[Spoilers] - Επεισόδιο 9ο - Battle of the Bastards

[entro]

Η ιδιαιτερότητα του Γουίντερφελ έγκειται στο γεγονός ότι έχει δύο τεράστια, γρανιτένια τείχη, τα οποία χωρίζονται από μία αρκετά μεγάλη τάφρο. Το εσωτερικό τείχος είναι μεγαλύτερο από το εξωτερικό (τώρα το πόσο ψηλά είναι δεν έχω ιδέα), επομένως, υπάρχει η δυνατότητα δημιουργίας μιας δεύτερης γραμμής άμυνας ακόμη και αν το εξωτερικό τείχος “χαθεί”. Τουλάχιστον αυτό θυμάμαι από τα βιβλία, αν κάποιος ξέρει κάτι παραπάνω, ας το συμπληρώσει.

Για το τείχος του Γουίντερφελ  κάπου διάβασα  ότι χτίστηκε επί εποχής Μπράντον του Χτίστη  κι ότι περιειχε κι αυτό μαγεία (όποιο κομμάτι του χτίστηκε τότε ) .

Δεν το έχουν δείξει από κοντά στη σειρά μόνο μακρινά πλάνα εξωτερικά και κοντινά μόνο εσωτερικά. Δύο τείχη, τάφρος και μαγεία είναι καλή οχύρωση όντως! thanks!

αυτό θέλουμε όλοι κι έχουμε ως ιδανικό. Μη ξεγελιώμαστε όμως βλέπουμε ταινία  όπως παλιά άκουγαν παραμύθια ...  Αν πούμε ότι η μάχη ήταν μια "πραγματικότητα"  όλοι αυτοί που εμπνεύστηκαν απ' τον Τζον  θα ήταν σκοτωμένοι (άσε που ποιος ξέρει πόσοι έμειναν ζωντανοί)  θα ήταν  ήδη στον παράδεισο  αν δεν γινόταν η ανατροπή  κι αυτή χωρις τη συμμετοχή του εμπνευστή τους του Τζον.  Αν ήταν μόνος  θα δεχόμουν ό,τι έκανε,  αλλά όταν είσαι ο επικεφαλής  σκέφτεσαι το γενικό σύνολο. Ο Άραγκορν (απ'το Lord of the rings) ήταν "εμπνευστής"  των γύρω του  κι η κίνηση που έκανε (αυτή ποου έκανε ο Τζον  να βγάλει το σπαθί και να ορμήσει)  ήταν υπό άλλες προποθέσεις (να μην τις αναλύσουμε) .
Εν πάσει περιπτώσει  οι κινήσεις τρέλας είναι όταν είσαι στριμωγμένος  και δεν έχεις διέξοδο διαφυγής.  Όταν είσαι στο ξεκίνημα της μάχης  ακολουθείς το πλάνο σου  και πάντα έχεις και το πλάνο Β' .  Αν δεν μπορείς να αποφασίσεις ψύχραιμα κι ακολουθείς το ένστικτο  καταλήγεις όπως μια παγιδευμένη τίγρη...

Valar morghulis - All men must die

Δηλαδή έπρεπε να κάνει πίσω αφού ήταν ήδη στη μέση του πεδίου μάχης και να συνεχίσει το σχέδιο μάχης σύμφωνα με το οποίο 2000 Wildlinds και 62 Mormont θα αντιμετώπιζαν 6000 Bolton και Umber?
Ναι συμφωνώ έπεσε στην παγίδα αλλά δεν νομίζω ότι υπήρχε επιλογή για εκείνον και φυσικά δεν ζήτησε σε κανένα να επιτεθεί μαζί του - όλοι πήγαν με ελεύθερη βούληση στο θάνατό τους..
Πριν τη μάχη πρότεινε να πολεμήσει ένας με έναν ώστε να μην σκοτωθεί άλλος.
Δεν υπήρχε μάχη από την αρχή, μόνο σφαγή και η ήττα ήταν σίγουρη.
Εάν σκέφτεσαι το γενικό σύνολο τότε δεν κάνεις επίθεση με αυτές τις πιθανότητες.
Εάν σκέφτεσαι το γενικό σύνολο απειλείς να σκοτώσεις ένα βρέφος για να πάρεις ένα κάστρο χωρίς να χυθεί αίμα ή σκοτώνεις πισώπλατα το άνθρωπο που έχεις ορκιστεί να προστατεύεις για να μην κάψει ολόκληρη την πόλη.
Δύσκολες αποφάσεις, δύσκολες επιλογές, ευτυχώς που είναι ένα παραμύθι.

[SANDOR CLEGANE]

Κατ' αρχάς [member=3416]entro[/member] ,  δε θέλω να κάνω καμία αντιπαράθεση , ούτε να χαλάσω τον ενθουσιασμό σου,  ακόμη και τον Ράμσεΐ να υποστήριζες  δε θα είχα κανένα πρόβλημα  (η αλήθεια είναι ότι χαίρομαι για τις απόψεις σου και τον τρόπο που γράφεις - και το ήθος -  απ 'αυτά τα πρώτα μνμ  που έχεις γράψει ) .
Τα σχόλιά μου θα είναι απλώς σχόλια  και άποψη μου ,  κι είναι καλό να ακούγονται διαφορετικές απόψεις.
Επειδή τα σχόλιά μου κολλάνε σε φράσεις σου ή αλλιώς αυτές με "εμπνεύσανε"  θα είναι δίπλα δίπλα  αλλά όχι με σκοπό την αντιπαράθεση  και να επιβάλω τα δικά μου - άλλωστε μέχρι τώρα δεν έχω δείξει κάτι τέτοιο.

(τα 'χω γράψει σε word καλού κακού )

(ξεκινώ αστειευόμενος)  Valar morghulis - All men must die    Και τι θα κάνουν οι γυναίκες;

Show Content

Spoiler  Μου θύμισε το ανέκδοτο (με λίγα λόγια) :
Ένας "γυναικοκαμμένος"  σε ταβέρνα  αφού πιει την τελευταία του γουλιά , πετάει το ποτήρι και λέει: 
- Να πεθάνουν οι ΓΥΝΑΙΚΕΣ !!
Σηκώνεται από ένα άλλο τραπέζι ένας άλλος :
- Να πεθάνεις εσύ ρε Π[member=2123][/member]#$&Η!!
 

Δηλαδή έπρεπε να κάνει πίσω αφού ήταν ήδη στη μέση του πεδίου μάχης
Και μόνος να προσθέσω – άρα τι κάνεις; (β' προσ. => αόριστα )

και να συνεχίσει το σχέδιο μάχης σύμφωνα με το οποίο 2000 Wildlinds και 62 Mormont θα αντιμετώπιζαν 6000 Bolton και Umber?    *

Πριν τη μάχη πρότεινε να πολεμήσει ένας με έναν ώστε να μην σκοτωθεί άλλος.
Μόνο ένας ανόητος θα δεχόταν την πρόκληση απ’ τη στιγμή που είχε το πλεονέκτημα της ποιότητας και ποσότητας.
Κι ο Κολοκοτρώνης το ίδιο ζήτησε  όπως και να πάρουν από 1000 άνδρες ο καθένας και να πολεμίσουν,
αλλά ποτέ δεν έδωσε μάχη  μετώπου όπως ζητούσε ο Ιμπραήμ.

Δεν υπήρχε μάχη από την αρχή, μόνο σφαγή και η ήττα ήταν σίγουρη.
Εάν σκέφτεσαι το γενικό σύνολο τότε δεν κάνεις επίθεση με αυτές τις πιθανότητες.
Συμφωνώ ,  αλλά κι η άλλη πλευρά:
Κάτι αντίστοιχο στο περίπου είπε ο Παρμενίωνας στον Αλέξανδρο  κι εκείνος του απάντησε ότι θα έκανε ακριβώς αυτό αν ήταν Παρμενίωνας  αλλά επειδή ήταν ο Αλέξανδρος θα έκανε αυτό που είχε επιλέξει ο ίδιος  -  και σε καμία περίπτωση  δε θα έκανε κατά μέτωπο επίθεση  σε πολλαπλάσιο αντίπαλο  και εννοείται όχι μόνος του.

Εάν σκέφτεσαι το γενικό σύνολο απειλείς να σκοτώσεις ένα βρέφος για να πάρεις ένα κάστρο χωρίς να χυθεί αίμα ή σκοτώνεις πισώπλατα το άνθρωπο που έχεις ορκιστεί να προστατεύεις για να μην κάψει ολόκληρη την πόλη. Δύσκολες αποφάσεις, δύσκολες επιλογές,

Συμφωνώ απολύτως  κατά γράμμα.

ευτυχώς που είναι ένα παραμύθι. 
Στην ιστορία του ανθρώπου έχουν γίνει πάρα πολύ χειρότερα πράγματα,
που είχα σκοπό να γράψω μερικά παραδείγματα , αλλά νομίζω δε χρειάζονται.

*
- Πώς διεκδικείται ένα Κάστρο των Σταρκ  με απουσία Σταρκ  πλην Σάνσα (Σταρκ) ;

  - Είχα αναφέρει σε ένα πολύ παλιό μου τόπικ  (νομίζω « Η ιδιομορφία του κόσμου του Μάρτιν» ) πως σε            ένα  τεράστιο γεωγραφικό τεραίν  είναι τόσες λίγες πόλεις, χωριά και άνθρωποι. Οκ, όταν καταλήφθηκε το Γουίντερφελ  ήταν λίγοι οι υπερασπιστές του κι οι περισσότεροι άνδρες είχαν φύγει εκστρατεία στο νότο, αλλά καθόλου άλλοι χωρικοί, παιδιά που πλέον μεγάλωσαν  πού είναι; Δεν υπάρχει ντόπιος πληθυσμός; Πού είναι οι γύρω «Σταρκ» ;

- Wildlinds…  δυστυχώς είναι απλώς πολεμιστές κι όχι στρατιώτες, είδαμε την ποιότητά τους όταν ήρθε ο Στάνις.  Και ίσοι να ήταν κι αντίστροφες να ήταν οι αναλογίες  ,  ακόμη κι η Νυχτερινή Φρουρά θα τους νικούσε,  βέβαια τώρα διαθέτουν καλύτερο οπλισμό.

-  Όπως ανέφερα το πχ του Αλέξανδρου, έχουμε κι άλλα στην παγκόσμια ιστορία κι εννοείται στην ελληνική πχ Μιλτιάδης,  που νίκησαν οι λιγότεροι,  αλλά με στρατηγική.

-  Όταν θες να καταλάβεις ένα κάστρο με πολιορκία  έχεις το λιγότερο μαζί σου  5πλάσιες δυνάμεις,
αλλιώς πας σε άλλα κόλπα (πχ να βγάλεις τον «αμυνόμενο» απ’ το κάστρο του,  εδώ εκ των πραγμάτων το «κατάφερε» ο Τζον )


                                                                                                                          At the end
                                                                                                                          all (με επιφύλαξη)  love    Jon Snow

[Σιέρα]

[quote author=Σιέρα link=topic=10706.msg21122#msg21122 date=1466508879]



Συμφωνώ απόλυτα με την παρατήρηση του [member=3145]Tormund[/member]  για την αίσθηση role player game. Αναρωτιέμαι εαν θα βγάλουν και βιντεο γκεημ μετά... 

μιλαγα για αυτην την σκηνη https://www.youtube.com/watch?v=k5QnG64C-yI
[/quote]
Πολύ καλή!


[member=2032]SANDOR CLEGANE[/member]
+Από εμένα για την ανάρτηση σου!


Την ταινία την είχα δει χρόνια πριν αλλά παραμένει αριστούργημα!
Ίσως θα άξιζε να υπήρχε ένα ξεχωριστό θρεντ, όπου να αναλύονται όλες οι σκηνές μάχης στην σειρά.

[entro]

Μα οι γυναίκες θα κυβερνήσουν!!!

Μικρή παρένθεση:
Μα χωρίς καμία αντιπαράθεση δεν έχει νόημα, σωστά? Πάντως τα σχόλια σου είναι πάντα τεκμηριωμένα και κατανοητά, προωθούν το διάλογο ή/και διαφωτίζουν σημεία που δεν είναι κατανοητά στη σειρά. Και φυσικά δεν χρειάζεται να συμφωνούν όλοι κάθε φορά. Οπότε everything is cool (εκτός από τον καιρό)!!!

Εκεί που βρισκόταν νομίζω ή πας πίσω ή μπροστά. Ότι και να έκανε ήταν lose-lose. 

Όχι απαραιτήτως ανόητος, πιστεύω θα το δεχόταν ο οποιοσδήποτε lawful (good or evil) χαρακτήρας. O Ramsay είναι chaotic evil (ίσως προς το neutral).

Μα ο Jon δεν είναι στρατηγός όπως ο Αλέξανδρος, στρατηγός ήταν ο Stanis, o Tywin (για εμένα ο vo1 ηγεμών στο westeros), ο Robb και φαίνεται ότι μια κλίση έχει και ο Tyrion.

Συμφωνώ υπάρχουν πολλά παραδείγματα που οι λίγοι νίκησαν τους πολλούς: π.χ. οι Έλληνες vs Περσών (είχαν βέβαια στρατιωτική πειθαρχία, πανοπλία και καλύτερα όπλα.)

[Nica]

Τέλος μια ερώτηση! Το Winterfell γιατί θεωρείται απόρθητο? Δεν φαίνεται να έχει κάποιο ιδιαίτερο πλεονέκτημα θέσης ούτε οχύρωσης.

Διαβασε εδω μερικα πραγματα για το καστρο

http://news247.gr/eidiseis/psixagogia/ga...16161.html

[odykal]

[quote author=entro link=topic=10706.msg21235#msg21235 date=1466708914]





Τέλος μια ερώτηση! Το Winterfell γιατί θεωρείται απόρθητο? Δεν φαίνεται να έχει κάποιο ιδιαίτερο πλεονέκτημα θέσης ούτε οχύρωσης.

Διαβασε εδω μερικα πραγματα για το καστρο

http://news247.gr/eidiseis/psixagogia/ga...16161.html
[/quote]


Ενδιαφέρον το κείμενο, αλλά

Η συγκεκριμένη θεωρία θέλει τον Μπραν (τον χτίστη) να δημιούργησε την πρώτη κρύπτη πολύ  βαθιά στη Γη, προκειμένου να θάψει τον Μεγάλο Άλλο και να τον φυλακίσει, βάζοντας, μάλιστα, φρουρούς τους νεκρούς Σταρ[κ], που πάντα θάβονταν με τα σπαθιά τους, προκειμένου να προστατέψουν τους ζωντανούς.

Τη συγκεκριμένη θεωρία επιβεβαίωσε η Μελισάνδρη στον Ντάβος.

που ακριβώς επιβεβαιώθηκε αυτό;

[flessanto]

Καλησπέρα κ από εμένα. Δυστυχώς δεν θα συμμεριστω τον ενθουσιασμό σας. Δεν καταλαβαίνω γιατί σας άρεσε τόσο πολύ το επεισόδιο. Δεν λεω, ευχάριστα πέρασε η ώρα αλλά... τόσο προβλέψιμο ούτε τα tom & Jerry που βλέπει ο ανιψιός μου δεν είναι. Δεν ξέρω για όσους διαβάζουν τα βιβλία αλλά εγώ που λάτρεψα τη σειρά και δεν διάβασα ποτέ κανένα βιβλίο την λάτρεψα για τις ανατροπές της. Την λάτρεψα γιατί ήταν τελείως απρόβλεπτη. Ποτέ δεν ήξερες ποιος θα κάνει τι. Και ειδικά το 9Ο επεισόδιο κάθε σαιζόν είχε κάτι τρομερό. Συνήθως με στεναχώρουσε και με εκνεύριζε σε βαθμό να πω πχ. Σκότωσαν τον Νεντ; δεν ξανά βλέπω. Κόκκινος γάμος; τέλος το GoT. Όμως όσο και να μην το παραδεχόμαστε αυτά ήταν που έκαναν την σειρά ξεχωριστή. Το 9ο επεισόδιο αυτή την φορά ήταν απογοήτευση για μένα. Δεν έγινε τίποτα το μη αναμενόμενο σε κανένα από τα δύο μέτωπα. Ακόμη και τα σκυλιά στο τέλος αναμενόμενα. Τώρα ξέρω εσείς αποθεωνετε τα γραφικά. Αλλά ρε παιδιά ανά ήθελα εφέ θα έβλεπα ταινίες της maverick και όχι τηλεοπτική σειρά. Και ειδικά το GoT. Τεσπα ας μην γκρινιάζω άλλο. Ελπίζω τουλάχιστον στο 10 να μας δείξουν λίγο Μπραν μιας και όπως εξελίσσονται τα πράγματα είναι το μόνο ενδιαφέρον αυτή την ώρα.

Υ.γ. συγνώμη για την γκρίνια μου αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί όλες οι σειρές που λάτρεψα (lost, heroes και τώρα προς τα εκεί πάει το GoT εδώ και 2 σαιζον) να φτάνουν πάντα στο σημείο να λέω άντε να τελειώσει γτ βαρέθηκα...

[Nica]

[quote author=Nica link=topic=10706.msg21250#msg21250 date=1466772248]
[quote author=entro link=topic=10706.msg21235#msg21235 date=1466708914]





Τέλος μια ερώτηση! Το Winterfell γιατί θεωρείται απόρθητο? Δεν φαίνεται να έχει κάποιο ιδιαίτερο πλεονέκτημα θέσης ούτε οχύρωσης.

Διαβασε εδω μερικα πραγματα για το καστρο

http://news247.gr/eidiseis/psixagogia/ga...16161.html
[/quote]


Ενδιαφέρον το κείμενο, αλλά

Η συγκεκριμένη θεωρία θέλει τον Μπραν (τον χτίστη) να δημιούργησε την πρώτη κρύπτη πολύ  βαθιά στη Γη, προκειμένου να θάψει τον Μεγάλο Άλλο και να τον φυλακίσει, βάζοντας, μάλιστα, φρουρούς τους νεκρούς Σταρ[κ], που πάντα θάβονταν με τα σπαθιά τους, προκειμένου να προστατέψουν τους ζωντανούς.

Τη συγκεκριμένη θεωρία επιβεβαίωσε η Μελισάνδρη στον Ντάβος.

που ακριβώς επιβεβαιώθηκε αυτό;
[/quote]

Μου φανηκε κι εμενα παραξενο, αλλα δεν εχω και την καλυτερη μνημη.

[Nica]

https://www.youtube.com/watch?v=2O6PZx5KlIA

[gringa]

Ξέχασα να αναφέρω ότι θα μου λείψει ο Iwan Rheon. Θεωρώ ότι ήταν από τους καλύτερους ηθοποιούς στο σόου. Φαντάζομαι ότι θέλει μεγάλη μαεστρία για να βγάλει κανείς τόο μεγάλη διαστροφή στο βλέμμα και στις εκφράσεις.  (clap) (clap)