Jaime Lannister-Προβληματισμοί

[SANDOR CLEGANE]

Από  [member=2820]odykal[/member] 

  Κανείς δε μπορεί να αρνηθεί ότι ο Τζέιμι αλλάζει προς το καλύτερο στη διάρκεια των βιβλίων. Αμφιβάλλω, ωστόσο, πάρα πολύ εάν αυτό αρκεί για να χαρακτηρίσει κάποιος την πορεία του ως πορεία εξιλέωσης. 

Εγώ προσωπικά δεν πιστεύω ότι ή με άλλα λόγια,  ό,τι κάνει (καλό ας πούμε) ο Τζέιμι  το κάνει με σκοπό την εξιλέωση. Δεν την έχει ανάγκη  ούτε ποτέ, πιστεύω,  σκέφτηκε κάτι τέτοιο  (ίσως σε μας τους αναγνώστες να φαίνεται έτσι) .  Τα βλέπει από άλλη οπτική γωνία, έτσι νομίζω εγώ,  κι όχι πίσω απ' το δικό του τοίχο .  Νομίζω ότι σχεδόν έχει απελευθερωθεί απ' το χρυσό σκοτεινό κλουβί του . 
  Ας πούμε στο άσχετο τώρα,  θυμήθηκα μόλις  μια ταινία * με τον Χάρισον Φορντ,  ο οποίος είχε πάθει αμνησία  και σιγά σιγά ανακάλυπτε πόσο κάθαρμα ήταν στην προ αμνησίας ζωή του. Φυσικά οι τηλεθεατές είχαν γνωρίσει πρώτα τον καλό ήρωα  και παρά το αμαρτωλό του παρελθόν,  υποστήριζαν το νέο ήρωα.

* Regarding Henry

[αryα]

Από  [member=2820]odykal[/member] 

  Κανείς δε μπορεί να αρνηθεί ότι ο Τζέιμι αλλάζει προς το καλύτερο στη διάρκεια των βιβλίων. Αμφιβάλλω, ωστόσο, πάρα πολύ εάν αυτό αρκεί για να χαρακτηρίσει κάποιος την πορεία του ως πορεία εξιλέωσης. 

[glow=red,2,300]Εγώ προσωπικά δεν πιστεύω ότι ή με άλλα λόγια,  ό,τι κάνει (καλό ας πούμε) ο Τζέιμι  το κάνει με σκοπό την εξιλέωση. Δεν την έχει ανάγκη  ούτε ποτέ, πιστεύω,  σκέφτηκε κάτι τέτοιο  (ίσως σε μας τους αναγνώστες να φαίνεται έτσι) .  Τα βλέπει από άλλη οπτική γωνία, έτσι νομίζω εγώ,  κι όχι πίσω απ' το δικό του τοίχο .  Νομίζω ότι σχεδόν έχει απελευθερωθεί απ' το χρυσό σκοτεινό κλουβί του .  [/glow]
  Ας πούμε στο άσχετο τώρα,  θυμήθηκα μόλις  μια ταινία * με τον Χάρισον Φορντ,  ο οποίος είχε πάθει αμνησία  και σιγά σιγά ανακάλυπτε πόσο κάθαρμα ήταν στην προ αμνησίας ζωή του. Φυσικά οι τηλεθεατές είχαν γνωρίσει πρώτα τον καλό ήρωα  και παρά το αμαρτωλό του παρελθόν,  υποστήριζαν το νέο ήρωα.

* Regarding Henry

συμφωνω απολυτα

[Αίγκον V]

-ο Τζέιμι 2 όρκους έχει δώσει ως τώρα στη ζωή του,τον 1ο τον έσπασε γιατι έπρεπε,αλλα
στον 2ο πιστεύω οτι ο Μάρτιν θα τον ξανακάνει ιππότη.....

[summer]

Εν μέσω καλοκαιριού, κάθομαι τα βράδια και με αφορμή τη Nova που έχει βάλει όλους τους κύκλους, τα έχω πιάσει από την αρχή. Είμαι στη μέση του 4ου κύκλου....και 


Βλέποντας ξανά τον χαρακτήρα του Jamie...είναι εμφανές πως ο Jamie βγάζει αυτό που του απευθύνουν οι άλλοι...


δηλαδή επειδή η Μπριέν από ένα σημείο και μετά του απευθύνεται με φροντίδα και ευθύνη στην προσπάθεια της να τηρήσει τον όρκο της, ο Jamie αρχίζει να την βλέπει το ίδιο...


επειδή η Κάτλιν τον πίστεψε, υλοποιεί αυτή του την υπόσχεση...


Είναι φοβερή μία σκηνή όπου η Σέρσει σε έξαλλη κατάσταση του λέει: "Αν σου έλεγα τώρα να πας να μου φέρεις το κεφάλι της Σάνσα Σταρκ που σκότωσε το γιο σου θα το έκανες ή θα τηρούσες την υπόσχεση σου στην Κάτλιν;"


Και στην επόμενη σκηνή ο Jamie δίνει ένα από τα δύο βαλλυριανά σπαθιά που έφτιαξε ο πατέρας του από το όπλο του Νεντ Σταρκ στη Μπριέν για να τηρήσουν την υπόσχεση τους. Η Μπριεν αποφασίζει το σπαθί να ονομαστεί OathKeeper (αυτός που κρατάει την υπόσχεση του).


Όταν πληροφορείται από τον Μπρον πως ο Τύριον τον ζήτησε για υπερασπιστή (τότε που ήταν φυλακισμένος στη Λάισα), άρα πάντα στηριζόταν πάνω του και για μία ακόμα φορά φυλακισμένος για τη δολοφονία του Τζόφρυ, τον αναζητά, τρέχει να βρει τον αδελφό του.


Πραγματικά είναι σαν ο χαρακτήρας του Jamie να είναι μία αντανάκλαση αυτού που δίνεις, του τρόπου που του απευθύνεται και τον αντιμετωπίζει κάποιος.


Και είναι ενδιαφέρον να βλέπεις πως πχ. στην Σέρσει που φέρεται άτιμα και δεν γνωρίζει όρια, ούτε ο ίδιος σέβεται τον πόνο της πχ. στη σκηνή της εκκλησίας θέλει να κάνει σεξ μαζί της δίπλα στο πτώμα του γιού της, προφανώς δεν την σέβεται λοιπόν όπως δεν σέβεται και η ίδια κανέναν αλλά με την Μπριέν είναι και πάλι ο σωστός ιππότης που σε καιρούς απόλυτου κινδύνου κρατάει την υπόσχεση του. 


Ότι παίρνει, δίνει... και είναι φοβερή στον Jamie αυτή η απόκλιση...είναι ικανός για το μεγαλύτερο κακό (το είδαμε άλλωστε) αλλά και το μεγαλύτερο καλό (όταν οι άνθρωποι υπολογίζουν πάνω του, πιστεύουν σε αυτή του την πλευρά)....


Άρα το σημαντικό εδώ είναι τελικά ποια πλευρά θα υπερισχύσει μέσα του αλλά και ποιοι άνθρωποι θα τον επηρεάσουν τελικά περισσότερο κατά την δική μου άποψη.

[Σιέρα]

[member=1762]arya[/member]


Εξαιρετικό θέμα!
Όντως αναρωτιέται κανείς γιατί ο μοναδικός κακός που σταδιακά γίνεται καλός σπρώχνει τον Μπραν κάτι που θα μπορούσε κάλλιστα να κάνει η Σέρσει ή ακόμα και να τον διατάξει να το κάνει.


Αν και σε μεγάλο βαθμό συμφωνώ με την [member=194]nirne[/member] και τον [member=2032]SANDOR CLEGANE[/member] έχω μια πιο πεζή εξήγηση:


Στο αρχικό σχέδιο του Μάρτιν ο Τζέιμυ ήταν ο αρχικακός. Δεν υπήρχε καμμία ιδιαίτερη αναφορά σε Τάηγουν, Σέρσει ακόμα και Φρέι.


Πιθανότατα ο Τζέιμυ του 1ου βιβλίου να είναι πιο κοντά στον αρχικό Τζέιμυ. Ακόμα και εαν θεωρήσουμε ότι ο φόνος του Μπραν ήταν κάτι αναγκαίο ώστε να σωθεί η οικογένεια του και ένδειξη της παρορμητικής φύσης του Τζέιμυ και ταυτόχρονα στοιχείο ειρωνείας- ο Μπραν εξιδανίκευε όπως η Σάνσα τους ιππότες και τον όρκο τους- για μένα πιο προβληματικό είναι το ότι ο Τζέιμυ όταν αντιμετώπισε τον Νεντ δεν μοναμάχησε μαζί του ούτε με την φρουρά του αλλά απλά έφυγε και διέταξε τους άντρες του να τους σφάξουν.


Στο 3ο βιβλίο όμως ο Τζέιμυ είναι απόλυτα ειλικρινής όταν λέει στον ξάδερφο του πως δεν έχει κανένα πρόβλημα να μονομαχήσει με τους διώκτες τους ακόμα και εαν αυτό σημαίνει τον θάνατο του.


Είναι λίγο αντιφατικά τα στοιχεία της συμπεριφοράς του και σε πολλά σημεία ανυτοαναιρείται.
Νομίζω ότι έχει να κάνει τόσο με την καθυστερημένη απόφαση του Μάρτιν να τον κάνει "καλό" όσο και με το γεγονός ότι ο Μάρτιν θέλει σκοτεινούς χαρακτήρες στην πλοκή, όσο πιο σκοτεινούς τόσο το καλύτερο.


Από όλα όσα συμβαίνουν στα βιβλία, η πράξη του Τζέιμυ είναι η πιο συγκλονιστική και αξέχαστη, ούτε ο ΚΓ ούτε η πατροκτονία την ξεπερνάει σε ένταση και αντίκτυπο (στον αναγνώστη).


Νομίζω ότι με βάση όσα έχει δηλώσει ο Μάρτιν δεν έχει συνειδητοποιήσει το πόσο φοβερή θεωρείται αυτή η πράξη από το κοινό.

Ένα από τα θέματα που ήθελα να ερευνήσω με τον Τζέιμυ, και με τόσους άλλους χαρακτήρες, είναι η εξιλέωση. Είναι εφικτή? Ο Γούντυ Άλλεν είναι κάποιος που θα έπρεπε να θαυμάζουμε ή να απεχθανόμαστε? Η κοινωνία μας είναι γεμάτη ανθρώπους που έχουν πέσει με τον έναν ή τον άλλο τρόπο και τί κάνουμε  με αυτούς? Πόσες καλές πράξεις ισοφαρίζουν μια κακή? Θέλω να υπάρχει η πιθανότητα για εξιλέωση για εμάς, επειδή όλοι κάνουμε φρικτά πράγματα. Πρέπει να είμαστε ικανοί να συγχωρέσουμε. Επειδή εαν δεν υπάρχει η πιθανότητα της εξιλέωσης ποιά είναι η απάντηση τότε?

Λέτε ο Μπραν να συγχωρέσει τον Τζέιμυ? (Εγώ νομίζω ναι)
[color=rgb(155, 155, 155)]  [/color]

[SANDOR CLEGANE]

Από Σιέρα :

Λέτε ο Μπραν να συγχωρέσει τον Τζέιμυ? (Εγώ νομίζω ναι) 

[member=157]Σιέρα[/member] ,  πολύ καλό ερώτημα ,  δεν το είχα σκεφτεί μέχρι τώρα  ,  πιθανόν γιατί  α)  η παρουσία τους  σε απόσταση είναι όπως η ημέρα με τη νύχτα  χωρίς αυγή κι ηλιοβασίλεμα, να τους ενώνει έστω και λίγο    και  β) με βάση το παραπάνω δεν σκέφτηκα την προοπτική να συναντηθούνε ποτέ.
Βέβαια ο Μπραν  με τον ιδιαίτερο πλέον τρόπο του  μπορεί να τον "συναντήσει",  αλλά ακόμη δεν μπορώ να σκεφτώ -  δε μου 'ρχεται -  πώς  νομίζεις (Σιέρα) ότι θα τον συγχωρήσει  και γιατί;
Θα 'θελα την απάντησή σου.

[Σιέρα]

Απλά υποθέσεις κάνω αλλά νομίζω ότι θα έχουμε μια σκηνή ανάλογη με την συνάντηση Μπραν-Θήον όπου ο Θήον νόμιζε ότι άκουσε το δέντρο να ψιθυρίζει το όνομα του.

Εαν ο Μπραν μάθει να ελέγχει τις δυνάμεις του τότε ίσως επικοινωνήσει και με τον Τζέιμυ.