[Spoilers] - Επεισόδιο 10ο - The Winds of Winter

[jermn]

Ένα αφιέρωμα που βρήκα στον Tyrion Lannister - Hand of Queen Daenerys Stormborn Targaryen , First of Her Name, The [color=rgb(34, 34, 34)]Unburnt, Queen of the Andals, the Rhoynar, and of the First Men, Queen of Meereen, Khaleesi of the Great Grass Sea, Breaker of Chains and Mother of Dragons (ελπίζω να μην ξέχασα τιποτα :-P  ).[/color]

[size=1em]https://www.youtube.com/watch?v=J1TL-EQWtvo[/size]

[SANDOR CLEGANE]

Πολύ καλό αφιέρωμα,  θα ήθελα μόνο επίσης Τύριον με Σνόου  προς και στο Τείχος.

[Xasta]

Μάλιστα. Ας πούμε ότι είναι πειστικό αυτό. Οπότε από την ώρα που έφυγε από το Έσσος ο Βάρυς για να πάει στο Γουέστερος, να κάνει διαπραγματεύσεις, να έρθει και η Ολέννα στο Ντορν, να γίνουν διαπραγματεύσεις με τους Ταϊρελ (την εξής μία) και να ταξιδέψει πίσω στο Έσσος ξανά με τα πλοία των Μαρτέλ για να φύγουν έπειτα για το Γουέστερος, πόσος χρόνος πέρασε; Κάνας χρόνος; Έξι μήνες; Και το είδαμε με διαφορά δύο-τριών σκηνών, ενώ στις υπόλοιπες ιστορίες είχε περάσει μια, δυο, τρεις, δέκα μέρες; Μιλάμε για πολύ τραβηγμένα πράγματα. Πολύ πολύ τραβηγμένα πράγματα, λυπάμαι.

Σιγά ρε φίλε, μην πεθάνεις κιόλας .. και στη τελική που ξέρεις πως εξελίχθηκε το timeline; δες το εκεί και απολαυσέ το

[nirne]

[member=3450]Xasta[/member]

Σίγουρα δεν πρόκειται να πεθάνω, "φίλε". Όχι για μια σειρά της τηλεόρασης. Έχω όμως κάθε δικαίωμα, όπως όλοι εδώ μέσα, να έχω γνώμη για τη σειρά, για τις επιλογές που κάνει και για την έλλειψη λογικής που ώρες ώρες τη χαρακτηρίζει και να τη λέω. Γι' αυτόν τον λόγο υπάρχει το θρεντ, ξέρεις. Για να ανταλλάσσουμε απόψεις, ακόμη κι αν διαφωνούμε. Με όμορφο τρόπο όμως. Μπορούμε να το κάνουμε και έτσι, χωρίς προσωπικές επιθέσεις, ειρωνείες και απαξιώσεις, όσο απίστευτο κι αν φαίνεται. 

[Xasta]

[member=3450]Xasta[/member]

Σίγουρα δεν πρόκειται να πεθάνω, "φίλε". Όχι για μια σειρά της τηλεόρασης. Έχω όμως κάθε δικαίωμα, όπως όλοι εδώ μέσα, να έχω γνώμη για τη σειρά, για τις επιλογές που κάνει και για την έλλειψη λογικής που ώρες ώρες τη χαρακτηρίζει και να τη λέω. Γι' αυτόν τον λόγο υπάρχει το θρεντ, ξέρεις. Για να ανταλλάσσουμε απόψεις, ακόμη κι αν διαφωνούμε. Με όμορφο τρόπο όμως. Μπορούμε να το κάνουμε και έτσι, χωρίς προσωπικές επιθέσεις, ειρωνείες και απαξιώσεις, όσο απίστευτο κι αν φαίνεται.

Ναι ρε συ.. δεν σου κανω επίθεση... κι εγω 2-3 σημεία που ξενέρωσα

[SANDOR CLEGANE]

Σήμερα 9 ιουλίου ξανάδα το τελευταίο επεισόδιο. Πάντα ήθελα να δω μια λεπτομέρεια και πάντα με τη ροή των γεγονοτων την ξεχνούσα να την ψάξω.
Και ξεκινώ με ερώτηση :  Ο Τζέιμι  ήταν στη λίστα της Άρυα;
Κι η λεπτομέρεια (που ίσως και να αναφέρθηκε, αλλά εγώ δεν πρόσεξα) :  στην πρώτη σκηνή του Τζέιμι [b] η κοπέλα-"σερβιτόρα" [/b] "καλοκοιτάει"  (έτσι δείχνει) το Τζέιμι  και στη συνέχεια πάει αλλού  κι εμφανίζονται ύστερα άλλες δυο κοπέλες.  Για να αναφέρω την πρώτη κοπέλα,  εννοείται ότι ήταν η Άρυα με άλλο πρόσωπο.
Τελικά  ίσως η Άρυα πάρει τη θέση της Σκληρόκαρδης  και δούμε  συνάντησή τους μαζί με Μπριέν  ( που δε θυμάμαι  - και δεν ξέρω αν θέλω να δω τον προηγούμενο κύκλο -  την αντίδρασή της  μετά τη μονομαχία Μπριέν-Σάντορ.  Η Άρυα γιατί δεν πήγε με Μπριέν; Αυτο δεν το θυμάμαι) ... 

Μια χαζολεπτομέρεια , που πιστεύω ότι ίσως "ξέφυγε" των σκηνοθετών  (πάντα ξεφεύγει κάτι) :  Το σφράγισμα  στο μέτωπο του Λόρας  έγινε με μαχαίρι ,  μποροστά σε όλους κι επίσημα - άρα κι όλοι οι άλλοι  κάπως έτσι χαράκτηκαν.  Στην αρχή λοιπόν  το χαράκωμα  έγινε (λογικό) με στραβό κύκλο. Στη συνέχεια, με τα αίματα, μου φάνηκε στρογγυλός,  αλλά η ερώτηση-παρατήρηση  είναι ,  με βάση τη δεύτερη σειρά αυτής της παραγράφου,  ότι  όλοι  έχουν ολοστρόγγυλο κύκλο  και το εφτάκτινο αστέρι με καμπύλες.  Αλλά ας αφήσουμε τις καμπύλες,  για να φτιάξεις εφτάκτινο αστέρι ,  έστω με μολύβι και σβύστρα ,  θέλεις μοιρογνωμόνιο  και όλα τα σημάδια-χαρακώματα  ήταν τόσο τέλεια  γεωμετρικά σχήματα !!! 
Θα ήταν πειστικό  αν γινόταν με πυρακτωμένη σφραγίδα. (κι αυτό απ' την πρώτη φορά το παρατήρησα  , αλλά δεν έδωσα ιδιαίτερη σημασία  γίατί φυσικά  όλα τα άλλα ήταν τα σημαντικά )

[Tacitus]

Ξαναβλέπωντας την αυτή σοκαριστική σκηνή μεταξύ Ned και Lyanna και με βάση τον Bran  από πίσω μου ήρθε η εξής απορία..... "If HE finds out, HE will kill him... Γιατί μου ήρθαν αμέσως στο μυαλό τα παιδιά του Craster? Αν βασιστούμε στην θεωρία περί Starks/WW τότε η Lyanna κατά πάσα πιθανότητα αναφέρεται σε αυτόν του οποίου το όνομα έχει ξεγραφτεί από την ιστορία, όπως άλλωστε τον αναφέρει και η Old Nan. Μαντέψτε! Και ποίος είναι αυτός που θα καταλάβαινε τι εννοούσε η Lyanna? Ο αγαπητός σε όλους (πλην εμού) Ned !

[SANDOR CLEGANE]

[member=3441]Tacitus[/member] ,
ενδιαφέρουσα σκέψη ,
αλλά εγώ πιστεύω το αυτονόητο και πιο πιθανό,  δηλ.  το Ρόμπερτ Μπαράθυον.

[Sword of the morning]

Μιας και επανήλθε η συζήτηση αναρτώ βίντεο με την ανάλυση του επεισοδίου που το είδα μόλις χθες (ναι είναι από αυτά που περιμέναμε κάθε φορά μετά το τέλος του επεισοδίου για να εντοπίσουμε τις λεπτομέρειες που μας έχουν διαφύγει (party) (clap)).

https://youtu.be/-hh-52ptifI

[member=3441]Tacitus[/member] η συγκεκριμένη σκηνή σχολιάζεται στο 47:50

[member=2032]SANDOR CLEGANE[/member] γι' αυτό που αναφέρερεις πιο πάνω, είδα πρόσφατα τη σκηνή που η Μπριέν συναντάει την Άρυα (κάνω επαναλήψεις για το "στερητικό") και από ότι κατάλαβα δεν πάει μαζί της γιατί δεν την εμπιστεύεται αλλά και γιατί όπως παρατήρησε το Κυνηγόσκυλο σε εκείνη τη σκηνή δεν υπάρχει πραγματικά ασφαλές καταφύγιο για την Άρυα πουθενά. 

[Tacitus]

Ο "μεγάλος" σε ένα τέτοιο θέμα δεν θα ήταν τόσο προβλέψιμος.
Όπως γνωρίζουμε, ο GRRM υποστηρίζει ότι για κάθε hero υπάρχει και ένας αντίστοιχος villain. Καλό και κακό, άσπρο και μαύρο, φως και σκοτάδι, μπλε και κόκκινο, ice and fire. Επίσης γνωρίζουμε κάποια κομμάτια της ιστορίας των δράκων.
Ξέρουμε ότι οι Ταργκαριανοί παρομοιάζονται με δράκους. Φωτιάς. Γεννήθηκαν, υπάρχουν. Η άλλη μεριά; Ποια είναι, που βρίσκεται; Εφόσον έχουμε φωτιά, κάπου πρέπει να υπάρχει και πάγος.
Γιατί στο Winterfell πρέπει να υπάρχει πάντα ένας Stark; Τι ώθησε τον Night's King να ξεσηκωθεί και να κατέβει? Το βλέμμα του ΚΝ προς τον Γιαννάκη (s05e10) τι μας σηματοδοτούσε? Δεν ήταν εχθρικό. όπως ακριβώς και στον Bran. Ήταν αινιγματικό, ξαφνιασμένο.
Ο Ned και η Lyanna ήξεραν τι συμβαίνει, γνώριζαν το παρελθόν. Η Lyanna φοβόταν για την ζωή του Ιωάννη αλλά σκεφτείτε το. Σκεφτείτε μόνο πως ένας άνθρωπος νιώθει όταν πραγματικά αγαπάει. Θα μπορούσε να κάνει κακό στον άνθρωπο του? Εσείς θα το κάνατε? Ο Robert έκανε την εξέγερση θεωρώντας ότι την Lyanna την απήγαγε ο Rhaegar και έτσι κάπως είχαμε την σφαγή των Ταργκαριανών. Ο Robert δεν θα έκανε ποτέ κακό στην Lyanna πράγμα που σημαίνει ότι το παιδί της, όντας κομμάτι της δεν θα το πείραζε. Μέσα του ζει η Lyanna. Είναι κομμάτι της. Ο Robert, όντας άνθρωπος με σώας τας φρένας, το παιδί δεν θα μπορούσε να το σκοτώσει. Θα ήταν σαν να σκότωνε εκείνη, την αγάπη του, την καρδιά του. Ίσα ίσα που θα μπορούσε να το αναθρέψει καλύτερα από τον καθένα. Αλλά όχι, το παιδί δώθηκε για να σωθεί. Αλλά από ποιόν τελικά;
Ας πάρουμε λίγο την μεριά της φωτιάς δηλαδή την Daenerys. Υπάρχει. Έχει δράκους. Κινείται προς το King's Landing. Ως τώρα μόνο καταστρέφει. Η κρίση της είναι αμφιλεγόμενη. Η φύση της υποτακτική και ολέθρια. Είναι η φωτιά προσωποποιημένη. Οι πρόγονοι της δάμασαν τους δράκους της φωτιάς και ίσως χιλιάδες χρόνια πριν να υπήρξε κάποια μάχη που ακόμα να μην την γνωρίζουμε κατά την οποία όλα οριοθετήθηκαν. Ο Sam θα μας πει. Ο παππούς της ο Aerys o δεύτερος φώναζε "burn them all" και έφτιαχνε wildfire.
Τώρα ας πάρουμε την μεριά του πάγου δηλαδή το παιδί με τα παγωμένα κέρατα σε σχήμα κορώνας (ε ρε ο κακομοίρης... ) ο οποίος κάτι θέλει. Δεν μας είναι ξεκάθαρο τι ακριβώς αλλά ετοιμάζεται για κάτι. Το προφανές είναι ότι θα κάνει μαντραπήδα στο τείχος. Αλλά γιατί; Ποιο το κίνητρο του; Με αυτόν και τους Stark τι παίζει; Θα μας πει ο Γιαννάκης όταν ξεπεράσει τους φόβους του (ε μ***κα πέθανες και γύρισες, τι φοβάσαι?) και κατέβει στην υπόγα για να ψάξει. Ο ΚΝ ενώ μπορούσε να σκοτώσει τον Bran δεν το έκανε όταν τον είδε, αντ' αυτού έμεινε κόκκαλο (μαρμάρωσε το παιδί, πως το λένε) και απ' όλη την μαγεία και τα ξόρκια που γνωρίζει, απλά τον μάρκαρε. Ναι, κάτι παίζει! Δεν έχει προτίμηση στους Starks, τους θέλει για αναπαραγωγή και όχι για ψόφο. Τους Starks, όχι τον Jon. Όσο το γιατί έκανε κίνηση ο κος ΚΝ είναι γιατί ήταν  για να γίνει. Έπρεπε να γίνει εξισορρόπηση της φωτιάς με του πάγου. Τα παιδιά από πίσω από τον φράχτη ξύπνησαν γιατί κινδυνεύουν. Απο την Danny, την φωτιά και τους δράκους. Αυτό τους triggare. Όχι ο Jon. Και μάλλον θα δούμε κι άλλον δράκο (θυμηθείτε: ice and fire ) .
Aς πάμε στο κομμάτι του καλού παιδιού ονόματι Jon Snow από τον Βορρά (όχι μέχρι τον Νότο, Καρρά θα βάλουμε το βράδυ).
Μία λέξη μόνο (όχι δεν είναι yolo γιατί δεν είναι once, είναι twice) peacemaker. Ναι, αρνείται να παλεύει, δεν του αρέσει η εξουσία αλλά που τον χάνεις που τον βρίσκεις, μ' ένα σπαθί στο χέρι να κουμαντάρει! Το ΄χει η μοίρα του ένα πράμα ρε παιδί μου! Συνεσταλμένος. καλός, κάνει χάρες, δωρίζει απλόχερα τις ζωές των κακών, αποφεύγει να σκοτώνει και αναζητά την παγκόσμια ειρήνη. Δίκαια πράγματα. Ηγέτης με τα όλα του. Αγαπητός απ' όλους. Έχει άστρο το παιδί (τι είπα μόλις τώρα; ). Γεννημένος από φωτιά (μπαμπάς) και πάγο (μαμά) δίνοντας ισορροπία στο διάβα του και ας φοράει μαύρα. Είναι αυτός, είναι το μαύρο, που θα φέρει την ισορροπία μεταξύ του μπλε και του κόκκινου.
Όλα δένουν μεταξύ τους. Ο πάγος ο οποίος είναι ο ΚΝ, η φωτιά που είναι η ξανθομαλλούσα και το μαύρο, ο Γιάννης που θα φέρει ισορροπία στις δύο άκρες. Και όπως είπαμε. Δεν μας αρέσουν οι πολέμοι. Ούτε στον Jon αλλά ούτε και στον GRRM.