[Spoilers] - Επεισόδιο 10ο - The Winds of Winter

[chrmarl]

Όταν αλλάζει το πλάνο από το μωρό στον Τζον είναι ξεκάθαρο ότι ο Τζον έχει "χαζέψει" εκείνη την στιγμή και δημιουργείται έντονα η αίσθηση ότι βλέπει και αυτός το όραμα του Μπραν (τουλάχιστον αυτό θέλαν να πετύχουν).

Επίσης αντιδρά λίγο περίεργα όταν στην συνέχεια γίνεται λόγος για το όνομά του.

Αλλά τι να πει; "Μόλις πληροφορήθηκα ότι είμαι Ταργκάρυεν... μόλις τώρα!.. έφαγα φλας σας λέω..."

Δείτε το ξανά και θα συμφωνήσετε. Δείχνει το πρόσωπό του να κοιτάει σχεδόν στην κάμερα και ο ήχος από τις συζητήσεις κάνει fade in. Δεν θα μου έκανε καθόλου εντύπωση να μας πει στο επόμενο επεισόδιο (του χρόνου ;( ) ότι το όραμα το είδε και ο Τζον.


Άλλωστε την έχει αυτή τη δυνατότητα ο Μπραν, δεν την έχει ως three eye raven;
Ο προηγούμενος three eye raven έστελνε οράματα στον Μπραν.


Φοβερό το μονταζ και η ροή της αφήγησης στο πρώτο κομμάτι του Κινγκς Λαντινγκ. (Άσχετο)

[Σιέρα]

[size=1em]Ο αδερφός μου, που είναι φαν των βιβλίων, μου είπε ότι η Ντάνυ δεν μπορεί να γίνει βασίλισσα καθώς δεν μπορεί να κάνει παιδιά και ότι ναι, αυτός είναι πολύ σοβαρός λόγος για να μην μπορεί κάποια να γίνει βασίλισσα.[/size]
[size=1em]Εικάζει ότι λόγω αυτής της δυσκολίας η Ντάνυ αφού πολεμήσει με τους Άλλους, λογικά θα πεθάνει ηρωικά και την βασιλεία θα την αναλάβει κάποιος άλλος, δηλαδή ο Τζον. [/size]

Το επεισόδιο γενικά ήταν φοβερό (για να είμαστε και εντός θέματος)

Αυτό το κομμάτι είναι λίγο ασαφές.
Η Νταινέρυς ρώτησε την Μίρρι πότε θα επιστρέψει ο Ντρόγκο.
Εκείνη απάντησε:

Όταν ο ήλιος ανατείλει στην δύση και πέσει στην ανατολή, όταν οι θάλασσες στερέψουν και βουνά θα τρέμουν στον άνεμο σαν φύλλα. Τότε η μήτρα σου θα ζωντανέψει ξανά και θα αποκτήσεις ένα ζωντανό παιδί. Τότε θα επιστρέψει και όχι πιο πριν.

Η Νταινέρυς στο 6ο βιβλίο αναφέρει ότι η περίοδος της καθυστέρησε και στην συνέχεια αιμορραγούσε.
Η θεωρία είναι ότι έμεινε έγκυος από τον Νταάριο και μετά απέβαλε.

[gringa]

Έχω πειστεί ότι είτε δε με διαβάζει κανείς, είτε δεν μπαίνει κανείς στον κόπο να μου απαντήσει.

Σόρρυ για το οφ τόπικ. Καλή συνέχεια.

[nirne]

[size=1em]Ο αδερφός μου, που είναι φαν των βιβλίων, μου είπε ότι η Ντάνυ δεν μπορεί να γίνει βασίλισσα καθώς δεν μπορεί να κάνει παιδιά και ότι ναι, αυτός είναι πολύ σοβαρός λόγος για να μην μπορεί κάποια να γίνει βασίλισσα.[/size]
[size=1em]Εικάζει ότι λόγω αυτής της δυσκολίας η Ντάνυ αφού πολεμήσει με τους Άλλους, λογικά θα πεθάνει ηρωικά και την βασιλεία θα την αναλάβει κάποιος άλλος, δηλαδή ο Τζον. [/size]

Αυτό θα μπορούσε να παίξει ρόλο:

1) Αν είχαμε ένα Μεγάλο Συμβούλιο που θα καλούνταν να αποφασίσει ποιος θα καθίσει στο θρόνο. Τώρα όμως δεν ισχύει αυτό. Θα έχουμε μια κατάκτηση του θρόνου από την Ντάνυ (αν υπερισχύσει των αντιπάλων της - Σέρσεϊ στην προκειμένη), οπότε τον θρόνο τον παίρνει με το στρατό της και κανείς δεν μπορεί να την κουνήσει. Τουλάχιστον μέχρι να χάσει την υποστήριξη των οίκων που θα τη στηρίζουν και ένας αντίπαλος με μεγαλύτερο στρατό την εκθρονίσει.

2) Αν στην παραπάνω περίπτωση που θα είχε κληθεί Μεγάλο Συμβούλιο (και δεν πιστεύω ότι πρόκειται να κληθεί), μπορούσε να αποδείξει κάποιος ότι η Νταινέρυς είναι στείρα. Όμως δεν υπάρχουν τα μέσα στο Γουέστερος για μια τέτοια διάγνωση. Ό, τι γνωρίζουν κάποιοι, είναι ότι έχει γεννήσει νεκρό παιδί. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να γεννήσει άλλα παιδιά και μάλιστα υγιή. Οπότε, πώς θα αποφάσιζε ένα συμβούλιο το οποίο θα περιείχε και δικούς της συμμάχους ενάντια στην υποψηφιότητά της για έναν λόγο που δεν υφίσταται καν;

3) Αν η Νταινέρυς είναι όντως στείρα. Και δεν είμαστε σίγουροι ότι είναι. Το μόνο που γνωρίζουμε είναι ότι μια θεραπεύτρια-μάγισσα της είπε ότι δεν θα κάνει παιδί. Κι αυτή το πίστεψε. Αλλά έχει δίκιο άραγε η μάγισσα; Στην Θάλασσα των Ντοθράκι η Ντάνυ έχει αιμορραγία και πολλοί θεωρούν ότι πρόκειται για αποβολή. Νομίζω ότι αυτό το θέμα θα ξεκαθαρίσει στην πορεία της ιστορίας.

Με λίγα λόγια, ακόμη κι αν είναι στείρα η Ντάνυ, αυτό δεν θα μπορούσε να την εμποδίσει να πάρει το θρόνο και να γίνει βασίλισσα του Γουέστερος, εκτός κι αν η ίδια αποφάσιζε έτσι λόγω του ότι δεν θα μπορούσε να αφήσει απογόνους. Το πρόβλημα θα προκύψει αργότερα, όταν δεν θα έχει διαδόχους, και τότε, ναι, θα μπορούσαν να δημιουργηθούν διάφορα προβλήματα. Για παράδειγμα να χάσει την υποστήριξη των συμμάχων της. Αλλά εκ των προτέρων, θεωρώ ότι δεν είναι ζήτημα, γιατί πρώτον, κανείς δεν μπορεί να αποδείξει ότι είναι στείρα και δεύτερον, θα πάρει το θρόνο με στρατιωτική δύναμη.

[nirne]

Ο μόνος που μπορεί να επιβεβαιώσει την καταγωγή του Τζον είναι ο Χάουλαντ Ρηντ. Πού βρίσκεται αυτός; Θυμάται κανείς; Έχω χρόνια που διάβασα τα βιβλία.

Ο Χάουλαντ Ρηντ βρίσκεται στον Αυχένα, που είναι η έδρα του Οίκου του. Δεν έχει εμφανιστεί ακόμη στα βιβλία αλλά τον περιμένουμε, γιατί ο Μάρτιν είπε ότι θα εμφανιστεί αργότερα.

[greyworm]

Η σεζόν έκλεισε με ένα ωραίο επεισόδιο.Γενικά ήταν μια ουσιαστική σεζόν(αν εξαιρέσεις κάποια σημεία όπως πολιορκία στο ρίβερραν),έχουμε μπει στην τελική ευθεία.Δεν ήταν η πιο ανατρεπτική σεζόν αλλά εδώ που τα λέμε πως να είναι !; Τα πράγματα έχουν ξεκαθαρίσει κάπως,δεν είμαστε στην αρχή που δεν ξέραμε καν ποιοι είναι οι σημαντικοί χαρακτήρες.Επίσης όταν υπεραναλύουμε τα πάντα,την κάθε λεπτομέρεια εξετάζοντας την κάθε θεωρία ,πόσο ανατρεπτική να γίνει πια αυτή η σειρά   
Ακόμη να πω πως εμένα δε με ενοχλεί καθόλου το φαινόμενο με τις τηλεμεταφορές..Αφού γίνεται συνέχεια και έχει ξεκαθαριστεί απο τους συντελεστές της σειράς,δε νομίζω οτι αξίζει να χαλιέμαι γι αυτό.

Τέλος Θα ήθελα να ξεκαθαρίσουν και 2 πράγματα ακόμα,αλλά δυστυχώς δεν υπήρχαν εξηγήσεις σε αυτή τη σεζόν..
Πρώτον τι έγινε με τους δράκους? 2 σεζόν δεν μπορούσε να τους κουμαντάρει και ξαφνικά αρχίζει να τους ελέγχει απόλυτα!!??
Απλά πέρασαν την εφηβεία τους και τώρα όλα είναι τέλεια? Απ οτι έχω ακούσει στα βιβλία υπήρχε κάποιος τρόπος για να τους ελέγχεις. Στη σειρά το πέρασαν έτσι..
Και δεύτερον τι έγινε με τον Βάρυς? Πως ξαφνικά τον δέχτηκε η Ντανυ? Δεν θα έπρεπε να υπήρχε μια σκηνή με τον Τύριον να προσπαθεί να την πείσει να τον δεχτεί? η με τον Ιλυριο που να της εξηγεί οτι ο Βάρυς την στήριζε εδώ και καιρό?
Απλά της έφερε τα πλοία απο το Ντορν και όλα μέλι γάλα?- Δεν πειράζει που με κατασκόπευες και με ήθελες νεκρή(αυτά ξέρει η Ντανυ για τον Βάρυς) αφού μου έφερες πλοία πάμε να κατακτήσουμε το westeros και σε θέλω πλάι μου-...

[summer]

Απλά της έφερε τα πλοία απο το Ντορν και όλα μέλι γάλα?- Δεν πειράζει που με κατασκόπευες και με ήθελες νεκρή(αυτά ξέρει η Ντανυ για τον Βάρυς) αφού μου έφερες πλοία πάμε να κατακτήσουμε το westeros και σε θέλω πλάι μου-...

Είναι η χρονιά που πολλοί παίρνουν συγχωροχάρτι...είπαμε μόνο με τον Jamie περιμένουμε 3-4 σεζόν.


Άσχετο αλλά να διαμαρτυρηθώ για κάτι ακόμα:


Οι εκτός βιβλίων ακόμα δεν έχουν καταλάβει με ποιον έκανε το μωρό η Λυάννα. Honestly. Έχω φίλους και σχολιάζουμε τη σειρά και χθες ήταν: "ποιανού μωρό είπαμε είναι;"


Βρήκαν τη μάνα, έχασαν τον πατέρα...LOL


Από τη σειρά που να θυμούνται δυο-τρεις διαλόγους και αυτά σε σκόρπια επεισόδια ανά κύκλο;


Δεν έπρεπε να έχουν δείξει και καμία σκηνή με τον Ράιγκαρ ή υποτίθεται πως ακόμα δεν έχουμε περάσει σε αυτήν την αποκάλυψη;

[nirne]

Νομίζω ότι δεν αποκάλυψαν τον πατέρα, παρά μόνο τη μητέρα. Γι' αυτό το λόγο τα λόγια της Λυάννα μόλις που ακούστηκαν κι αυτά πετσοκομμένα για να μείνουν ερωτηματικά στο κοινό. Νομίζω ότι το υπόλοιπο μυστήριο θα το αφήσουν για την επόμενη σεζόν. Έτσι πιστεύω δηλαδή μιας και στην προηγούμενη σεζόν ανέφεραν το "ειδύλλιο" Ραίγκαρ-Λυάννας, το Τουρνουά του Χάρρενχαλ και το χαρακτήρα του Ραίγκαρ. Και ελπίζω ειλικρινά να μην είναι κι αυτό κάτι που το πέταξαν εκεί έξω και έπειτα θα το μπαλώσουν όπως όπως για να προχωρήσουν παρακάτω.

[Σιέρα]

Οι εκτός βιβλίων ακόμα δεν έχουν καταλάβει με ποιον έκανε το μωρό η Λυάννα. Honestly. Έχω φίλους και σχολιάζουμε τη σειρά και χθες ήταν: "ποιανού μωρό είπαμε είναι;"


Βρήκαν τη μάνα, έχασαν τον πατέρα...LOL


Από τη σειρά που να θυμούνται δυο-τρεις διαλόγους και αυτά σε σκόρπια επεισόδια ανά κύκλο;


Δεν έπρεπε να έχουν δείξει και καμία σκηνή με τον Ράιγκαρ ή υποτίθεται πως ακόμα δεν έχουμε περάσει σε αυτήν την αποκάλυψη;

Έχω φίλους που είναι βέβαιοι ότι το παιδί είναι του Ρόμπερτ. (think)


Και ναι, έχεις δίκιο.
Έπρεπε σε 6 κύκλους να είχαν πει κάτι ουσιαστικό για τον Ραίγκαρ.
Υπάρχει λόγος που η Ντάνυ και ο Τζέιμυ τον είδαν σε οράματα και που η Σέρσεϊ, ο Μπάρισταν και ο Νεντ τον θυμούνται με θλίψη.
Να δούμε τί θα παίξει του χρόνου...

[summer]

Και ελπίζω ειλικρινά να μην είναι κι αυτό κάτι που το πέταξαν εκεί έξω και έπειτα θα το μπαλώσουν όπως όπως για να προχωρήσουν παρακάτω.

Ναι τελικά η αποκάλυψη ήταν μισο-αποκάλυψη, οπότε και η κληρονομιά του Τζον δεν είναι τόσο εμφανής για τους καθαρά φαν της σειράς και όχι των βιβλίων. Η έλλειψη χρονολογίας και αφήγησης μπορεί κάλλιστα να οδηγήσει στο συμπέρασμα:

Έχω φίλους που είναι βέβαιοι ότι το παιδί είναι του Ρόμπερτ.

εφόσον τον Ρόμπερτ τον γνώρισαν και παρουσιάζεται σαν το θύμα της ιστορίας. Ή όπως νόμιζαν οι δικοί μου όταν τους είπα Ράιγκαρ Ταργκάρυεν πως ήταν κάποιος θείος από τη γενιά των Ταργκ (όχι ο νόμιμος διάδοχος του θρόνου και γιος του Άερυς).


Ε που να θυμούνται; Η σειρά μας δίνει ψύλλους στα άχυρα, καμιά σχέση με τις πλούσιες αφηγήσεις των βιβλίων.




Αν δεν το υποστηρίξουν παραπάνω στη συνέχεια με σκηνές όπου πια θα γνωρίσουμε τον Ράιγκαρ, αλλά το αφήσουν εδώ και όποιος κατάλαβε-κατάλαβε, θα το κάψουν.