[Spoilers] - Επεισόδιο 5ο - The Door

[silvester]

επισης πέρα των άνωθεν μπερδεμενων σκέψεων μου, θα ηθελα να πω κατι για το μιριν.
ξέρουμε οτι ο βαρυς παρόλο που μπορει σπάνια να εντυπωσιαστεί με κατι το οποιο να επηρεάσει την λογική στην σκέψη του η οποια τον βοηθά να αναλύει σε τετοιο βαθμό τις καταστάσεις ετσι ώστε ειτε να μην ξαφνιάζεται ειτε να προβλέπει ειτε να ελέγχει απο καποιο σημείο κ μετα το αποτέλεσμα αυτών των καταστάσεων.
λοιπον ο κόντος στην ουσία τον πείθει να ζητήσουν την βοήθεια των κόκκινων ιερέων, η οποια τι κανει? του αναφέρει ενα προσωπικο του μυστικό, το οποιο ομως το εχει εκμυστιρευτει σε κάποιον... η ερώτηση λοιπον ειναι τι θα κανει εαν η έκπληξη του φύγει κ σκεφτεί να μάθει πως ξέρει η κόκκινη ιερέας το μυστικό του? προς τα που θα παει το μυαλό του? προς το μανιπουλεητ που μπορει να υφίσταται απο τον κοντό? η οτι οι κόκκινες ιέρειες τελικα δεν ειναι ιέρειες αλλα μάγισσες? χμμμμμ

[WardenOfTheNorth1]

Εχω την εντυπώση οτι οι αλλοι ειναι 7 το σύνολο, δηλαδη σαν τους εφτά...
η σπιρα τωρα, εμενα μου έφερε στο νου το νησάκι στην λίμνη... πιστευω οτι εκει γεννήθηκαν οι αλλοι.
ισως απλως να θέλουν να φτάσουν στο νησί για να λύσουν την μαγια που τους δένει.
εαν υποθέσουμε οτι οι αλλοι ειναι τα υπερόπλα των παιδιών δεν αποκλείεται κ οι δράκοι να ειναι αντίστοιχα όπλα. ισως να σχετίζονται με το κόκκινο θεό, (γιατι οι δράκοι ειναι φωτιά άρα όργανα το ρολ)
το ερώτημα ομως δεν ειναι η δημιουργία τους, αλλα το control των όπλων.
Ξέρουμε ενα σωρό μύθους ομως στην ουσία η νίκη επι των όπλων η με τα όπλα (ειτε των άλλων, ειτε των δράκων) δεν φαίνεται καθαρά, το πως δηλαδη ελέγχεται το καθε όπλο. επισης αλλοι vs δράκοι δεν φαίνεται να υπήρξε, οποτε η τρόπος υποταγής κ ο χειρισμός του εκάστοτε όπλου την πρώτη φορα εμφάνισης στην ιστορία διαφεύγει προς το παρόν. το όλο θεμα ομως μπορει να εξηγηθεί παρόμοια με την λέξη χοντορ...
πχ ο πρώτος ήρως δεν πήγε μονο να βρει τα παιδια κ να συζητησουν αλλα να εκανε απέλπιδα επίθεση εναντίων τους... δηλαδη εξαιτίας της επίθεσης προς τα παιδια να διμοιουργηθηκαν οι προϋποθέσεις της νίκης εναντίων των άλλων, ειδαλως το τοίχος θα ειχε μύθο υπέρ της φιλικότητας των παιδιών κτλ κτλ κ οχι μονο την χρηση του οψιδιανού κ του βαλεριάνου ατσαλιού... ομως εαν υπήρχαν οι αλλοι κ εχει παρατηρηθεί η αδυναμία τους στο βαλεριάνο ατσάλι, τοτε την ίδια εποχή πρεπει να υπήρχαν δράκοι οι οποίοι ομως δεν εμφανίζονται κατα των άλλων, γιατι υποθέτουμε οτι οι δράκοι μπορούν να αντιμετωπίσουν τους άλλους... και αυτη η εμμονή με την σύνδεση των γουεργουντ κ παιδιών να ειναι κατι πολυ απλό, το παιδί να ειναι η κάμπια κ το γουεργουντ η πεταλούδα, καθως τα παιδια κυριως για τα γουεργουντ κόπτονται.... χμμμμ ... κατι χοντορ θα παιξει κ εδω...


παμε τωρα στη ερώτηση που πραγματικά θελω να θέσω. Εστω οτι εχουμε επηρεασμό απο Τόλκιν κ Ρόουλινγκ... οποτε ποιο ειναι το κοινό σημείο? στον Τόλκιν ο Σαουρον βαζει μεσα στο δακτυλίδι μέρος της δύναμης του, μέρος της ψυχής του, κ το δακτυλίδι προκαλεί φόβο γιατι η εγκλωβιςμενη δύναμη η ψυχή του Σαουρον διαφθείρει τον ring holder. Στην Ρουλινγκ ο Χαρης δεν εχει σημαδευτεί μονο αλλα μεσα του υπαρχει ενα μέρος της ψυχής του Βολντερμορτ (στην ουσία ειναι πεμπουσιωτης), ο φόβος για τον Χάρη απο τον Νταμπλντορ ειναι να μην διαφθαρεί ο ίδιος ο Χαρη κ αρνηθεί να δεχθεί την θανάσιμη καταρα καθως κανεις δεν ξέρει το αποτελεσμα της κίνησης αυτής...
οποτε ρωτώ, ο κόρακας οταν λεει στον Μπραν μην φοβάσε το σκοτάδι, μήπως εννοεί μην φοβατε να κανει γουαργκ στους άλλους?
γουαργκ μπορει καποιος να κανει θεωρητικά παντού ομως οσο πιο ανεπτυγμένος ειναι ενα εγκέφαλος τοσο πιο δύσκολο ειναι κ τοσο πιο επικυνδυνο. Κατι τετοιο δεν μας λεει το κεφάλαιο του εφταδερμου, οτι πολλές φορές το ιδιο το ζώο επηρεάζει τον γουαργκ, η οτι οσο πιο ανεξάρτητο ως ων η νοήμων το ζώο η ο άνθρωπος τοσο πιο δύσκολο ειναι να γινει το γουαργκ?
Επιμένω οτι μονο η Αρυα κανει γουαργκ ελέγχοντας ταυτόχρονα το σώμα της (η εστω κανει γουαργκ χωρις να εχει άμεση οπτική επαφή με καποιο ζώο), γιατι λοιπον ο Μπραν που τον θεωρούμε ισχυρότερο όντως να ειναι ισχυρότερος?


στο επισοδιο λοιπον εγω πιστευω οτι ο Μπραν μαρκάρετε ως ο κυριως εχθρός των άλλων ακριβως οπως ο Τζόν στην προηγουμενη σεζόν... το λεω αυτο γιατι κ ο Τζόν κανει γουαργκ κ ο Τζόν φαίνεται να νιώθει αυτην την κακιά στον αλλο, κ οι αλλοι καθυστερούν με το κυνήγι του Μπραν αντί να επιτεθούν προς νότια γιατι φοβούνται αυτο ακριβως. πιθανό γουαρντ σε ζώα που ισως σώζουν την ψυχή του Μπραν (αυτο που προσπάθησε ο εφταδερμου δηλαδη) ως ξενιστής σε αλλα σώματα θέτοντας τον Μπραν ως νούμερο ενα κίνδυνο... το πως λοιπον μπορει να γλυτώσει ο Μπραν... μα εαν δεν φοβηθεί το σκοτάδι (τον αλλο δηλαδη) τοτε γιατι να φοβηθεί το πραγματικό σκοτάδι ειδικά εαν τελικα η υπέροχη του σαν γουαργκ δεν ειναι η ευκολία η η ισχύ της ικανότητας του ως γουαργκ, αλλα εαν μπορει να κανει γουαργκ ενώ ειναι σε γουαργκ, δηλαδη εστω μπαινει στο μυαλό ενος λύκου, κ για να μπει στο μυαλό ενος αλλου λύκου η ζώου η ανθρώπου δεν χρειάζεται να ξαναμπεί στο ιδιο του το μυαλό/σώμα... χμμμμ παλι καποιο σκηνικό τύπου χοντορ θα γινει...

Μπορεί ο Bloodraven να δουλεύει για τους Άλλους...Η Melisadnre τους βλέπει σε όραμα και πιστεύει ότι είναι ο εχθρός

[silvester]

εξαίρετη παρατήρηση.
Γιατι τους βλέπει ομως η κόκκινη ιέρεια? χμμμμ
Να αλλάξω λιγο την ερώτηση?
Πως τους βλέπει η ιέρεια? με τι δηλαδη δυνάμεις?
Τα οράματα αυτα μήπως ειναι απόδειξη οτι η θρησκεία του ρολ ειναι η μονη αληθινή? γιατι αλλιώς πως γινεται να εχουν αυτες τις δυνάμεις οι κόκκινες ιέρειες εαν δεν τους τις παρέχει η θρησκεία τους?
ομως ο κοσμος του μαρτιν ειναι αθεϊστικός, καθως η προσέγγιση του απέναντι στην θρησκεία γινεται μεσω της πίστης των ανθρώπων κ οχι μεσω της ύπαρξης η οχι ενος θεού. κ το καθε υπερφυσικό στην ουσία εχει βαση την μαγεία...
τοτε τι ακριβως επιδιώκουν οι κόκκινοι ιερείς? στην ουσία την διατήρηση της υπάρχουσας ισορροπίας κ οχι την εξέλιξη των γεγονότων προς μια νεα ισορροπία.
Ο Μπραν ομως φαινεται να εξελίσσει τα γεγονότα προς νέες ισορροπίες, κ πιστεύει σε άλλους θεούς, ειδικά τωρα που συνάντησε τα παιδια. μια ερώτηση λοιπον ειναι οι πάλαι οι θεοί των παιδιών η ο ρολ ειναι πραγματικοί? η ειναι πραγματικοί ολοι?
παμε παλι πισω στην αρχικη ερώτηση τωρα, γιατι τους βλέπει η γριά? μα γιατι στην ουσία ειναι οι κυριωτεροι εχθροί της.
μα τοτε.... χμμμ.
ξεχνάμε το βασικότερο χαρακτηριστικό των έργων του μαρτιν, δεν εχουμε μονο δυο πλευρές, δηλαδη κακό η καλο, φως κ σκοτάδι, πάλαι οι κ νέοι, βασιλικοί κ επαναστάτες, πάγος κ φωτιά κτλ κτλ κτλ. εχουμε πολλές πλευρές άρα η κόκκινοι ιερείς απειλούνται απο τον Μπραν καθως αυτος απειλεί μεσω των πράξεων του τους ιερείς (την ύπαρξη κ την δύναμη του ρολ, καθως στην ουσία λεει οτι υπαρχει κ το Αριέλ κ το σκιπ), κατι που ειναι τελείως διαφορετικό απο την συνεργασία του κόρακα με τους άλλους...
Εξαλου κ η φωτιά κ ο πάγος εγκαύματα προκαλούν....

[godric]

Επίσης μια ερώτηση  που θέλει "πιστοποίηση"  :
Το δέντρο που κοιτούσαν  τα Στοιχειά και Λευκοί Οδοιπόροι  ήταν το δέντρο όπου δημιουργήθηκε Λευκός Οδοιπόρος; (δεν είμαστε 100% ότι ήταν ο πρώτος  κι ότι δεν υπήρχαν άλλοι,  αλλά το παίρνουμε έτσι ως δεδομένο ότι ήταν ο Πρώτος ) ;
Μάλλον ήταν  κι από αυτήν την τοποθεσία πήγαζε  το πάθος της εκδίκησης  κι ανταπόδοσης.

δεν πρόσεξα αν αναφέρθηκε νωρίτερα αλλά διάβασα ότι ο ηθοποιός που παίζει τον άνθρωπο που έκαναν white walker τα Children, είναι αυτός που παίζει τον Nights King

[WardenOfTheNorth1]

εξαίρετη παρατήρηση.
Γιατι τους βλέπει ομως η κόκκινη ιέρεια? χμμμμ
Να αλλάξω λιγο την ερώτηση?
Πως τους βλέπει η ιέρεια? με τι δηλαδη δυνάμεις?
Τα οράματα αυτα μήπως ειναι απόδειξη οτι η θρησκεία του ρολ ειναι η μονη αληθινή? γιατι αλλιώς πως γινεται να εχουν αυτες τις δυνάμεις οι κόκκινες ιέρειες εαν δεν τους τις παρέχει η θρησκεία τους?
ομως ο κοσμος του μαρτιν ειναι αθεϊστικός, καθως η προσέγγιση του απέναντι στην θρησκεία γινεται μεσω της πίστης των ανθρώπων κ οχι μεσω της ύπαρξης η οχι ενος θεού. κ το καθε υπερφυσικό στην ουσία εχει βαση την μαγεία...
τοτε τι ακριβως επιδιώκουν οι κόκκινοι ιερείς? στην ουσία την διατήρηση της υπάρχουσας ισορροπίας κ οχι την εξέλιξη των γεγονότων προς μια νεα ισορροπία.
Ο Μπραν ομως φαινεται να εξελίσσει τα γεγονότα προς νέες ισορροπίες, κ πιστεύει σε άλλους θεούς, ειδικά τωρα που συνάντησε τα παιδια. μια ερώτηση λοιπον ειναι οι πάλαι οι θεοί των παιδιών η ο ρολ ειναι πραγματικοί? η ειναι πραγματικοί ολοι?
παμε παλι πισω στην αρχικη ερώτηση τωρα, γιατι τους βλέπει η γριά? μα γιατι στην ουσία ειναι οι κυριωτεροι εχθροί της.
μα τοτε.... χμμμ.
ξεχνάμε το βασικότερο χαρακτηριστικό των έργων του μαρτιν, δεν εχουμε μονο δυο πλευρές, δηλαδη κακό η καλο, φως κ σκοτάδι, πάλαι οι κ νέοι, βασιλικοί κ επαναστάτες, πάγος κ φωτιά κτλ κτλ κτλ. εχουμε πολλές πλευρές άρα η κόκκινοι ιερείς απειλούνται απο τον Μπραν καθως αυτος απειλεί μεσω των πράξεων του τους ιερείς (την ύπαρξη κ την δύναμη του ρολ, καθως στην ουσία λεει οτι υπαρχει κ το Αριέλ κ το σκιπ), κατι που ειναι τελείως διαφορετικό απο την συνεργασία του κόρακα με τους άλλους...
Εξαλου κ η φωτιά κ ο πάγος εγκαύματα προκαλούν....

Σύμφωνα με την θρησκεία του R'LLOR υπάρχουν 2 θεοί
Ο R'llor και ο Great Other
Αν ισχύει ότι ο Bran είναι υπηρέτης του Great Other τότε ο Great Other συνδέεται με τους Old Gods Γιατί η δύναμη του Bloodraven πηγάζει από τα δέντρα της καρδιάς
Αυτό δεν σημαίνει ότι οι White Walkers είναι οι κακοί και να μην είναι μάχη ανάμεσα στο καλό και στο κακό αλλά μάχη ανάμεσα σε 2 πλευρές

[SANDOR CLEGANE]

[member=376]Godric[/member] ,

  ο ηθοποιός που παίζει τον άνθρωπο που έκαναν white walker τα Children, είναι αυτός που παίζει τον Nights King

[member=2032]SANDOR CLEGANE[/member]  (καλό !! στέλνω [member=2123][/member] στον εαυτό μου !! ) 

  το δέντρο όπου δημιουργήθηκε Λευκός Οδοιπόρος; (δεν είμαστε 100% ότι ήταν ο πρώτος  κι ότι δεν υπήρχαν άλλοι,  αλλά το παίρνουμε έτσι ως δεδομένο ότι ήταν ο Πρώτος ) ; 

Το 'χω διαβασει κι εγώ, δε θυμάμαι πού  και βάσει αυτού συν μια θεωρία που λέει ότι ο Nigths King  έγινε από Άλλους Λευκούς Οδοιπόρους (ότι ήταν αρχικά ο LC  της Νυχτερινής Φρουράς)  συν ότι δε μας λέει ξεκάθαρα ότι ήταν ο πρώτος ,  έτσι κι εγώ διερωτώμαι  αν ήταν όντως ο πρώτος ή δημιουργήθηκαν πριν απ' αυτόν άλλοι Άλλοι  ή οι Άλλοι  προΰπήρχαν , γιατί όχι με τα Παιδιά του Δάσους.

[silvester]

Σύμφωνα με την θρησκεία του R'LLOR υπάρχουν 2 θεοί
Ο R'llor και ο Great Other
Αν ισχύει ότι ο Bran είναι υπηρέτης του Great Other τότε ο Great Other συνδέεται με τους Old Gods Γιατί η δύναμη του Bloodraven πηγάζει από τα δέντρα της καρδιάς
Αυτό δεν σημαίνει ότι οι White Walkers είναι οι κακοί και να μην είναι μάχη ανάμεσα στο καλό και στο κακό αλλά μάχη ανάμεσα σε 2 πλευρές

συμφωνουμε περι κακού κ καλού, κ πλευρών...
διαφωνούμε στην ύπαρξη του ρολ ως μονο θεού κ φυσικα στον αντίποδα του, τον μεγαλο άλλον.
ο ρολ μπορει να ειναι ενας απο τους θεούς, μπορει να ειναι ψεύτικος, μπορει να ειναι δαίμονας, μπορει να ειναι κ πανίσχυρος παλαιός μάγος...
Ο μαρτιν δεν διαπραγματεύεται αντιπαράθεση θεών, αλλα ανθρώπων μεταξύ τους κ με αλλα όντα. Θνητα όντα, οχι θεούς.

[paterdavid]

Καλησπέρα στα μέλη του φόρουμ.
[member=2805]robb stark of the north[/member] σχετικα με τις δυο εικόνες που ανέφερες δεν ξερω αλλα ίσως δεν χρειάζεται κ τοσο πολυ ανάλυση το θέμα. Μπορει απλα να μας λέει οτι σε εκείνο το σημειο( με τα νεκρά άλογα) υπήρχε κάποτε ενα αντίστοιχο δέντρο και οτι εκείνη η περιοχή ήταν καταπράσινη κ ζωντανή όπως τοτε που ζούσαν αρμονίκα τα παιδιά του δάσους. Οποτε σκεφτηκα μηπως απλα ειναι μετρο συγκρίσης για να δούμε πως αλλάζει το γενικότερο περιβάλλον με την επίδραση των WW και πως ειναι τελικα οταν "έρχεται ο χειμώνας ".

[Dragonlord]

  [member=3000]Dragonlord[/member] Υποκλίνομαι στην ανάλυση για το ψέμα της Sansa! (bow)

Το ίδιο κι εγώ !!  απ' την αρχή μέχρι το τέλος .
Χωρίς καμία δόση ειρωνείας  , [member=3000]Dragonlord[/member] ,  έχεις στρατηγικό ή καλύτερα διπλωματικό μυαλό!  Για το GoT  θα σε έβαζα (αν είχα την ισχύ) "Χέρι του Βασιλιά"  * 
* βασικά μου θύμισες τον Τύριον  με το παντρολόγημα της ανηψιάς του

λιγάκι ετεροχρονισμένα :  +

Ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια αμφότερους. Αυτή η παράμετρος του ASOIAF ήταν που με κέντρισε περισσότερο: η πολυπλοκότητα των διπλωματικών και πολιτικών εξελίξεων. Περίμενα λ.χ. με απορία πότε θα εμφανιζόταν η Τράπεζα του Μπράαβος στα βιβλία, δεν ήταν δυνατόν να μην υπάρχουν τράπεζες στο παιχνίδι.


Και οι Δράκοι. Βασικά οι Δράκοι.

[summer]

Το 'χω διαβασει κι εγώ, δε θυμάμαι πού  και βάσει αυτού συν μια θεωρία που λέει ότι ο Nigths King  έγινε από Άλλους Λευκούς Οδοιπόρους (ότι ήταν αρχικά ο LC  της Νυχτερινής Φρουράς)  συν ότι δε μας λέει ξεκάθαρα ότι ήταν ο πρώτος ,  έτσι κι εγώ διερωτώμαι  αν ήταν όντως ο πρώτος ή δημιουργήθηκαν πριν απ' αυτόν άλλοι Άλλοι  ή οι Άλλοι  προΰπήρχαν , γιατί όχι με τα Παιδιά του Δάσους.

Νομίζω πως είναι κάτι σαν μύθος του Westeros σαν τα παραμύθια που έλεγε στην αρχή η Ναν...αλλά δεν ήταν τελικά παραμύθια. Το κοίταξα πάντως στη wikia γιατί είχα μπερδευτεί:


http://gameofthrones.wikia.com/wiki/Night_King


Συνοπτικά αναφέρεται σαν ένα πρόσωπο από τη γενιά των Stark, με το όνομα Brandon (?)  [πόσους Brandon είχαν;] που ανέλαβε διοικητής της Νυχτερινής Φρουράς και αφού ερωτεύτηκε μία γυναίκα πέρα από το τείχος και την έφερε μέσα στην ουσία κατέλαβε το κάστρο της νυχτερινής φρουράς και τελικά απομακρύνθηκε μετά από 13 χρόνια εξουσίας από τους ίδιους τους Σταρκ, ενώ στις μέρες του έτρεφε με παιδιά τους Άλλους.


Στη σειρά μας έδειξε πως δημιουργήθηκαν οι Άλλοι και νομίζω πως μετακύλησαν τον παραπάνω χαρακτήρα στον αρχηγό των Άλλων. Αν και δεν θυμάμαι να έχει δηλώσει ο ίδιος όνομα...


πάντως στο βιβλίο οι Άλλοι προηγούνται του Night King και ο Night King δεν ήταν δικός τους αλλά δικός μας (LOL). Στη σειρά μπορεί και να είναι ένας από αυτούς (για συντομία) και αρχηγός τους.