Θέμα για ... ψιλοσυζήτηση

[Σιέρα]

[member=3473]Dibummorgiru[/member]


Από ότι κατάλαβα θέλεις να υπολογίσεις πόσο στρατό έχουν οι Σταρκ χωρίς την αρωγή των Μπόλτον π.χ..
Οι πληροφορίες δεν είναι σαφείς ιδιαίτερα με όλες τις ραγδαίες εξελίξεις.
Νομίζω ρόλο παίζουν οι ιδιαιτερότητες κάθε περιοχής, π.χ. ο Βορράς και το Ντορν είναι αραιοκατοικημένες περιοχές σε σχέση με την Πεδιάδα.


Ο Ρομπ συγκέντρωσε 12.000 στο Γουιντερφελ, εκ των οποίων κάποιοι ήταν των Καρσταρκ (2.300).


Ο Μάρτιν είχε πει ότι οι μεγάλοι άρχοντες των Σιδερένιων Νήσων έχουν 100 πλοία ο καθένας, άρα οι Γκρέυτζοϋ που έχουν και μεγαλύτερα πλοία μπορούν να συγκεντρώσουν παραπάνω.




Πιο αναλυτικές πληροφορίες θα βρεις σε αυτή την σελίδα-οι πηγές είναι αξιόπιστες.

[SANDOR CLEGANE]

Ας είναι συνέχεια του θέματος 6 ως β' σκέλος:
Με βάση την τηλεοπτική σειρά  αναρωτιέμαι τι γίνεται με Μπόλτον  κι εννοώ το Ντρεντφορντ,  το οποίο  με τη μη ύπαρξη πλέον του Ρόυς  και Ράμσεϊ  , τι γίνεται;  παραδίδεται αυτόματα  ή πρόκειται να παραδοθεί; Σίγουρα αυτούς που άφησαν εκεί θα 'ναι σκληροπυρηνικοί  και το κάστρο , απ' ότι λένε και γράφεται,  απόρθητο.  Ο λαός τους θα ξεσηκωθεί ; - ενάντια στον Οίκο των Μπόλτον, ο οποίος πλέον δεν υφίσταται (; ) ...  ή όλοι τους είναι "Μπόλτον" (εννοώ η πλειοψηφία) ; ...
Παρόμοια και για Άμπερ,  οι οποίοι στη σειρά πήγαν φανερά με Μπόλτον και μάλιστα παρέδωσαν τον Ρήκον και έσφαξαν (; ) το Μαλλιαρό .  Τι πρόκειται να γίνει και μ' αυτους;
Επίσης δε θυμάμαι για τους Κάρστακ στη σειρά ,  στο βιβλίο ετοιμάζεται προδοσία,  εδώ έχει γίνει ; ετοιμαζόταν κι εδώ; 
  Γενικώς "ψιλοκουβέντα" ...
  Πάντως στη νέα σεζόν θα πρέπει να αναφερθεί τι έγινε μ' αυτούς  κι όχι να αιωρείται ...

[odykal]

Kαλησπέρα [member=3473]Dibummorgiru[/member] και καλώς όρισες στο φόρουμ!

Η ερώτηση που θέτεις (θέμα 6α), όπως αναφέρει και ο SANDOR παραπάνω, είναι αδύνατο να απαντηθεί με ακρίβεια καθώς δεν έχουμε τα απαραίτητα στοιχεία που χρειάζονται για να μπορέσουμε να καταλήξουμε σε κάποιο συμπέρασμα. Ακόμη και ο αριθμός της δύναμης των μεγάλων οίκων μαζί με τους προμάχους τους δίνεται περιστασιακά και δεν είναι απόλυτα ακριβής ορισμένες φορές. Το λινκ που δίνει η Σιέρα, πάντως, ίσως σου δώσει μια γενική ιδέα των πραγμάτων.

[Dragonlord]

Ας είναι συνέχεια του θέματος 6 ως β' σκέλος:
Με βάση την τηλεοπτική σειρά  αναρωτιέμαι τι γίνεται με Μπόλτον  κι εννοώ το Ντρεντφορντ,  το οποίο  με τη μη ύπαρξη πλέον του Ρόυς  και Ράμσεϊ  , τι γίνεται;  παραδίδεται αυτόματα  ή πρόκειται να παραδοθεί; Σίγουρα αυτούς που άφησαν εκεί θα 'ναι σκληροπυρηνικοί  και το κάστρο , απ' ότι λένε και γράφεται,  απόρθητο.  Ο λαός τους θα ξεσηκωθεί ; - ενάντια στον Οίκο των Μπόλτον, ο οποίος πλέον δεν υφίσταται (; ) ...  ή όλοι τους είναι "Μπόλτον" (εννοώ η πλειοψηφία) ; ...
Παρόμοια και για Άμπερ,  οι οποίοι στη σειρά πήγαν φανερά με Μπόλτον και μάλιστα παρέδωσαν τον Ρήκον και έσφαξαν (; ) το Μαλλιαρό .  Τι πρόκειται να γίνει και μ' αυτους;
Επίσης δε θυμάμαι για τους Κάρστακ στη σειρά ,  στο βιβλίο ετοιμάζεται προδοσία,  εδώ έχει γίνει ; ετοιμαζόταν κι εδώ; 
  Γενικώς "ψιλοκουβέντα" ...
  Πάντως στη νέα σεζόν θα πρέπει να αναφερθεί τι έγινε μ' αυτούς  κι όχι να αιωρείται ...

Κατ' αρχάς, νομίζω ότι τελικώς η θεωρία περί της Μεγάλης Συνομωσίας του Βορρά πρέπει να είναι βάσιμη σε έναν βαθμό - αν και πιστεύω ότι λ.χ. η θεωρία ότι το Ροζ Γράμμα στάλθηκε από τον Μανς καταρρίφθηκε από την σειρά, έλα όμως που κανένα συμπέρασμα δεν μπορεί να εξαχθεί με ασφάλεια έως ότου έρθει το ...ποθούμενο, ήτοι η συνέχεια των βιβλίων. Αυτό το λέω ως μία πιθανή ένδειξη για το τί θα συμβεί στην συνέχεια με τους Οίκους που αναφέρεις. Αυτό όμως που μπορώ να πω με βεβαιότητα είναι ότι στην σειρά, το Dreadfort είναι προσωπική περιουσία της Σάνσα, μιας που αυτός ο γάμος ολοκληρώθηκε (με τον γνωστό ρομαντικό τρόπο του Ράμσευ) και επομένως η Σάνσα κατέστη Λαίδη Μπόλτον. Θεωρώ επίσης ότι και το Γουΐντερφελ αποτελεί προσωπική περιουσία της Σάνσα: εφόσον ο Τζον είναι παιδί της Λυάννα και επισήμως, έπεται ότι ο Τζον δεν μπορεί να λογιστεί κληρονόμος του Ενταρντ όσο επιζεί έστω και ένας κληρονόμος του, σύμφωνα τουλάχιστον με τα ειωθότα του Βορρά. Η Λυάννα θα κληρονομούσε το Γουΐντερφελ μόνο αν είχαν προαποβιώσει αυτής τόσον ο Μπράντον όσο και ο Ένταρντ, όπως ακριβώς κληρονομεί η Σάνσα αφού έχουν εκλείψει ή "εκλείψει" όλοι οι άρρενες Στάρκ.
Αυτά στην σειρά. Στα βιβλία, έτσι και γίνει η πλάκα και εμφανιστεί η διαθήκη του Ρομπ από τη μία και η αληθής καταγωγή του Τζον από την άλλη, θα έχουμε την περίπτωση όπου η έκφραση "wtf και 3 lol" αποκτά νέες διαστάσεις.


ΥΓ Στην σειρά, ο Τζον ανακυρήχθηκε Βασιλιάς του Βορρά ως Τζον Σνόου, όχι ως Τζον Στάρκ. Ήτοι, ιδρύει δικιά του δυναστεία και επιλέγει Οικόσημο και Έδρα όπου του αρέσει. Καλά ξεμπερδέματα θα μπορούσε να πει κάποιος, αλλά νομίζω ότι όλα αυτά είναι ασήμαντα εν όψει της σύγκρουσης με τους Άλλους.

[SANDOR CLEGANE]

Διαβάζοντας το τόπικ  "Τζέιμυ Λάννιστερ: Έπρεπε να δολοφονήσει τον Αίρυς Ταργκάρυεν?"  (και ξαναδιαβάζοντας)
μου γεννληθηκε μια απορία,  ππου νομίζω ότι την είχα μέσα μου  αλλά ποτέ δε βγήκε προς τα έξω  λόγω της γρήγορης των γεγονότων στα βιβλία και σειρά  και στη συνέχεια ξεχνώντας την,
αλλά την θυμήθηκα με το τόπικ που προανέφερα:

θέμα 7 :  (θα το συνοψίσω σε ένα, γιατί η ερώτηση έχει πολλοός αποδέκτες των "ηρώων" μας)
Υπήρχε κάποιος λόγος που δεν αναφέρθηκε στον κόσμο ή έστω και στα κυρίαρχα και πρωταγωνιστικά πρόσωπα του GoT
το "σώσιμο του Kingwlanding απ' τον εμπρησμό" και κατ' επέκταση   της ύπαρξης της τεράστιας ποσότητας της "άσβεστης φωτιάς"  ;

[SANDOR CLEGANE]

θέμα 7

Για τον Τζέιμι  που δεν το ανέφερε, μπορώ να το εξηγήσω ,  όχι όμως και για τους λίγους άλλους που το ήξεραν,  γιατί σίγουρα θα το ήξεραν.
Ο Τάιγουιν να μην το ήξερε;  Οκ, μπορεί όχι απ' τον Τζείμι  αλλά κάποτε από κάποιον ή από πριν μπορεί να το ήξερε.
Οι Αλχημιστές υπήρχαν,  το ήξεραν οι άρχοντες ή πάλι έστω  μόνο οι βασιλείς και οι τριγύρω τους κάποιοι.

Για το ευρύ κοινό,  εννοείται ότι δε θα έπρεπε να το πληροφορηθεί.

Όταν  χρησιμοποιήθηκε  στη Μάχη του Μαυροπόταμου  σιγουρα έγινε γνωστό.  Η συνέχεια;  κανείς δε φάνηκε να ασχολείται με το "πυρηνικό όπλο" της εποχής,  μέχρι που στη σειρά έγινε το "Μπουμ" κι αποχαιρετήσαμε πολλούς ...

ΥΓ: Μήπως άφησαν ,  η γενικότερη πολιτική ,  γιατί συνέφερε ,  να αιωρείται  το "Kingslayer" * ; (ίσως αυτό να έπρεπε να είναι ένα άλλο θέμα για ερώτημα)

*  δεν το ρωτάω γιατί γνωρίζω ή έχω θεωρίες,  αλλά έτσι βγήκε στον τρέχοντα χρόνο  και σίγουρα θέλει (αν θέλει κι εγκέφαλός μου) ψάξιμο με σκέψεις ...


τροπ/ση:  Ξεφεύγω απ' το αρχικό μου ερώτημα  κι ίσως θα έπρεπε - θα φανεί στη συνέχεια - να γίνει το επόμενο (8ο) θέμα :
"Μήπως αυτή η φωτιά, παίξει σημαντικό ρόλο  στον Μεγάλο Πόλεμο με τους Άλλους; "

[summer]

Τους πυρομάντεις που το γνώριζαν τους σκοτώνει ο ίδιος ο Jamie για να αποφύγει τυχόν διαρροές για το υγρό πυρ. Δεν το αναφέρει σε κανέναν γιατί η Βασιλική Φρουρά έχει πάρει όρκο να φυλά τα μυστικά του βασιλείου. Και νομίζω γιατί ακόμα πιστεύει και πως κανείς δεν θα τον πιστέψει;


Τι να πει κανείς;  8-|

"Μήπως αυτή η φωτιά, παίξει σημαντικό ρόλο  στον Μεγάλο Πόλεμο με τους Άλλους; "

θα μπορούσε...όχι για κανέναν άλλο αλλά γιατί την βλέπει ο Μπραν σε όραμα και γιατί το κοράκι του είπε πως στο τέλος θα είναι έτοιμος και θα ξέρει πως να αντιμετωπίσει τους White Walkers. Άρα νομίζω πως ίσως θα παίξει ρόλο...

[SANDOR CLEGANE]

[member=2820]odykal[/member] ,  νομίζω ότι δε θα έπρεπε αυτό το τόπικ να μεταφερθεί στο θεματολόγιο του "ASOIAF" αφού περιέχει και θέματα από  "Τηλεοπτική μεταφορά",  άρα πιστεύω καλύτερα θα ήταν στη "Γενική συζήτηση" . (πάντα με εκτίμηση)

θέμα 8    "Ενόραση του Σάντορ στη φωτιά: Τείχος, Άλλοι,  Βουνό-βέλος "

[ Το βάζω ως συνέχεια του σχολιασμού μου  από το θρεντ  "Επεισόδιο 1ο - Dragonstone " ]

  ...  Μετά αφού ξανάδα προχθές το επεισόδιο ... μου έκανε επίσης εντύπωση, αλλά κι απορία συγχρόνως, για την ενόραση του Σάντορ ...  " ...  ένα βουνό σαν βέλος "     

[ Το υπόλοιπο είναι  Αποκοπή - επικόλληση    και η συνέχεια , η οποία γράφεται τώρα ]
Κι αφού εκείνη (αλλά και την πρώτη φορά που το άκουσα, αλλά δεν έδωσα συνέχεια στις σκέψεις μου γιατί ήθελα να δω τη συνέχεια)  τη στιγμή  έψαχνα κι αναρωτιόμουν για το "βουνό βέλος" ,  νομίζω (είπα " προχθές το ξανάδα, όχι χθες"  ... ) ότι έρχεται στη συνέχεια η εικόνα του πύργου στο Ολντ-Τάουν,  κι είπα ότι σίγουρα είναι αυτό (το βουνό  -  καμία σχέση με το άλλο "Βουνό" ) .
Το θέμα είναι ότι ενώ  ως ενόραση βλέπει το Βορρά  και το Τείχος με την επικείμενη εισβολή ,  βλέπει και το Ολντ-Τάουν (κατά πάσα πιθανότητα  είναι αυτό) .  Οκ, λέμε ότι ίσως ή και σίγουρα ότι είναι η λύση,  αλλά τι σχέση έχει  με τον Σάντορ; 

- Ενώ του δείχνει  την "κίνηση" στο Βορρά,  άρα εκεί χρειάζεται , για οποιοδήποτε σκοπό και πεπρωμένο      και
- απ' την άλλη τον προτέπει, το όραμα,  να πάει για Ολντ-Τάουν,  αφού εξηγήσει το τι είναι;
- Να' ναι το Ντραγκον-Στόουν;  εκεί αν μιλάμε για βέλος,  μόνο για " βουνό- οριζόντιο βέλος" θα μιλούσαμε.
-              >>                                ,  το βουνό-βέλος =  έχει υλικό για επίθεση-άμυνα (όπως όλοι ξέρουμε)
- τελικά νομιζω ότι η τελευταία σκέψη μου είναι ότι  "τζάμπα" προβληματίζομαι  με τη σχέση Σάντορ - Βουνό-βέλος (Ολντ-Τάουν ή Ντραγκον-Στόουν)  κι ότι όλο  ήταν για να μεταφερθεί η κινηματοργραφική-τηλεοπτική εικόνα  από  πλάνα  Σάντορ
Σαμ ,  Ολντ-Τάουν .

[Venier]

- τελικά νομιζω ότι η τελευταία σκέψη μου είναι ότι  "τζάμπα" προβληματίζομαι  με τη σχέση Σάντορ - Βουνό-βέλος (Ολντ-Τάουν ή Ντραγκον-Στόουν)  κι ότι όλο  ήταν για να μεταφερθεί η κινηματοργραφική-τηλεοπτική εικόνα  από  πλάνα  Σάντορ
Σαμ ,  Ολντ-Τάουν .

Δεν ξέρω κατά πόσο ισχύει αυτό γιατί στη σειρά δε μας δείχνει επαρκώς (κατά τη γνώμη μου πάντα) την Old Town ώστε να μας εντυπωθεί η μορφή της από μακριά και να κάνει κάποιος τη σύνδεση. Νομίζω, αν έγινε γι'αυτόν τον λόγο η αναφορά, μόνο κάποιος πολύ φανατικός της σειράς και των βιβλίων ή κάποιος πολύ παρατηρητικός θα μπορούσε να το συνδυάσει έτσι.

[SANDOR CLEGANE]

[member=2882]Venier[/member] ,
μόλις πριν μπήκα και ξανάδα τη "σκηνή" .
Μιλάει ο Σάντορ για "βουνό που μοιάζει με βέλος" , ξαναμιλάει για τους "Άλλους" ,  ( πάμε λίγο πίσω στο χρόνο για μένα:
από τότε που το είπε , έσπαγα το κεφάλι μου  να βρω το "βουνό" και ... ) στη συνέχεια τον δείχνει που θάβει κι στην επόμενη σκηνή
είδα τον Πύργο (που αρχικά  μου φάνηκε σαν τον "Μπαραντούρ" από Lord of the Rings ) :

και κατευθείαν μου φάνηκε ότι ήταν η λύση.

ΥΓ: Επίσης έψαξα στους χάρτες , στο Βορρά  και δεν είδα πουθενά κανένα βουνό-βέλος (ούτε καν βουνό κοντά στο Τείχος, πλην το γνωστό στα δυτικά -  αλλά το "παιχνίδι" θα παιχθεί μάλλον στα ανατολικά,  ίσως η διάβαση γίνει σε παγους ) .  Για Ντραγκονστόουν δε βρήκα χάρτη με λεπτομέρειες.