Επεισόδιο 4ο- The Spoils Of War.

[Macumber]

[member=3229]mmoud[/member]


Σε ευχαριστώ για τις διευκρινίσεις. Η αλήθεια είναι ότι το είχα ακουστά κυρίως ως σχήμα λόγου, που χρησιμοποιείται όταν κάποιος πετάει ένα φαρμακερό σχόλιο και αφήνει τους αντιπάλους του άναυδους.


[member=3541]Macumber[/member]


Πώς όμως ο ΜΔ γνώριζε ότι ο Μπραν θα πέσει και ότι θα μείνει αναίσθητος? Εκείνη την περίοδο βρισκόταν στο παλάτι.

Δεν ηξερε οτι ειχε "Ατυχημα" εεκτος κι αν του το προλαβαν τα κορακια. αλλα οπως λεω και παραπανω πιστευω οτι ο ΜΔ ειχε σχεδιασει την δολοφονια του Μπραν ασχετα με αυτο. Η δολοφονια του Μπραν θα ηταν αυτο που θα εκανε τουε λυκους και τα λιονταρια να φαγοθουν μεταξυ τους.

Υ.Γ θα πρεπει καποιος να μου μαθει πως θα παραθετω το κομματι του μυνηματος που θελω να απαντησω κι οχι ολοκληρο το μυνημα  :^)

[efatsi]

Καλησπέρα σε όλους. (nod)

  Διάβασα όλα σας τα σχόλια για το επεισόδιο αλλά έχω μια απορία.
  Πως γίνεται ο χρυσός να έφτασε στο King's Landing, ενώ ο Jamie στα πρώτα λεπτά του επεισοδίου ανοίγει το ''κάρο'' που είναι φουλ στο χρυσό και πληρώνει τον Bronn? Σε πόσα λεπτά διακτινίστηκε ο χρυσός;  (think)

  Υ.Γ. Δεν πρόσεξα αν το έχει αναφέρει κάποιος άλλος για αυτό και ερωτώ.

Σωστη παρατηρηση ρε συ! Οντως...Εκτως αν εκεινο που ειδαμε ειναι μονο ενα μικρο μερος του χρυσαφιου, και τα κρατησε για το δρομο , τι να πω

[EmmanuelleDeLaVegan]

[member=2999]efatsi[/member] και γιατί να κρατήσουν μερικά για να πιουν καμιά καφεδιά στον δρόμο; (Πόσο πάει ο καφές στο Westeros? ) Κι αμέσως μετά πετάγεται ο Randyll Tarly και λέει το χρυσό έφτασε στο King's Landing. Μήπως ήπιαν τίποτα περίεργο στο Highgarden ξέρω γω και δεν ξέρουν τί λένε..! Εγώ πάντως έχω σκαλώσει με αυτό το θέμα, τί θα απογίνουν τα χρυσά!!!

[nirne]

Αν δεν κάνω κάποιο φρικτό λάθος, η σκηνή με το κάρο όπου ο Τζέιμι δίνει το χρυσό στον Μπρόν και η σκηνή όπου ο Ράντυλ Τάρλυ λέει πως ο χρυσός έφτασε ασφαλής στο Κινγκς Λάντινγκ δεν είναι μία, είναι διαφορετικές. Στην πρώτη σκηνή με το κάρο βρίσκονται κοντά στο Χάιγκαρντεν ακόμη. Στη δεύτερη έχουν πλησιάσει το Κινγκς Λάντινγκ και ο χρυσός έχει περάσει τις πύλες.

[EmmanuelleDeLaVegan]

[member=194]nirne[/member] ναι έχεις δίκιο είναι διαφορετικές σκηνές, το ξαναείδα. Θα δούμε τί συνέβη με το χρυσό στο επόμενο ή στα επόμενα επεισόδια.

[SANDOR CLEGANE]

[member=3541]Macumber[/member] ,
A)

Υ.Γ θα πρεπει καποιος να μου μαθει πως θα παραθετω το κομματι...κι οχι ολοκληρο το μυνημα  :^)   

Τσεκάρεις όπως στο word. (θα το ξαναδείξω παρακάτω)
Β)  Μακούμπερ,  θα κάνω πολύ σύντομα ένα τόπικ  με θέμα  την tv σειρά, και είχα σκοπώ να σε αναφέρω  εκεί, αλλά φανερώθηκες!
Έλεγε λοιπόν στον 1ο κύκλο (δεν το θυμομουν, αλλά τώρα που τον ξανάδα  το πρόσεξα)  για ένα γίγαντα με γαλάζιο μάτι κι ότι αυτό είναι ο ουρανός (στιλ σκανδιναβική μυθολογία)  ,  όπως αναφέρθηκε πιο πάνω.  Και θα ρωτούσα μήπως υπάρχει κάποια σχέση αυτό το μάτι του γίγαντα με το μπλε μάτι των White Walkers ...
Γ) Για το "μαχαίρι"  ,  δε θυμάμαι αν το συζητήσαμε σε ειδικευμένο γι' αυτό θέμα ή σε τόπικ  παρόμοιο μ' αυτό, κι είχα γράψει επίσης νομίζω, αλλά στα βιβλία έχω την εντύπωση ότι διευκρινίζεται αργότερα ότι το έκανε ο Τζόφρι  για να εκδικηθεί τον Μπραν που είχε νικήσει σε μονομαχία τον Τόμμεν  κι ότι το είχε πάρει απ' τη συλλογή του μπαμπα-Ρόμπερτ. Κι επίσης  κάπως έτσι νομίζω το αποδέκτηκε το φόρουμ.
Τώρα πραγματικά ποιου ήταν το μαχαίρι  κι εννοώ την πρώτη κατοχή μετά την παρασκευή του δε θυμάμαι  και
[member=2999]efatsi[/member] ,  σήμερα έβλεπα αυτή τη σκηνή  και μάλιστα διασκέδαζα με τον ηθοποιό του Βισέρις (που αρχικά έλεγα ότι ήταν το χειρότερο καστ,  αλλά πιστεύω ότι ήταν ο ιδανικός για το συγκεκριμένο ρόλο  (bow) ) , με την ιλαρότητα που έβγαζε,  αλλά
την επίμαχη στιγμή την έχασα  και ρωτούσα την κόρη μου  τι του είπε και τον ξενέρωσε. Θα την ξαναδώ την επίμαχη σκηνή ,
γιατί "Τώρα που τα ξαναβλέπω" (ίσως να είναι αυτός ο τίτλος  απ' το νέο τόπικ)  προσπαθώ να "βλέπω" και τις βαρετές ή κατά τα φαινόμενα ανούσιες στιγμές  ( ομολογώ όμως ότι πολλές ερωτικές σκηνές τις έτρεχα,  αλλά αυτή με τον Βισέρις  είχε πολύ γέλιο )

[member=3539]Dom Snow[/member] ,  καλώς ήλθες - όπως κι οι άλλοι -  για 

  Καλημέρα!

Παρακολουθώ αρκετό καιρό το forum, ωστόσο ...  Καλά να είμαστε και να βλέπουμε πάντα με την ίδια πόρωση το αγαπημένο μας GoT!!  :o :o 

σε συμβουλεύω (επειδή την έχω πατήσει πολλές φορές) , αν δεν το έχεις κάνει ή δεν το κάνεις,  να τα αντιγράφεις και στο word
γιατί υπάρχουν αρκετές πιθανότητες για πολλούς  λόγους  να τα χάσεις  και τότε  (punch) !!
Επίσης για τα "fast travels"  που λες,  αν δεν επηρέαζαν την ιστορία  η οποία ήταν σχετικά μεμονωμένη  πχ αναφέρθηκε σήμερα, πριν,  για το στρατό των Λάνιστερ  αρχικά έξω απ' το Χάιγκάρντεν *  και στη συνέχεια στην άγρια δύση του Κολοράντο ,  ουπς!
συγνώμη,  στο Μαυροπόταμο  λίγο πιο έξω απ' την πρωτεύουσα. Αυτό Δεν με ενόχλησε, αφού ο ενδιάμεσος χρόνος δεν είχε ιδιαίτερη σημασία ως προς τα γεγονότα.

*  Δεν κατάλαβα με Μπρον.  Είχε υποτίθεται μείνει να κάνει τον "επιστάτη" ώστε να μαζευτεί η σοδειά και προμήθειες.
Και μετά τον βλέπω στο Μαυροπόταμο με Τζέιμι ! και κούνησα το κεφάλι μου γιατί δεν περίμενα να τον δω εκεί.  Αυτό για μένα είναι "Fast Travel" . "Μαστίγωσε"  για τη σοδειά,  τη μάζεψε, τη φόρτωσε  και πρόλαβε το Τζέιμι!!  Θα μου πείτε όχι , ο Τζέιμι περίμενε το Μπρον που ερχόταν με τις προμήθειες. Εκεί που το κοροϊδεύω,  μήπως έγινε έτσι;  (γι' αυτό να βλέπουμε το θέμα κι απ' την άλλη μεριά ... - το λέω για μένα )

Είναι "φαστ τράβελ"  οι χιλιάδες Ντοθράκι (  πού κρύβονταν; στην ενδοχώρα;  Μπορούσαν να κρυφθούν ή όλοι οι άλλοι ήταν τυφλοί ή κουφοί  και τι έτρωγαν αυτοί και τ' άλογά τους;  Εδώ τώρα η ερώτηση είναι πολλα-πολλαπλάσια  αν έμεναν στο ΝτράγκονΣτόουν  κι επίσης με τι πλοία  μεταφέρθηκαν )
Φτάνει η Ντάνυ στο ΝτράγκονΣτόουν, οκ.  Μαθαίνει για το βασιλιά του Βορρά, οκ.  Στέλνουν  κοράκι-mail, οκ.
Αργότερα ή περίπου τότε, μαθαίνει ο Σαμ για το βουνό με δρακόγυαλο - εδώ δεν επηρεάζει εκτός αν μαθαίνει ο ΤΖόρα για την επιβίβαση της Ντάνυ,  δεν το θυμάμαι -  και στέλνει επίσης κοράκι-mail.
Ο ΤΖον κατεβαίνει ,  πρώτα Γουίντερφελ-Λευκό Λιμάνι, με καράβι στη Ντάνυ.
Ήδη στον πρώτο κύκλο αναφέρεται 2 φορές ότι Τείχος-Κινγκς Λάντινγκ είναι 1000 λεύγες ,  περίπου δηλ.  5,000 χμ !!! (παρακαλώ για μέτρο σύγκρισης δείτε σε ένα πραγματικό χάρτη τη μισή απόσταση!  Σε ένα τόπικ είχα γράψει σχετικά  http://westeros.gr/index.php?topic=10544.msg16414#msg16414 

Show Content

Spoiler 

Αν ο κόσμος του Μάρτιν,  καλύτερα το Westeros είχε το μέγεθος της Βρετανίας  πιστεύω ότι πολλά θα ήταν πιο λογικά.
Σ' αυτόν τον εξαφανισμένο  χρόνο  όλοι οι υπόλοιποι ήταν σε αδρανεια; Αν , ας πούμε, ναι,  πάλι είναι παράλογο  και το πιο απ' όλα είναι πάλι το βραχώδες Ντραγκονστόουν  (εδώ έχω πει κατά κάποιο τρόπο ότι είναι άκυρο στο Γουίντερφελ  να είναι τόσος στρατός μαζεμένος κι ειδικά της Κοιλάδας - στρατός-ιππικό =φαγητό, ζωοτροφή, νερό κ.α. )
Στρατός Λάνιστερ,  φευγιό από Κάστερλι Ροκ , πολιορκία Χάιγκαρντεν , Μαυροπόταμος.  Πόσο χρόνο να κάνανε ;

Και βιαζόμαστε,  γιατί  οι  " Άλλοι" με την παρέα τους ακόμη έρχονται... *

*  Τι να πει κι ο καημένος ο Τζέντρυ που κάνει ακόμη κουπί  και  που σίγουρα ανακάλυψε την "Αμερική του GoT" ,
έχει ανακαλύψει το πέρασμα  που στη γη μας λέγεται "πέρασμα του Μαγγελάνου"  κι  ολοκληρώνει σιγά σιγά τον περίπλου της "γης-GoT" κάτι που δεν πραγματοποίησε ο δικός μας Μαγγελάνος!

[Venier]

Αμ μπράβο, αυτός ο Τζέντρυ ΠΟΥ είναι βρε παιδιά;! ΠΟΥ στο καλό τον έχουν στείλει;! Και τι νόημα έχει, θα διεκδικήσει τον θρόνο στο όνομα των Μπαράθιον; Ποιος τους θυμάται αυτούς τώρα... ποιοι θα τον υποστηρίξουν; Εντάξει, υποθέτω ο Βορράς αν και με τη Ντάνυ να μπλέκεται στα πόδια τους δύσκολα να στηρίξουν άλλον.

[SANDOR CLEGANE]

Επίσης ήθελα να αναφερθω και στην ορθη παρατηρηση του [member=2820]odykal[/member] :

 
Μια παρατήρηση μόνο, επειδή έχει αναφερθεί αρκετές φορές παραπάνω. Στα βιβλία, ο Χρυσός Λόχος δεν υποστηρίζει την Νταινέρυς, αλλά έναν άλλο διεκδικητή του θρόνου ο οποίος έχει κοπεί από τη σειρά καθώς δεν υπήρχε αρκετός χρόνος για να αναπτυχθεί και η δική του πλοκή.
 

Το ταξίδι του Τύριον στο Έσσος  κι εννοώ τα POV του που ίσως να κούρασαν  δε νομίζω ότι ήταν χωρίς νόημα. Ήταν για να γνωρίσουμε το νέο αυτό διεκδικητή του θρόνου ,  μεγάλη συμβολή-συμβουλή του Τύριον  (ακόμη στα βιβλία είναι "μακριά" , κυριολεκτικά και μεταφορικά  ,  απ' τη Νταινέρις) .

  Σκεφτόμουν αυτό με το Χρυσό Λόχο στη tv-σειρά κι έλεγα ότι ήταν παράλογη αυτή η αντίθεση με τα βιβλία (γιατί στα βιβλία ... ) .
Οκ, τους φέρνουν τελικά και πολεμούν  τη Ντάνυ.  Γιατί;
Μήπως οι σεναριογράφοι ξέρουν κάτι παραπάνω (που σίγουρα ξέρουν,  κάτι παραπάνω) ;
Δηλ.,  λέτε και στα βιβλία  ο Χρυσός Λόχος  να πολεμήσει  εναντίον της Ντάνυ; Σε β' φάση, γιατί σε α' φάση ...  και
στο τέλος να είναι ένας στρατός ο πιο "ατσαλάκωτος",  σε σχέση με τους άλλους,  που θα πολεμήσει στη  "Μεγάλη Μάχη" ;

  Άρα, πάμε στην tv-σειρά,  να ετοιμαζόμαστε να τους υποδεχτούμε στο Westeros  και να χαμογελάει η Σέρσεί*    , αλλά
οχι τελευταία.

* Με άλλα λόγια,  "βλέπω" ο τωρινός κύκλος  να τελειώνει    με τη Σέρσεϊ **     να μειδιά στο νότο ,
και  τους Άλλους  ίσως  αφού "επιτέλους" έχουν φτάσει στο Τείχος  να το έχουν διασπάσει.

** άλλο εναλλακτικό σενάριο:  απλώς να τους περιμένει,  δηλ. αυτοί να 'ναι στο δρόμο για απόβαση
και στον επόμενο κύκλο  μπορεί να έχει τελειώσει το θέμα "Σέρσει"    κι όντως ο Λόχος  να είναι,  με μεταφορά πάλι,
κυριολεκτικά ατσαλάκωτος ***  .

*** τώρα τι νόημα έχει, θα μου πείτε ,  όταν ο ατσαλάκωτος στρατός θα αντιμετωπίσει τους  " Άλλους" ; Συμφωνώ.
Μήπως όμως θα τους έχει "προπονήσει" η Μελ;

ΥΓ: Θα παρατηρήσατε,  όπως πολλές φορές μου συμβαίνει,  ότι η σκέψη μου ήταν "κυλιόμενη" σ' αυτό το μνμ  και καταγραφόταν σε πραγματικό χρόνο

[Xray7]

Την στιγμή που η Arya υπενθυμίζει στη Brienne τον όρκο που είχε δώσει στη μητέρα της,
περνάει από πίσω μια γυναίκα με κρυμμένο πρόσωπο!

Προσέξτε στο 1:14!!
https://www.youtube.com/watch?v=1mWKRXV7gFk

Λέτε να είναι η Lady Stoneheart??

[odykal]

Σκεφτόμουν αυτό με το Χρυσό Λόχο στη tv-σειρά κι έλεγα ότι ήταν παράλογη αυτή η αντίθεση με τα βιβλία (γιατί στα βιβλία ... ) .
Οκ, τους φέρνουν τελικά και πολεμούν  τη Ντάνυ.  Γιατί;
Μήπως οι σεναριογράφοι ξέρουν κάτι παραπάνω (που σίγουρα ξέρουν,  κάτι παραπάνω) ;
Δηλ.,  λέτε και στα βιβλία  ο Χρυσός Λόχος  να πολεμήσει  εναντίον της Ντάνυ; Σε β' φάση, γιατί σε α' φάση ...  και
στο τέλος να είναι ένας στρατός ο πιο "ατσαλάκωτος",  σε σχέση με τους άλλους,  που θα πολεμήσει στη  "Μεγάλη Μάχη" ;

Νομίζω πως όσον αφορά τα βιβλία, μία μελλοντική αντιπαράθεση ανάμεσα στην Νταινέρυς και τον Χρυσό Λόχο είναι τουλάχιστον αρκετά πιθανή. Ίσως, επομένως, μια συμμαχία τους με τη Σέρσεϊ στη σειρά να μπορούσε να εξηγηθεί μέσα σε αυτό το πλαίσιο, άσχετα από όσες αλλαγές και μετατροπές έχουν προηγηθεί στο ενδιάμεσο.