Επεισόδιο 2ο - Stormborn

[TeamD]

Δεν ειμουν σιγουρος που να το βαλω αυτο αλλα φαινεται πολυ ενδιαφερων καθως ειναι μια αναλυση στο trailer του τριτου επεισοδιου!!

Show Content

Spoiler
SpoilerAlert
https://www.youtube.com/watch?v=PBor2zI7qNU

[Σιέρα]

[member=3524]The White Wolf[/member]

Καλώς ήρθες στο φόρουμ!

Ενδιαφέρουσες παρατηρήσεις!

Το ότι ο Έουρον επιτέθηκε και εξολόθρευσε την Γιάρα όντως είναι πρόβλημα.Παραήταν εύκολο.



Ίσως να ήταν προχειροδουλειά των σεναριογράφων. Από την άλλη κυκλοφορεί μια θεωρία που θέλει την γιαγιά Ταϊρέλ να δίνει την πληροφορία για τον στόλο της Γιάρα στους Λάννιστερ, ώστε η Ντάνυ να υποχρεωθεί να χρησιμοποιήσει τους δράκους της.



Η Ολέννα πια δεν θέλει εξουσία, απλά να εκδικηθεί την Σέρσει.
Απογοητεύτηκε που η Νταινέρυς δεν θέληση να κάνει ντου με τους δράκους και αντίθετα έβαλε τους Ταϊρέλ και τα Φίδια στην πρώτη γραμμή.

Μου άρεσε που έδειξε τις ρωγμές στην συμμαχία της Ντάνυ και ειδικότερα η σκηνή όπου ο Τύριον την είπε στην Ελλάρια για την Μυρσέλλα.


Ελπίζω τα υπόλοιπα Φίδια να τα ξεκάνει η Σέρσει στο επόμενο επεισόδιο και να τελειώσει αυτή η θλιβερή πλοκή.
Η ναυμαχία επιτέλους αξιοποίησε τον Έουρον, ελπίζω να έχουμε ακόμα πιο συνταρακτικές σκηνές.
Επέστρεψε και ο Ρηκ.





Όσο για την σκηνή με τον Βάρυς, έπρεπε να είχε γίνει στον προηγούμενο κύκλο.

Και ας κρατήσουμε ενός λεπτού σιγή για τον πρόωρο θάνατο του Σερ Μπάρισταν, του Πρίγκηπα Ντόραν, του Μελανίχθυ, του Μανς και του Τρίσταν. Οι χαρακτήρες τους ήταν σαφέστατα άχρηστοι και δεν έδιναν τίποτα στην πλοκή σε αντίθεση με το ειδύλλιο Μισσαντέι-Γκριζοσκώληκας.

[Σιέρα]

[member=1236]the other[/member]

Η Νταινέρυς θέλει να αποφύγει την σύγκριση με τον μπαμπά της, ο οποίος άνετα θα έκαιγε την πόλη.
Θέλει να κερδίσει τον λαό και δεν θέλει να ανταγωνιστεί την Σέρσει σε παράνοια. Βέβαια αυτό έχει και προκλήσεις και η ανικανότητα των Φιδιών μαζί με την αμφίροπη στάση της γιαγιάς, θα την αναγκάσουν να χρησιμοποιήσει τους δράκους της.

Ας μην ξεχνάμε ότι μόνο μια φορά ο Αίγκον και οι αδερφές του χρησιμοποίησνα και τους 3 δράκους μαζί. Η Ντάνυ εξάλλου μπορεί να ελέγξει μόνο τον Ντρόγκον, για τους άλλους δύο θέλει αναβάτες.

[summer]

M... Πόλεμος και δημόσιες σχέσεις δεν πάνε μαζί...

Η Νταινέρυς θέλει να αποφύγει την σύγκριση με τον μπαμπά της, ο οποίος άνετα θα έκαιγε την πόλη.Θέλει να κερδίσει τον λαό και δεν θέλει να ανταγωνιστεί την Σέρσει σε παράνοια. Βέβαια αυτό έχει και προκλήσεις και η ανικανότητα των Φιδιών μαζί με την αμφίροπη στάση της γιαγιάς, θα την αναγκάσουν να χρησιμοποιήσει τους δράκους της.

Συμφωνώ αλλά το θέμα είναι να μη παγιδευτεί η ίδια σε αυτό, αρνούμενη να χρησιμοποιήσει τη δύναμη των δράκων της που την κάνει και τόσο ξεχωριστή.


Γνωρίζουμε πως η Ντάνυ δεν είναι έτσι αλλά στην τελική το ίδιο το σενάριο με κάνει να αισθάνομαι πως δεν έχει και νόημα όλη αυτή η τακτική όταν μετά την ανατίναξη της Σέπτας δεν τρέχει κάστανο. Κανονικά έπρεπε οι μισοί πολίτες να έχουν ήδη εγκαταλείψει την πόλη και οι τοπικοί άρχοντες να οργανώνουν επανάσταση.


Plus δεν έχει νόημα, κρίνοντας την Σέρσει θα προτιμούσε να λιμοκτονήσουν όλοι οι πολίτες από την δική της άρνηση να παραδώσει την πόλη και θα κρατούσε  η ίδια το λαό της αιχμάλωτο, μέχρι που θα απειλούσε να ανατινάξει τα πάντα αν δεν την άφηναν ήσυχη. Ακόμα και αν η Ντάνυ άφηνε μία πόρτα διαφυγής για τους πολίτες, δεν θα τους άφηνε η ίδια η Σέρσει.


Νομίζω όμως πως αυτό το πιο "δημοσιοσχετίστικο" πλάνο του Τύριον απλώς εξυπηρετεί να μην πάρει το θρόνο η Ντάνυ. 


Βλέπω το στρατό της να αναλώνεται στη μάχη με τους White Walkers...για να κερδίσει από εκεί τα εύσημα της βασίλισσας αν και επιβιώσει φυσικά, και αν δεν της πάρει το θρόνο ο Τζον. So long for expectations....


Να υποθέσω πως μετά την αιχμαλωσία της Ελλάρια και της Γιάρα η Σέρσει θα έχει πλήρη πληροφόρηση για τις κινήσεις της Ντάνυ; Άρα ακόμα και η εξόρμηση το Rock προβλέπεται αμφίρροπη;

Ίσως να ήταν προχειροδουλειά των σεναριογράφων. Από την άλλη κυκλοφορεί μια θεωρία που θέλει την γιαγιά Ταϊρέλ να δίνει την πληροφορία για τον στόλο της Γιάρα στους Λάννιστερ, ώστε η Ντάνυ να υποχρεωθεί να χρησιμοποιήσει τους δράκους της.

Άλλη μία φορά οι φανς προσπαθούν να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα. Θυμάμαι και στην περίπτωση της Άρυα με τις πληγές.  8-|


Όπως και να έχει παρουσιάζει τη Γιάρα τόσο άχρηστη, καθώς και τη συμμαχία της με τη Ντάνυ ανούσια, γιατί αν αυτή η συμμαχία δεν ενέχει και μία προστασία, ε δεν χρειαζόταν να κάνουν και τόσα ναυτικά μίλια για να συναντήσουν την Ντάνυ και τους δράκους.

Είμαι η μόνη που συμπαθώ Εουρον?

Χμ, μπορεί αλλά από την άλλη φαίνεται να είμαι η μόνη που συμπαθώ τη Ελλάρια και τα sand snakes. Ναι οκ..σεναριακά δεν έχουν και καμία τρελή συνεισφορά αλλά δεν μπορώ να τους καταδικάσω που μισούν τους Λάνιστερ. Μου φαίνονται πιο συμπαθείς από όλους τους άλλους που τους προσκυνούν και βολεύονται.

Αποψη μου ειναι πως δεν μπορουσε να παρει milk of the poppy για τρεις λογους 1. Ο Σαμ μπορει να μην ξερει που φυλανε α γιατροσοφια τους επειδη αυτος αλαζει πανες γερων και διαβαζει βιβλια αρα δεν εχει προσβαση.2.Αν ηξερε που ειναι και παλι δεν θα το επερνε γιατι αυτοι (οι υπευθηνοι) θαα εβλεπαν ποσο ελλειπε και θα τον υποπτευονταν.3.Αν τα εβρισκε και αποφασιζε να το παρει δεν θα το χρησιμοποιουσε επειδη κραταει πολυ ωρα η επιδραση του και (νομιζω) οτι δεν θα ηθελε να τον εξετασει κανενας και να δει οτι ειναι υπο επιρεια MOTP .Ο τελευταιος λογος ειναι λιγο εκτος γιατι αμα τον εξεταζε κανεις θα εβλεπε επεισης πως δεν εχει την ασθενεια πλεον αλλα το εβαλα ως σκεψη.

Δεν θα πείραζε να το δικαιολογούσαν και λίγο σεναριακά, έτσι για τις εντυπώσεις.  8-|

[Sword of the morning]

Πριν επικεντρωθώ στο σχολιασμό του επεισοδίου θα ήθελα πρώτα να απαντήσω σε θέματα ή ερωτήσεις που έχουν τεθεί από άλλα μέλη. Έχουμε και λέμε λοιπόν...

Πω,πω σημερα το πρωι ειδα το επεισοδιο τι πιστευετε θα γινει
1. Με το καινουργιο οπλο κατα των δρακων που κατεχει η Σερσει
2. Τωρα καηκε ολοκληρος ο στολος της Νταινερις?
3. Πιστευετε οτι θα θεραπευτει ο Τζόρα Μόρμοντ

[member=3510]TeamD[/member]  α. Το όπλο με ανησυχεί αλλά ελπίζω ότι οι δράκοι ακόμα κι αν τραυματιστούν τελικά θα επιβιώσουν  β. Δεν ξέρω τι απόγινε ο στόλος  της Νταινέρυς αλλά θεωρώ ότι μπορεί και χωρίς αυτόν γ. Πιστεύω ακράδαντα ότι ο Τζόρα θα θεραπευτεί!

Σε άλλα σημεία που μου έκαναν εντύπωση είναι η αντίδραση του Τζόν με τον Μικροδάχτυλο. Μήπως υπάρχει μια καψούρα για την Σάνσα? 

[member=3086]Aslan[/member] Κάποια στιγμή στην προηγούμενη σεζόν αναρωτήθηκα κι εγώ τι παίζει μ’ αυτούς τους δύο αλλά κατέληξα ότι δεν…  Η αντίδραση του Τζον στις κρύπτες νομίζω ότι είναι κλασική αντίδραση αδερφού που θέλει να προστατέψει την αδερφή του.

Το πιο σημαντικό σημείο του επεισοδίου για μένα είναι η σκηνή με την Melissandre μόνο και μόνο για την επίσημη ενημέρωση ότι στα Βαλυριανά δεν υπάρχουν γένη. Άρα valonqar σημαίνει είτε μικρός αδελφός, είτε μικρή αδελφή. Πολύ ενδιαφέρον, δεν νομίζετε;

[member=3000]Dragonlord[/member] θα ήταν πράγματι πολύ ενδιαφέρον αν  στα Βαλυριανά δεν υπάρχουν γένη αλλά δεν νομίζω να ειπώθηκε κάτι τέτοιο. Η διευκρίνιση της Μισαντέι αφορούσε όπως το κατάλαβα μόνο το ουσιαστικό πρίγκηπας  αφού είπε «That noun has no gender in high valyrian».

  κυκλοφορεί μια θεωρία που θέλει την γιαγιά Ταϊρέλ να δίνει την πληροφορία για τον στόλο της Γιάρα στους Λάννιστερ, ώστε η Ντάνυ να υποχρεωθεί να χρησιμοποιήσει τους δράκους της. Η Ολέννα πια δεν θέλει εξουσία, απλά να εκδικηθεί την Σέρσει.

[member=157]Σιέρα[/member] Ικανή την έχω την Ολέννα και θα προτιμούσα να είναι έτσι παρά να είναι σεναριακό κενό. Δυστυχώς όμως φοβάμαι πως είναι το δεύτερο.

Σε γενικές γραμμές αυτή είναι και η αίσθηση που μου άφησε το επεισόδιο συνολικά. Ότι υπάρχει ένα κενό. Στην βιασύνη των παραγωγών να προχωρήσουν την πλοκή αφήνουν πάρα πολλά να εννοούνται αντί να λέγονται ή να συμβαίνουν στην οθόνη με αποτέλεσμα να φαίνονται τα πράγματα ασύνδετα και χωρίς βάθος. Και δυστυχώς δεν υπάρχουν πια τα βιβλία για να γεμίζουν τα κενά που αναπόφευκτα δημιουργούνται....

Εκτός από την γενική αίσθηση και δύο λόγια πιο συγκεκριμένα μιας και τα περισσότερα έχουν ειπωθεί από τους υπόλοιπους:

Νταινέρυς-Βάρυς βρήκα κι εγώ τη σκηνή ωραία αν και συμφωνώ ότι θα έπρεπε να την έχουμε δει νωρίτερα

Άρια Συγκινητική και δυνατή η σκηνή με την Νυμέρια! Ελπίζω κάποια στιγμή να τις ξαναδούμε μαζί. Χάρηκα επίσης που επιτέλους η Άρια παίρνει το δρόμο για το σπίτι και που αυτός ο δρόμος φάνηκε να είναι η πρώτη της προτεραιότητα και όχι ο δρόμος της εκδίκησης.

Θήον Μου ράγισε την καρδιά ;( Και της Γιάρας επίσης. Η κακοποίηση που υπέστη στα χέρια του Ράμσει δυστυχώς τον έχει συνθλίψει ψυχικά. Παρόλο που φάνηκε ότι θα ξαναβρεί τον εαυτό του, στα ζόρικα επανήλθε ο Ρηκ. Πιστεύω όμως ότι έστω και μία φορά πριν το τέλος του θα ξαναβρει τον εαυτό του. Ίσως για να σκοτώσει τον Έουρον ή για να σώσει κάποιον/-α.

[Venier]

Επιτέλους είδα το επεισόδιο αν και είχα σποϊλεριαστεί από... μιμίδια!

Το λοιπόν, αναμενόμενη η πλοκή στη ναυμαχία και γενικά το επεισόδιο είχε προβλέψιμες σκηνές όπως αυτή με τον Τζον να επιτίθεται στον ΜΔ.

Υποψιάζομαι ανταρσία στον Βορρά και δε μου αρέσει να μην ακούνε τον Γιαννάκη τον Χιονιά, φαίνονται κοντόφθαλμοι και λίγο... εχμ... εχμ... αρχοντοχωριάτες. Η Σάνσα οδεύει προς αυτή την κατεύθυνση γιατί λειτουργεί με το συναίσθημα.

Μωρή Σέρσεϊ άσε τους δράκους ήσυχους!!!!!!!!!! Γιατί μπορεί να μη συμπαθώ την ξερόλα-είμαι-αδιαμφισβήτητη-βασίλισσα-Νταινέρυς αλλά τους δράκους της τους συμπαθώ.

Δε μου άρεσε που άστραψε το μάτι της Νταινέρυς όταν της μίλησε η Ολέννα. Δεν μπορώ να φανταστώ τι θα επιλέξει αλλά φαίνεται πόση ανάγκη έχει την επιβεβαίωση, θέλει όλοι να την ακολουθούνε χωρίς αμφισβήτηση, όλοι να γονατίσουν και εκείνη να είναι ντε και καλά πρώτη - η Ολέννα το έπαιξε καλά.

Δε μου άρεσε, επίσης, ο Θήον που λάκισε. Βέβαια έκανε ένα βήμα όταν έσωσε τη Σάνσα και το έσκασαν οπότε μέχρι να έρθει πλήρως στα συγκαλά του ίσως χρειάζεται ένα πισωγύρισμα.

Ο Τζαίμυ που ενώ βλέπει ότι η αδερφή του έχει ξεφύγει την υποστηρίζει ακόμη. Από αγάπη, από πίστη στην οικογένεια και το στέμμα; Από ψυχαναγκασμό; Δεν ξέρω. Δεν ξέρω μέχρι πού θα φτάσει μέχρι (και αν) να στραφεί εναντίον της.

Όχι, η Νταινέρυς δεν είναι η πριγκίπισσα της υπόσχεσης, ένα κακομαθημένο με 3 δράκους είναι.

Η Άρυα χωρίς τη Νυμέρια. Σ'έχω βρει και σε χάνω.

Ο πατέρας του Σαμ πάντα σκέτη απογοήτευση. Ευελπιστώ σε πλοτ τουίστ γιατί μου αρέσει να βλέπω ευχάριστα πράγματα.

Μου άρεσε:

Ο Γιάννης που ξέρει τι να κάνει και τι να πει.
Ο Βάρυς που έμεινε στην άποψή του ότι υπηρετεί το βασίλειο - το θεωρώ ειλικρινές από μέρους του.
Η Μελισσάντρα που στηρίζει Γιάννη και του κάνει καλό μάρκετινγκ.
Ο Τύριον.
Οι "αδυναμίες" μεταξύ Μισσάντεϊ-Γκριζοσκώληκα. Εντελώς τηλεοπτικό και ίσως περιττό αλλά ήταν όμορφη σκηνή.
Ο Πίτας που ξέρει να επιβιώνει - και που μάλλον θα πεθάνει ως το τέλος της σεζόν αφού μας φάγανε με αυτό.
Η Άρυα που γυρίζει σπίτι.
Ο Σαμ που επιμένει και δεν το βάζει κάτω.

Bonus: σκεφτόμουν απ΄το προηγούμενο επεισόδιο την πιθανότητα βάλονκαρ να σημαίνει και μικρή αδερφή εκτός από μικρός αδερφός και την άλλη πιθανότητα, να πάρει η Άρυα το πρόσωπο του Τζέιμυ και να σκοτώσει τη Σέρσεϊ - αν και η δολοφονία της απ΄την Άρυα φαίνεται να είναι ένα σενάριο που απομακρύνεται για την ώρα.


Bonus2: Σε ποια σεζόν ήταν που είδαμε έναν μαυρομάλλη, νόθο γιο του Ρόμπερ Μπαράθηον, να εξαφανίζεται στο πουθενά μέσα σε μια βάρκα; Τι απέγινε αυτή η ψυχή; Τον ξεχάσανε;

[Venier]

Θήον Μου ράγισε την καρδιά ;( Και της Γιάρας επίσης. Η κακοποίηση που υπέστη στα χέρια του Ράμσει δυστυχώς τον έχει συνθλίψει ψυχικά. Παρόλο που φάνηκε ότι θα ξαναβρεί τον εαυτό του, στα ζόρικα επανήλθε ο Ρηκ. Πιστεύω όμως ότι έστω και μία φορά πριν το τέλος του θα ξαναβρει τον εαυτό του. Ίσως για να σκοτώσει τον Έουρον ή για να σώσει κάποιον/-α.

Τη Σέρσει;!;! (party)
Είναι μικρότερος απ΄τη Γιάρα; Η Σέρσεϊ πρέπει να σκοτωθεί απ΄τον δικό της μικρό αδερφό υποχρεωτικά;

[Sword of the morning]

[quote author=Sword of the morning link=topic=10769.msg22888#msg22888 date=1501109167]

Θήον Μου ράγισε την καρδιά ;( Και της Γιάρας επίσης. Η κακοποίηση που υπέστη στα χέρια του Ράμσει δυστυχώς τον έχει συνθλίψει ψυχικά. Παρόλο που φάνηκε ότι θα ξαναβρεί τον εαυτό του, στα ζόρικα επανήλθε ο Ρηκ. Πιστεύω όμως ότι έστω και μία φορά πριν το τέλος του θα ξαναβρει τον εαυτό του. Ίσως για να σκοτώσει τον Έουρον ή για να σώσει κάποιον/-α.

Τη Σέρσει;!;! (party)
Είναι μικρότερος απ΄τη Γιάρα; Η Σέρσεϊ πρέπει να σκοτωθεί απ΄τον δικό της μικρό αδερφό υποχρεωτικά;
[/quote]


Δεν μου πέρασε απ' το μυαλό κάτι τέτοιο, αλλά γιατί όχι; Ας φύγει η Σερσεϊ από τη μέση κι ας γίνει όπως να' ναι  (rofl) [size=78%] [/size]

[Venier]

Δεν μου πέρασε απ' το μυαλό κάτι τέτοιο, αλλά γιατί όχι; Ας φύγει η Σερσεϊ από τη μέση κι ας γίνει όπως να' ναι  (rofl)

Ακριβώς!

[TeamD]

http://prntscr.com/g0rbr6
αυτο το screenshot δειχνη την σκηνη που η Σερσει στεκετε μζι με τον τζαιμη πανω στον χαρτη του westeros η Σερσει στεκετε σε μια περιοχη που λεγετε ο λαιμος και ο τζαιμη σε μια περιοχη που λεγετε τα δαχτυλα.
ΝΑ ΣΗΜΕΙΩΘΗ ΠΩΣ Ο ΤΖΑΙΜΗ ΕΙΝΑΙ ΤΕΧΝΙΚΑ ΜΙΚΡΟΤΕΡΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΕΡΣΕΙ ΚΑΘΩΣ ΓΕΝΗΘΗΚΕ ΔΕΥΤΕΡΟΣ
τωρα περιοχη Νο1 Λαιμος περιοχη Νο2 τα δαχτυλα με λιγα λογια η προφτεια (μεσα απο τα σημαδια που μας δειχνη το σεναριο) μπορει καλιστα να αναφερετε στον τζαιμη και οχι στον τυριον...και τελικα ο πιο αγαπημενος εραστης της σερσει να την πνιξη με τα ιδια του τα χερια....
Για μια μεγαλυτερη αναλυση οπιος θελει ας δει αυτο το βιντεο https://www.youtube.com/watch?v=K5TX2aLdB4s