[Spoilers] - Επεισόδιο 5ο - The Door

[odykal]

[member=3086]jermn[/member]

Πώς κατέφεραν και έγιναν ανεξέλεγκτοι?

Πιθανόν στην προσπάθειά τους να δημιουργήσουν ένα "όπλο" ικανό να σταματήσει τους ανώτερους τεχνολογικά Πρώτους Ανθρώπους δημιούργησαν κάτι πολύ ισχυρότερο απ' ό,τι είχαν φανταστεί. Κάτι που αποτελούσε απειλή όχι μόνο για τους Πρώτους Ανθρώπους (που ούτως ή άλλως ήταν ο στόχος τους), αλλά και για τους ίδιους. Νομίζω, άλλωστε, πως είναι αρκετά συχνό θέμα στην φαντασία, όταν αρχικά δημιουργείς κάτι για να σε βοηθήσει, αλλά τελικά έχει αντίθετο αποτέλεσμα με εκείνο που περίμενες καθώς στρέφεται εναντίον σου.

Πώς το dragonglass το οποίο φαίνεται να είναι μέρος της δημιουργίας των White Walkers είναι αυτό που τους σκωτώνει (σαν τον Σουπερμαν με τον κρυπτονίτη μου μοιάζει η υπόθεση).

Ίσως, εφόσον το δρακόγυαλο/οψιδανός αποτελεί μέρος της δημιουργίας των Άλλων, η επαφή τους με το υλικό αυτό εκ νέου τους καταστρέφει. Να τους αφαιρεί το μαγικό αυτό περίμβλημα και να τους καθιστά αυτό που ήταν και στο μακρινό παρελθόν, απλοί άνθρωποι δηλαδή. Και αφού θα έπρεπε να είχαν πεθάνει εδώ και χιλιάδες χρόνια, με το που "χάνεται" η μαγεία που τους "δένει", να καταστρέφονται ολοκληρωτικά.

[atropos]

Ένα από τα ωραιότερα επεισόδια όλων των σαιζόν για μένα.


Πολλές δυνατές σκηνές, καλογυρισμένες και με πολύ νόημα. Ακόμη και σκηνές φαινομενικά όχι τόσο σημαντικές στην πλοκή, τελικά ήταν γεμάτες μυστικά. Φυσικά και με τρομερά συγκινητικό τέλος, σε κάνει να αναρωτιέσαι για όλες τις φορές που διάβασες ή είδες τον Hodor. Τρομερό.

[robb stark of the north]

[member=2820]odykal[/member]


Σωστα τα λες, αλλα σχετικα με την εμφανιση των Αλλων σε αλλες περιοχες, που οπως λες και συ ειναι γεγονος, δεν εξηγειται τελειως.
Εγω απο αυτο συμπαιρενω οτι σε οο το Πλανετος, οι δυναμεις του Ρ'λορ και του Μεγαλου Αλλου συγκρουονταν. Και ολο αυτο, ξεκινησε απο τα παιδια του Δασους? Αυτο δεν μου στεκει εμενα. Ίσως στα βιβλια γινεται αλλιως. Ισως τα παιδια ειχαν καποια συμμετοχη, αλλα οχι ακριβως ετσι.Γιατι ακριβως ετσι οδηγουμαστε σε μια τελικη μαχη Καλου-Κακου, οπου οι Αλλοι ειναι οι Σουπερ Villains, κατι π ειχε πει ο Μαρτιν οτι δεν συμβαινει στο ΑΣΟΙΑΦ. Ή τουλαχιστον ετσι θυμαμαι, γιατι δεν ορκιζομαι κιολας  (nod) .




Οσο για την Μελ, το ξαναδιαβασα. Η Μελ ζηταει απο τον κοκκινο Θεο της να της δειξει τον εχθρο. Βλεπει στης φλωγες της ενα ξυλινο προσωπο (Μπλοντρειβεν) και ενα αγορι με κεφαλι λυκου( Μπραν). Υποθετει οτι αυτοι ειναι οι προμαχοι του Μεγαλου Αλλου.
Πως αλλιως μπορει να ερμηνευθει το οραμα? τα προσωπα μαλλον αυτα ειναι.Επισης, υπαρχουν αρκετα στοιχεια οτι ο Μπλοντρειβεν παρασυρει τον Μπραν στο Κακο, τα οποια ισως γραψω ολα μαζι ξεχωριστα σε ποστ συντομα

[Alyssane]

Καλά, οι σκηνές με τον Μπραν ήταν... τι να πω. Πρώτον, μαθαίνουμε ότι οι Άλλοι είναι δημιούργημα των Παιδιών. Εντάξει το δέχομαι, αλλά αγνοήθηκε αμέσως! Η Φυλλωσιά ανασήκωσε τους ώμους και αυτό ήταν! Αντίθετα, το επεισόδιο τελείωσε με την Χοντοραποκάλυψη, που οι D&D βρήκαν την πιο shocking από ό,τι τους είπε ο GRRM. Δηλαδή τα origins του Χόντορ είναι πιο σημαντικά από τα origins του μεγάλου κακού. Προτεραιότητες αυτοί οι τύποι! Θα τελειώσει η σεζόν και το Χολντ δε Ντορ θα συζητιέται περισσότερο από το  R+L=J.

[Fixxxer]

Μετα το σημερινο επεισοδιο θελω να βρω τον χρονο καποια στιγμη να μπορεσω να βαλω σε μια σειρα τα κομματια του παζλ που αφορουν τον Μπραν, τους Αλλους και τα Παιδια του Δασους...


Εχω στο μυαλο μου οτι καποια στιγμη στο μελλον οπου θα εχουν κατεβει νοτια οι Αλλοι, ο Μπραν θα μπορεσει (δεν ξερω πως) να τους κουμανταρει...

[chrmarl]

Το πεπρωμένο φυγείν αδύνατον. Αυτό είναι που μας λεεί το τελευταίο επεισόδιο στην ουσία. Για σκεφτείτε λίγο...
Είναι όλα προδιεγραμμένα; Έχει περιθώριο επιρροής ακόμα ο Μπραν; Ίσως.


Πάντως αυτό που καταλαβαίνω εγώ είναι ότι ο Μπραν μέσω της "ιδιότητάς" του έχει εμφανιστεί σε διάφορες παρελθοντικές φάσεις και η παρουσία του (σε κάποιες τουλάχιστον) έχει κατά κάποιο τρόπο επηρεάσει ή καθορίσει μελλοντικές εξελίξεις (όπως και την ίδια του την μοίρα όπως είδαμε σε αυτό το επεισόδιο). Το συναρπαστικό είναι ό,τι ούτε ο Μπραν γνωρίζει ακόμα ποιες στιγμές έχει επισκεφτεί στο παρελθόν και ποιους έχει επηρεάσει.


Το ζητούμενο για τον Μπραν είναι αν θα μπορέσει να εκμεταλευτεί και να αξιοποιήσει αυτές του τις επιρροές και αυτή θα είναι η πραγματική του δύναμη. Γιατί μέχρι τώρα οι επισκέψεις του είναι σαν "βόλτες" για αυτόν με νοσταλγικό και ενημερωτικό χαρακτήρα. Ίσως μετά από το τελευταίο του ταξίδι να καταλάβει ποια είναι η πραγματική του δύναμη και να δούμε στη συνέχεια έναν τελείως διαφορετικό χαρακτήρα-Μπραν.


Γενικώς το επεισόδιο ήταν συγκλονιστικό, γεμάτο αποκαλύψεις και σε κάνει να σκέφτεσαι τι θ' ακολουθήσει στα επόμενα 5 επεισόδια της σεζόν. Η τελευταία σεκάνς με τα στοιχειά, τους Άλλους, τα παιδιά του δάσους, τον τύπο στο δέντρο (δεν θυμάμαι το όνομά του), τον ανταρόλυκο, τον Μπραν, την Μήρα και φυσικά τον Χόντορ είναι επική και απίστευτα συγκινητική. Μου άρεσε το σχόλιο της [member=157]Σιέρα[/member] σχετικά με την παράλληλη προβολή του θανάτου και της δημιουργίας του Χόντορ, καθώς αυτή ακριβώς είναι η δύναμη της σκηνής.


Hold the door! Θα το βάλω υπογραφή.

[odykal]

[member=2805]robb stark of the north[/member]

Η αλήθεια είναι πως ένα από τα χαρακτηριστικά που κάνουν τον κόσμο του Μάρτιν να ξεχωρίζουν είναι η περιπλοκότητα των χαρακτήρων που μετέχουν σε αυτά. Πέρα από λιγοστές τρανταχτές εξαιρέσεις, κανείς δεν είναι απόλυτα καλός ή απόλυτα κακός. Είναι γκρι χαρακτήρες, με τα θετικά και τα αρνητικά τους στοιχεία.

Αυτά εδώ είναι τα λόγια του συγγραφέα των βιβλίων:

“The battle between Good and Evil is a theme of much of fantasy. But I think the battle between Good and Evil is fought largely within the individual human heart, by the decisions that we make. It’s not like evil dresses up in black clothing and you know, they’re really ugly. These are some of the things that Tolkien did; he made them work fabulously, but in the hands of his imitators, they become total clichés. I mean the orc-like creatures who always do dress in black and… they’re really ugly and they’ve got facial deformities or something. You can tell that if somebody’s ugly, he must be evil. …We don’t need any more Dark Lords, we don’t need any more, ‘Here are the good guys, they’re in white, there are the bad guys, they’re in black. And also, they’re really ugly, the bad guys.”

Η μάχη μεταξύ του “Καλού” και του “Κακού” μέσα στην ανθρώπινη ψυχή, κάτι που αναφέρεται ξεκάθαρα στο παραπάνω χωρίο, αποτελεί ένα από τα βασικά θέματα των βιβλίων του Μάρτιν. Ο ίδιος έχει να τονίσει επισταμένως το συγκεκριμένο θέμα και έχει προσπαθήσει να το περάσει μέσα στα βιβλία του σε πάρα πολλές περιπτώσεις. Η χρήση των POV κεφαλαίων βοηθά σε αυτό καθώς βάζει τον αναγνώστη στο μυαλό ενός ανθρώπου, του δίνει την δυνατότητα να διαβάσει τις σκέψεις του και καταδεικνύει το πόσο περιπλόκοι είναι ορισμένοι χαρακτήρες που εκ πρώτης όψεως φαίνονται να είναι “κακοί” και έχουν κάνει ορισμένες αποτρόπαιες πράξεις (βλέπε Τζέιμι).

Αυτό δεν σημαίνει, ωστόσο, πως ο Μάρτιν δεν έχει δημιουργήσει χαρακτήρες που είναι απόλυτα “κακοί”. Ο Ράμσεύ, ο Τζόφρυ, το Βουνό, ο Ρους, ο Κουάιμπερν ανήκουν σε αυτή την κατηγορία δίχως αμφιβολία μαζί ένα σωρό ακόμη. Ορισμένοι εξ αυτών έχουν ξεκάθαρους στόχους και κίνητρα (τα οποία δεν έχουν καμία σχέση με την καταστροφή του κόσμου), ενώ άλλοι εμφανίζονται ως φυσιολογικοί και καθημερινοί άνθρωποι. Επομένως, το θέμα της “μάχης ανάμεσα στο Καλό και το Κακό στην ανθρώπινη ψυχή” παρότι είναι κυρίαρχο σε όλα τα βιβλία, έχει και κάποιες ξεκάθαρες εξαιρέσεις.

...σχεδόν ξεχασμένοι δαίμονες από τον θρύλο, οι απάνθρωποι Άλλοι, συγκροτούν παγωμένες ορδές από ζόμπι και προετοιμάζονται να κινηθούν μαζί με τους ανέμους του χειμώνα ώστε να εξαφανίσουν οτιδήποτε θα μπορούσαμε να θεωρήσουμε ζωή. Το μόνο πράγμα που βρίσκεται ανάμεσα στα Επτά Βασίλεια και μια ατέλειωτη νύχτα είναι το Τείχος και μια χούφτα άντρες ντυμένοι στα μαύρα που ονομάζονται "Νυχτερινή Φρουρά"

Το αγγλικό κείμενο εδώ:

Show Content

Spoiler…half-forgotten demons out of legend, the inhuman Others, raise cold legions of the undead and the neverborn and prepare to ride down on the winds of winter to extinguish everything we would consider life. The only thing that stands between the Seven Kingdoms and an endless night is the Wall and a handful of men in black called the Night’s Watch.

Αυτά είναι τα λόγια του ίδιου του Μάρτιν για τους Άλλους στο προσχέδιο των βιβλίων του. Η μετάφραση μπορεί να μην είναι και καλύτερη, αλλά το βασικό νόημα νομίζω πως γίνεται κατανοητό. (btw, το neverborn – δηλαδή αγέννητοι- μπορεί να χρησιμοποιηθεί και ως στοιχείο για το γεγονός ότι οι Άλλοι αποτελούν δημιουργία των Παιδιών του Δάσους). Ακόμη κι αν αφήσουμε απ' έξω το στοιχείο αυτό, το πρόβλημα σχετικά με την αντίληψη πως οι Άλλοι θα μπορούσαν να μην θεωρηθούν απόλυτα “κακοί” και ότι έχουν θετικά χαρακτηριστικά εξακολουθεί να υπάρχει καθώς δεν έχουμε κάποιο στοιχείο που να μας οδηγεί σε αυτό το συμπέρασμα. Μόνο υποθέσεις που βασίζονται σε υποθέσεις, οι οποίες κατά συνέπεια δεν οδηγούν πουθενά. Αντιθέτως, τα μόνα στοιχεία που έχουμε συγκλίνουν προς την άλλη πλευρά, ότι είναι απόλυτα “κακοί”.


Σχετικά με το όραμα της Μελισάντρα, νομίζω πως θα μπορούσε να δοθεί η εξής ερμηνεία. Γνωρίζουμε πως ο Μπραν και το Ματωμένο Κοράκι βρίσκονται μέσα σε ένα Γουέιργουντ. Αν υποθέσουμε πως η δημιουργία των Άλλων γινόταν πάνω σε Γουέιργουντ (κάτι που αν και υποστηρίζεται από την σειρά δεν θα πρέπει να το πάρουμε ως δεδομένο), τότε τα Γουέιργουντ αποτελούν κατά κάποιον τρόπο τον τόπο δημιουργίας/προέλευσης των όντων αυτών. Η Μελισάντρα ζητώντας από τον Ρ' Λορ να της δείξει τον Μεγάλο Άλλο, βλέπει τον τόπο όπου ξεκίνησαν όλα - η δημιουργία των Άλλων-, δηλαδή το Γουέιργουντ, μέσα στο οποίο βρίσκονται αυτή τη στιγμή ο Μπραν και το Ματωμένο Κοράκι.

Προφανώς όλα τα παραπάνω αποτελούν μια υπόθεση, αλλά νομίζω, τουλάχιστον, πως είναι μια ερμηνεία που βγάζει κάποιο νόημα.

[ksoudis]

Καταρχην R.I.P. HOld the DOoR

Ωραιο επεισοδιο με πολλες πληροφοριες, η τελευταια σκηνη ηταν ολα τα λεφτα ηταν πολυ εντονη και συγκινητικη. Απο οτι καταλαβα ο μπαν ειναι σαν τον αστον κουτσερ στο  butterfly effect μπορει να παει στο παρελθον αλλα δεν μπορει να αλλαξει το πεπρομενο.
Τα παιδια του δασους τελος? δεν θα παιξουν κανενα ρολο στην μαχη που ερχεται?
Τους Αλλους τους δημιουργησαν με την βοηθεια μαγειας ή με την βοηθεια του  Μεγαλου Αλλου?
Γιαυτο μετα την πρωτη νικη εναντιων τους αποτραβηχτηκαν βορεια του τειχους? απο τυψεις για το κακο που εκαναν?
Στο οραμα της μελισανδρας Ο μπραν και ο rivers χαραχτηριζωνται ως υπερμαχοι του Μεγαλου Αλλου επειδη στην σπηλια υπαρχουν και παιδια του δασους?
Ο ΜΔ τι εχει στο μυαλο του? αρχισε να χειραγωγει την σανσα για να εναντιωθει στον τζον? ΔΕΝ ΤΗΝ ΒΛΕΠΩ ΚΑΘΟΛΟΥ ΚΑΛΑ ΤΗΝ ΣΑΝΣΑ ΑΝ ΣΥΝΕΧΙΣΕΙ ΕΤΣΙ.
Εχω την εντυπωση οτι στην σειρα θα συνχωνευσουν την ντανυ με τον Fαιγκον ( δεν θυμαμαι στα βιβλια το ντορν αν τον υποστηριζει? αν ναι γιαυτο ειπαν στην σειρα οτι το ντορν δεν θα ξανα κυβερνηθει απο αδυναμους αντρες?)
Τους σιδερογεννητους τους ξεπεταξαν πολυ γρηγορα περιμενα καλυτερη σκηνη και ποιο πολυ ωρα.
Η γιαρα με τον θιον που θα πανε τωρα? μηπως να βοηθεισουν τον τζον?
Εχουν αρχισει να φτιαχνουν απο τωρα τα στατοπεδα για του χρονου?( ντανυ vs τζον )
Τον μπραν και τους σιδερογεννητους κριμα που δεν τους δειξαν καθολου στην περσινη σεζον θα μπορουσαν να εχουν εμβαθυνει περισσοτερο σε αυτους τους  χαρακτηρες ειδικα στον μπραν θα μπορουσαν να μας δειξουν διαφορα γεγονοτα του παρελθοντος
και να γεμιζαμε με  πιο ποιοτιιο τηλεοπτικο χρονο.
Η ιστορια του μπρυντεν ριβερς σαν τσοντα μου φανηκε.Εναν τοσο σημαντικο χαρακτηρα γιατι να τον σκοτωσεις τοσο νωρις?

[swimmer]

Πολύ καλό επεισόδιο και ξεκινάω :
1) Κάπου έφαγα μια σποιλεριά πριν το δω ότι η Μηρα Ριντ είναι αδερφή του Τζον Σνόου..Ότι και καλά τους γέννησε η Λυάννα και απλά χωρίστηκαν σε διαφορετικές οικογένειες ή μια του Σταρκ και η άλλη του τύπου που ήταν μαζί του στη μάχη. Αληθεύει.?
2) Αρχίζει και μ'αρέσει η Σανσα σαν χαρακτήρας αν και κάτι μ λέει ότι τώρα που φεύγει η Μπριέν θα σκάσει μύτη κανένας Ράμσει και θα έχουμε τα ίδια.
3) Ρε παιδιά κάντε μου ένα refresh σχετικά με τον τύπο που βλέπει οράματα μαζί με τον Μπραν (που έβλεπε δηλαδή).Πως ακριβώς βρέθηκε σε αυτή τη φάση.?
4)Ο Τζόρα τι ακριβώς αρρώστια έχει.?Και που την κόλλησε.?
5)Ο Μπραν παίζει να είναι μετενσάρκωση του τύπου που βλέπει οράματα στο δέντρο.?(raven τον λένε, η Brynden) και του ζητάει να παρει τη θέση του.?
Πολλές απορίες σήμερα..
Και κλείνοντας...- ΗΟDOR

[WardenOfTheNorth1]

Πολύ καλό επεισόδιο και ξεκινάω :
1) Κάπου έφαγα μια σποιλεριά πριν το δω ότι η Μηρα Ριντ είναι αδερφή του Τζον Σνόου..Ότι και καλά τους γέννησε η Λυάννα και απλά χωρίστηκαν σε διαφορετικές οικογένειες ή μια του Σταρκ και η άλλη του τύπου που ήταν μαζί του στη μάχη. Αληθεύει.?
2) Αρχίζει και μ'αρέσει η Σανσα σαν χαρακτήρας αν και κάτι μ λέει ότι τώρα που φεύγει η Μπριέν θα σκάσει μύτη κανένας Ράμσει και θα έχουμε τα ίδια.
3) Ρε παιδιά κάντε μου ένα refresh σχετικά με τον τύπο που βλέπει οράματα μαζί με τον Μπραν (που έβλεπε δηλαδή).Πως ακριβώς βρέθηκε σε αυτή τη φάση.?
4)Ο Τζόρα τι ακριβώς αρρώστια έχει.?Και που την κόλλησε.?
5)Ο Μπραν παίζει να είναι μετενσάρκωση του τύπου που βλέπει οράματα στο δέντρο.?(raven τον λένε, η Brynden) και του ζητάει να παρει τη θέση του.?
Πολλές απορίες σήμερα..
Και κλείνοντας...- ΗΟDOR

1.Η θεωρία δεν ισχύει γιατί είναι βασισμένη στο ότι μοιάζουν οι ηθοποιοί...Στα βιβλία δεν μοιάζουν καθόλου
4.https://www.youtube.com/watch?v=KwJU4_gruDk
5.Στην σειρά δεν ξέρω τι παίζει αλλά από τον Bloodraven περίμενα περισσότερα