπόδοσης.
Ξαναγυρίζω σε μια πολύ παλιότερη ερώτηση:
Έχουμε δει περίπου 5 Λευκούς Οδοιπόρους,  οκ.  Τα παιδιά που υποτίθεται πήραν τι γίνηκαν; και τι τα ήθελαν; (φυσικά κάνουμε μόνο υποθέσεις)  Αν "ζουν"  μένουν στο "σπίτι" τους; με άλλους "Άλλους" ;
Και ξαναεπανέρχομαι στις "σπείρες" .  Είναι σπείρες από πέτρες-βράχους απλώς (με σκοπό ; ... )  ή σπείρες ταφόπλακες;

[odykal]

[member=2805]robb stark of the north[/member]

Νομίζω πως το θέμα αυτό με τα σχήματα και τα μοτίβα θίγεται από τους παραγωγούς στο "inside the episode".

There are certain symbols and patterns that occured throughout the show. The first time we see that was in one of the very first scenes, in the prologue, when Will the ranger sees the wildling body parts in an odd pattern display by the WW. We see it again North of the Wall with the dead horses displayed in a spiral pattern, and then you see it again here and learn where these patterns came from. That they are ancient symbols of the Children of the Forest using their rituals. And the CoTF created the WW.

Είναι συγκεκριμένα σύμβολα και μοτίβα που έχουν έχουν υπάρξει καθ' όλη τη διάρκεια της σειράς. Η πρώτη φορά που τα βλέπουμε ήταν σε μια από τις πρώτες σκηνές, στον πρόλογο, όταν ο Γουίλ ο ιχνηλάτης βλέπει τα νεκρά μέλη των σωμάτων των αγρίων τοποθετημένα σε ένα περίεργο μοτίβο από τους Άλλους. Το βλέπουμε ξανά πέρα από το Τείχος με τα νεκρά άλογα τοποθετημένα σε σπιράλ μοτίβο, και έπειτα το βλέπουμε ξανά εδώ και μαθαίνουμε από που προέρχονται αυτά τα μοτίβα. Ό,τι είναι δηλαδή αρχαία σύμβολα των Παιδιών του Δάσους, τα οποία κάνουν τις τελετές τους. Και τα Παιδιά του Δάσους δημιούργησαν τους Άλλους.

Δεν γνωρίζουμε αν πρόκειται για έμπνευση των παραγωγών ή βασίζεται στα βιβλία, αλλά τουλάχιστον στο δικό μου μυαλό η σχέση αυτή ανάμεσα στα μοτίβα αυτά καταδεικνύει απλώς αυτό που μάθαμε στο επεισόδιο. Ό,τι οι Άλλοι είναι δημιουργήματα των Παιδιών του Δάσους.

Edit:
[member=2032]SANDOR CLEGANE[/member]

Στο πρόλογο ποτέ δεν βλέπουμε εμείς οι ίδιοι την στάση των νεκρών καθώς η ιστορία ξεκίνα αφότου ο Γουίλ τους έχει δει, αλλά μας την περιγράφει εκείνος αργότερα:

Show Content

Spoiler

«Πρόσεξες τη στάση των σωμάτων τους;»
Ο Γουίλ ανασήκωσε τους ώμους. «Δύο ήταν καθισμένοι με την πλάτη στο βράχο. Οι περισσότεροι ήταν ξαπλωμένοι, θαρρείς και κάποιος τους είχε σωριάσει στο χώμα.»
«'Η είχαν πέσει για ύπνο» είπε ο Ρόυς.
«'Ηταν σωριασμένοι στο χώμα» επέμεινε ο Γουίλ. «Είδα και μια γυναίκα σκαρφαλωμένη σ' ένα σιδερόδεντρο, μισοκρυμμένη μες στα κλαδιά. Την είχανε βάλει σκοπιά - φαντάζομαι τη θεωρούσαν την πιο ανοιχτομάτα.»

[SANDOR CLEGANE]

[member=2820]odykal[/member] ,
να αλλάξεις νικ-νέιμ  δηλ. όχι ακριβώς αλλάξεις αλλά να προσθέσεις  το "flash" :  " FlashOdykal " ,  για την αστραπιαία έρευνα-εκτέλεση-απάντηση ! *

Οκ,  ... στα παιδιά του δάσους,  αλλά πάλι γιατί αυτό το σχήμα; (δε ρωτάω εσένα αλλά διερωτώμαι ... )

* όχι ότι έβλεπες - ούτε εγώ -  ,  αλλά θα άκουσες  για το "τσαντάκι του Σπορτ-Μπίλι" ! (έβγαζε από μέσα ό,τι ήθελε - έτσι κι εσύ , ρε μπας κι έχεις το τσαντάκι;  )

[Sword of the morning]

[member=2805]robb stark of the north[/member] , [member=2820]odykal[/member] , [member=2032]SANDOR CLEGANE[/member]
σίγουρα πρόκειται για μυστικιστικό σύμβολο και μάλιστα πολύ αναγνωρίσιμο σε πολλούς υπαρκτούς πολιτισμούς όπως πχ ο κέλτικος. Μια από τις πολλές σημασίες του είναι η αναγέννηση και ο αέναος κύκλος του χρόνου μια ερμηνεία που «κολλάει» μεν με τη συγκεκριμένη πρόσφατη σκηνή αλλά δεν ξέρω τι μπορεί να σημαίνει στις άλλες…Μήπως είναι ένα μήνυμα προς τους ανθρώπους αλλά και τα παιδιά του δάσους από τους Άλλους του τύπου Ξυπνήσαμε και επανερχόμαστε δριμύτεροι!!!

[SANDOR CLEGANE]

τώρα δεν ξέρω αν είμαστε off topic και συνεχίζουμε,
αλλά
[member=3323]Sword of the morning[/member] ,

  αναγέννηση και ο αέναος κύκλος

  είναι λέξεις πάντως κλειδιά ... είτε παίξουν ρόλο είτε όχι (σπειροειδείς σχηματισμοί )

[odykal]

Ενδιαφέρουσα πληροφορία και ερμηνεία [member=3323]Sword of the morning[/member]!

[Sword of the morning]

Χαρά  μου [member=2820]odykal[/member]
Θα δείξει...[member=2032]SANDOR CLEGANE[/member]

όσο για το κυρίως θέμα που είναι η κριτική του 5ου επεισοδίου έχω να πω ότι:

Είδα το επεισόδιο δύο φορές για να καταλάβω καλύτερα τι παίζει γιατί όντως έχει πολύ γρήγορο ρυθμό και είχα αμφιβολία για κάποια σημεία.
Συνολικά ένιωσα απογοήτευση ειδικά για τον τρόπο με τον οποίο δίνονται απαντήσεις τσάτρα πάτρα σε φλέγοντα ζητήματα όπως αυτό των Night Walkers και της προέλευσής τους. Μετά από τόση φαιά ουσία που έχει σπαταληθεί από χιλιάδες φαν, μετά από τόσες αναρτήσεις επί αναρτήσεων και τέτοια πληθώρα θεωριών έρχονται και σε ξενερώνουν μέσα σε λίγα δευτερόλεπτα…και μάλιστα αποσπασματικά, χωρίς κανένα ειρμό. Έλεος!!!
H θυσία του Hodor με ενόχλησε, γιατί τη δεδομένη στιγμή βρισκόταν υπό τον έλεγχο του Bran και επομένως δεν ήταν επιλογή του. Το μόνο καλό σε αυτή την υπόθεση θα είναι αν o Bran μετά από αυτή τη θυσία αντιληφθεί το μέγεθος της δύναμής του και ταυτόχρονα το μέγεθος της ευθύνης του. Αν γίνει αυτό θα ωριμάσει και θα εξελιχθεί σαν χαρακτήρας και πιστεύω ότι θα έχουμε πολλά και ενδιαφέροντα να περιμένουμε από αυτόν. (Αυτή η αισιοδοξία θα με καταστρέψει…).
Θα συμφωνήσω με [member=554]no one[/member]  πως μου άρεσε η σύγκληση βασιλέων στην αρχή, η σκηνή του πνιγμού και τα αδέρφια Greyjoy. Μου άρεσε πολύ επίσης το τοπίο. Μήπως ξέρει κανείς που έχουν γίνει τα συγκεκριμένα γυρίσματα;
Πείτε μου τη γνώμη σας είναι η ιδέα μου ή κάτι παίζει όχι και τόσο αδερφικό ανάμεσα σε Sansa και Jon Snow???? Έχω μια αδιόρατη (δι)-αίσθηση….  (puke)

Show Content

SpoilerΣκέφτομαι και την αρχική περίληψη της ιστορίας των βιβλίων που είχε δώσει ο Martin στους εκδότες του και φοβάμαι μήπως D&D έχουν βρει την ιδέα ενδιαφέρουσα μόνο που θα βάλουν την Sansa στη θέση της Arya.

[member=3000]Dragonlord[/member] Υποκλίνομαι στην ανάλυση για το ψέμα της Sansa! (bow)
Όμως πολύ αμφιβάλλω αν η Sansa τα σκέφτηκε όλα αυτά. Εκτός και αν τα ταχύρρυθμα του ΜΔ απέδωσαν καρπούς!  (giggle)

[SANDOR CLEGANE]

  [member=3000]Dragonlord[/member] Υποκλίνομαι στην ανάλυση για το ψέμα της Sansa! (bow)

Το ίδιο κι εγώ !!  απ' την αρχή μέχρι το τέλος .
Χωρίς καμία δόση ειρωνείας  , [member=3000]Dragonlord[/member] ,  έχεις στρατηγικό ή καλύτερα διπλωματικό μυαλό!  Για το GoT  θα σε έβαζα (αν είχα την ισχύ) "Χέρι του Βασιλιά"  * 
* βασικά μου θύμισες τον Τύριον  με το παντρολόγημα της ανηψιάς του

λιγάκι ετεροχρονισμένα :  +

[silvester]

Εχω την εντυπώση οτι οι αλλοι ειναι 7 το σύνολο, δηλαδη σαν τους εφτά...
η σπιρα τωρα, εμενα μου έφερε στο νου το νησάκι στην λίμνη... πιστευω οτι εκει γεννήθηκαν οι αλλοι.
ισως απλως να θέλουν να φτάσουν στο νησί για να λύσουν την μαγια που τους δένει.
εαν υποθέσουμε οτι οι αλλοι ειναι τα υπερόπλα των παιδιών δεν αποκλείεται κ οι δράκοι να ειναι αντίστοιχα όπλα. ισως να σχετίζονται με το κόκκινο θεό, (γιατι οι δράκοι ειναι φωτιά άρα όργανα το ρολ)
το ερώτημα ομως δεν ειναι η δημιουργία τους, αλλα το control των όπλων.
Ξέρουμε ενα σωρό μύθους ομως στην ουσία η νίκη επι των όπλων η με τα όπλα (ειτε των άλλων, ειτε των δράκων) δεν φαίνεται καθαρά, το πως δηλαδη ελέγχεται το καθε όπλο. επισης αλλοι vs δράκοι δεν φαίνεται να υπήρξε, οποτε η τρόπος υποταγής κ ο χειρισμός του εκάστοτε όπλου την πρώτη φορα εμφάνισης στην ιστορία διαφεύγει προς το παρόν. το όλο θεμα ομως μπορει να εξηγηθεί παρόμοια με την λέξη χοντορ...
πχ ο πρώτος ήρως δεν πήγε μονο να βρει τα παιδια κ να συζητησουν αλλα να εκανε απέλπιδα επίθεση εναντίων τους... δηλαδη εξαιτίας της επίθεσης προς τα παιδια να διμοιουργηθηκαν οι προϋποθέσεις της νίκης εναντίων των άλλων, ειδαλως το τοίχος θα ειχε μύθο υπέρ της φιλικότητας των παιδιών κτλ κτλ κ οχι μονο την χρηση του οψιδιανού κ του βαλεριάνου ατσαλιού... ομως εαν υπήρχαν οι αλλοι κ εχει παρατηρηθεί η αδυναμία τους στο βαλεριάνο ατσάλι, τοτε την ίδια εποχή πρεπει να υπήρχαν δράκοι οι οποίοι ομως δεν εμφανίζονται κατα των άλλων, γιατι υποθέτουμε οτι οι δράκοι μπορούν να αντιμετωπίσουν τους άλλους... και αυτη η εμμονή με την σύνδεση των γουεργουντ κ παιδιών να ειναι κατι πολυ απλό, το παιδί να ειναι η κάμπια κ το γουεργουντ η πεταλούδα, καθως τα παιδια κυριως για τα γουεργουντ κόπτονται.... χμμμμ ... κατι χοντορ θα παιξει κ εδω...


παμε τωρα στη ερώτηση που πραγματικά θελω να θέσω. Εστω οτι εχουμε επηρεασμό απο Τόλκιν κ Ρόουλινγκ... οποτε ποιο ειναι το κοινό σημείο? στον Τόλκιν ο Σαουρον βαζει μεσα στο δακτυλίδι μέρος της δύναμης του, μέρος της ψυχής του, κ το δακτυλίδι προκαλεί φόβο γιατι η εγκλωβιςμενη δύναμη η ψυχή του Σαουρον διαφθείρει τον ring holder. Στην Ρουλινγκ ο Χαρης δεν εχει σημαδευτεί μονο αλλα μεσα του υπαρχει ενα μέρος της ψυχής του Βολντερμορτ (στην ουσία ειναι πεμπουσιωτης), ο φόβος για τον Χάρη απο τον Νταμπλντορ ειναι να μην διαφθαρεί ο ίδιος ο Χαρη κ αρνηθεί να δεχθεί την θανάσιμη καταρα καθως κανεις δεν ξέρει το αποτελεσμα της κίνησης αυτής...
οποτε ρωτώ, ο κόρακας οταν λεει στον Μπραν μην φοβάσε το σκοτάδι, μήπως εννοεί μην φοβατε να κανει γουαργκ στους άλλους?
γουαργκ μπορει καποιος να κανει θεωρητικά παντού ομως οσο πιο ανεπτυγμένος ειναι ενα εγκέφαλος τοσο πιο δύσκολο ειναι κ τοσο πιο επικυνδυνο. Κατι τετοιο δεν μας λεει το κεφάλαιο του εφταδερμου, οτι πολλές φορές το ιδιο το ζώο επηρεάζει τον γουαργκ, η οτι οσο πιο ανεξάρτητο ως ων η νοήμων το ζώο η ο άνθρωπος τοσο πιο δύσκολο ειναι να γινει το γουαργκ?
Επιμένω οτι μονο η Αρυα κανει γουαργκ ελέγχοντας ταυτόχρονα το σώμα της (η εστω κανει γουαργκ χωρις να εχει άμεση οπτική επαφή με καποιο ζώο), γιατι λοιπον ο Μπραν που τον θεωρούμε ισχυρότερο όντως να ειναι ισχυρότερος?


στο επισοδιο λοιπον εγω πιστευω οτι ο Μπραν μαρκάρετε ως ο κυριως εχθρός των άλλων ακριβως οπως ο Τζόν στην προηγουμενη σεζόν... το λεω αυτο γιατι κ ο Τζόν κανει γουαργκ κ ο Τζόν φαίνεται να νιώθει αυτην την κακιά στον αλλο, κ οι αλλοι καθυστερούν με το κυνήγι του Μπραν αντί να επιτεθούν προς νότια γιατι φοβούνται αυτο ακριβως. πιθανό γουαρντ σε ζώα που ισως σώζουν την ψυχή του Μπραν (αυτο που προσπάθησε ο εφταδερμου δηλαδη) ως ξενιστής σε αλλα σώματα θέτοντας τον Μπραν ως νούμερο ενα κίνδυνο... το πως λοιπον μπορει να γλυτώσει ο Μπραν... μα εαν δεν φοβηθεί το σκοτάδι (τον αλλο δηλαδη) τοτε γιατι να φοβηθεί το πραγματικό σκοτάδι ειδικά εαν τελικα η υπέροχη του σαν γουαργκ δεν ειναι η ευκολία η η ισχύ της ικανότητας του ως γουαργκ, αλλα εαν μπορει να κανει γουαργκ ενώ ειναι σε γουαργκ, δηλαδη εστω μπαινει στο μυαλό ενος λύκου, κ για να μπει στο μυαλό ενος αλλου λύκου η ζώου η ανθρώπου δεν χρειάζεται να ξαναμπεί στο ιδιο του το μυαλό/σώμα... χμμμμ παλι καποιο σκηνικό τύπου χοντορ θα γινει...