[size=78%]Η Επανασταση του Ρομπερτ ή Πολεμος του Σφετεριστή... τι απώτερο σκοπό ειχε τελικα;[/size]




- Να πέσει ο Τρελός Αιρυς, αλλά να ανεβει στο θρονο ο Ραιγκαρ;


- Να αποκαθηλωσει όλους τους Ταργκαρυεν;


- Να ανεβει στο θρονο ο Ρομπερτ Μπαραθηον;




Νομιζω οτι η πλειοψηφια συμφωνει οτι το τι εκανε ο Ραιγκαρ με τη Λυαννα, ενας πριγκηπας με μια κατωτερη κοπέλα, ποσώς ενδιεφερε στρατηγικά τους Οικους. Το πρόβλημα των Οικων ητανε η τρέλα του Αιρυς που πλεον επρεπε να σταματησει. Για να πέσει ο Αιρυς έγινε ο πολεμος, όχι για τη Λυάννα. Αλλά... να πέσει ο Αιρυς και να αναλάβει ο Ραιγκαρ; Δεν είχανε πρόβλημα οι Οίκοι με τον διάδοχο; Ξέρουμε ότι ο Ταίγουην ειχε δηλωσει οτι ο Ραιγκαρ θα ητανε καλυτερος βασιλιας. Άρα; Θα δεχονταν οι Οίκοι τον Ραιγκαρ μετά; Ή τσατίστηκαν γενικώς και δεν θελανε πλεον κανεναν Ταργκαρυεν, φτάνει πια με δαυτους τόσους αιώνες; Θέλανε οι Οίκοι τον Ρόμπερτ Βασιλιά; Ο Ραιγκαρ βεβαια δυστυχως δεν ειχε και την καλυτερη συμπαρασταση/συμμαχους, ειτε λόγω Αιρυς ειτε λογω προσωπικων σχεσεων/επιλογων.



Και ο Ρομπερτ; Ειχε κάνει γνωστη εξαρχης τη διεκδικηση του θρονου λόγω καταγωγης; Πολεμουσε δηλαδη και έλεγε "θα νικησω και θα γινω εγω Βασιλιας"; Οι επαναστατες ητανε στο πλάι του περιμενοντας και να τον δουνε τελικα στο θρονο; Γνωριζουμε οτι δεν ειχε και τις καλυτερες σχεσεις με τον Αιρυς και φυσικα λογω Λυαννας, μισησε θανασιμα τον Ραιγκαρ. Αλλά άλλο να θελεις να παρεις πίσω μόνο το κορίτσι και άλλο να σκοτώσεις τον Βασιλια και τον Διαδοχο. Θα μου πειτε, σκοτωνοντας τους Ταργκαρυεν, αυτοματως (τροπος του λεγειν) γινοτανε ο Ρομπερτ βασιλιας.




Η ιστορια γραφεται απο τους νικητες. Και στην προκειμενη περιπτωση απο τον Ρομπερτ. Αυτουνου την Λυαννα απηγαγε ο Ραιγκαρ, αυτος σκοτωσε τον Ραιγκαρ, αυτος ειχε καταλληλη καταγωγη, αυτος πηρε το θρονο. Αλλά, άλλο τι λεει η ιστορια κατά Ρομπερτ, άλλο τι πραγματικά παιχτηκε στον Πολεμο/Επανασταση.


Και μέγα μυστηριο για μενα: η σταση του Τάιγουν Λαννιστερ. Τι ηθελε αυτος; Τον Αιρυς εκτος, σιγουροτατα. Αλλά... τον Ραιγκαρ στο θρονο; Ή τον Ρομπερτ; Τι τον συνεφερε περισσοτερο;

"Ικανός. Αυτό πάνω απ' όλα. Αποφασιστικός, γνωστικός, άνθρωπος του καθήκοντος, έντιμος." Και εκπαιδευμένος μαχητής. Ετσι ηταν ο Ραίγκαρ Ταργκαρυεν. Κοινως, οταν επρεπε να πολεμησει, δεν εκανε πισω, δεν φοβοταν, δεν αρνουνταν τις ευθυνες του. Ωστοσο, οταν ξέσπασε η Επανασταση και για το μεγαλυτερο κομματι της, ο Ραιγκαρ ηταν αφαντος. Άλλοι ηταν αρχηγοι των στρατιων του Στεμματος, οχι ο ιδιος ο διαδοχος.


Γιατι;
Ποιος τον κρατουσε πισω;
Ή τι τον κρατουσε πισω;


Ας παραθέσω καποιες σκεψεις.


Ποιος:
- Η Λυάννα.
Χμμμ.... Τον χτυπησε ο ερωτας και δεν παν να χτυπιουνται άλλοι, αυτος εκει με την κοπελια του. Κινδυνευει το βασιλειο, νοιαστηκε, στον πυργο του αυτος νυχτα μερα σεξ. Εμ... δεν μου κολλαει. Ο υπευθυνος Ραιγκαρ δεν μου κολλαει να τα εριξε ολα στον κοκορα. Θα τον ετρωγαν οι τυψεις.


- Ο Αιρυς.
Να ειχε κανα ζορι ο Αιρυς να μην παθει κακό ο πρωτος διάδοχος, δεν το νομιζω τόσο, ειχε και τον Βισερυς καβάτζα. Ισως ομως να μην του ειχε εμπιστοσυνη και γι ´ αυτο να μην του εδωσε εξαρχης τη διοικηση των στρατευματων. Τον αφηνε εκτος, μεχρι που δεν ειχε άλλη επιλογη.


- Ο... Τάιγουιν Λαννιστερ.
Η σχεση Τάιγουην/Ραιγκαρ ειναι για μένα ένα από τα μυστηρια και κλειδια του πολεμου. Ξερουμε οτι ο Τάιγουην ειχε τον Ραιγκαρ σε μεγάλη εκτιμηση (μεγαλυτερη απο τον Αιρυς) και επιθυμουσε και να τον κανει γαμπρο του. Το οτι δεν εγινε γάμος με τη Σέρσεϊ δεν ειναι ομως κατι που ευθυνεται ο Ραιγκαρ και δεν πιστευω να του κρατουσε ο Τάιγουην κακία. Εν τέλει, ο Τάιγουην θεωρουσε τον Ραιγκαρ καλυτερο εν δυναμει βασιλια απο τον Αιρυς και ισως τον συμβουλεψε να κανει την πάπια οσο μπορουσε, ωστε να μη δυσαρεστησει τους επαναστατες, που, οπως και να το κανουμε, ειχαν δικιο να ξεσηκωθουν. Η ουδετερότητα θα εξασφάλιζε ομαλοτερη ανοδο στον θρονο μετά τη ληξη των εχθροπραξιων.


- Οι κολλητοί του Βασιλικοί Φρουροί
Οι Βασιλικοι Φρουροι ειναι ορκισμενοι να υπακουουν στον Βασιλια, οχι στον Πριγκηπα. Εαν γινοτανε κατι και ο Αιρυς διεταζε τη συλληψη/καθαιρεση του Ραιγκαρ, θα εσπαζαν τον ορκο τους οι Φρουροι υπερ του Ραιγκαρ; Θα ειχε καρδια ο Αρθουρ Ντεην να τον εξουδετερωσει; Θα μου πειτε, ο Τζεημυ μια χαρα σκοτωσε τον Αιρυς. Δεν ξερω.


- Άλλοι κρυφοι αρχοντες συμμαχοι.
Η επανασταση ηταν εναντιον του Αιρυς. Οχι του Ραιγκαρ. Εαν ομως ο Ραιγκαρ υποστηριζε τον πατερα του, αμεσως θα δυσαρεστουσε τους κρυφους του συμμαχους. Ας επεφτε ο Αιρυς, ας ητανε αμεσως Βασιλιας ο Ραιγκαρ και πολλά θα διορθώνονταν.


Τι τον κρατουσε μακρυα;
- Προσωπικη αποφαση για ουδετεροτητα, όσο τον έπαιρνε.
Ειναι Ταργκαρυεν. Ειναι διάδοχος, εχει οικογενεια. Εχει καθηκον αιματος να υπερασπιστει το σπιτι του. Αλλά... το σπιτι το διοικει ενας θεοπαλαβος που ΠΡΕΠΕΙ επιτελους να πέσει. Εχουνε καθε δικιο οι επαναστατες. Αλλά δεν μπορει ο Ραιγκαρ απο τη θεση του να το πει αυτο και να εναντιωθει του Αιρυς. Το τιμημα θα το πληρωναν η Έλια και τα παιδια του (οπως και εγινε με τραγικη ειρωνεια). Γι αυτο λοιπον διάλεξε να ειναι αποτραβηγμενος και ουδετερος, μεχρι που του ηρθε η διαταγη/εκβιασμος που δεν μπορουσε πλεον να αγνοησει.


- Δειλία.
Αστεια το λεω. Με τιποτα.


- Καποιο γεγονος που δεν γνωριζουμε.
Πήγε κάπου, στην Ολνττάουν πχ, για πληροφοριες για τους Αλλους; Εγινε κάποια συμπλοκη που, ξερω γω, τον τραυματισε και τον ειχε εκτος για καιρο;


Αυτά μπορω να σκεφτω εγω. Άλλες σκεψεις;

Εν όψει των Έμμι του 2015 το σενάριο του τελευταίου επεισοδίου της πέμπτης σεζόν , Mother's Mercy, είχε αναρτηθεί ολόκληρο διαδικτυακά. Το σενάριο έχει κάποιες διαφορές από το τελικό κείμενο του φινάλε που προβλήθηκε στην τηλεόραση, αλλαγές, προσθήκες ή και παραλείψεις.

Μια τέτοια αλλαγή/παράλειψη περιέχει και το παρακάτω απόσπασμα που ανήκει στη σκηνή όπου η Μπριέν εκτελεί τον Στάννις. Πριν συμβεί αυτό, οι δύο χαρακτήρες ανταλλάσσουν έναν διάλογο, μέρος του οποίου αφαιρέθηκε από το τελικό επεισόδιο.
Η μετάφραση είναι δική μου.

Quote: [Την κοιτάει στραβά, αδύναμος από την απώλεια αίματος.]

STANNIS
Ο Μπόλτον βάζει γυναίκες να πολεμούν γι’ αυτόν;
BRIENNE
Δεν πολεμάω για τους Μπόλτον. Είμαι η Μπριέν του Ταρθ.

[Αυτό δεν λέει κάτι στον Στάννις.]

BRIENNE
Ήμουν στην Βασιλική Φρουρά του Ρένλυ Μπαράθηον. Ήμουν παρούσα όταν δολοφονήθηκε από μια σκιά που είχε το πρόσωπό σου.

[Ο Στάννις δεν περίμενε αυτήν την αντιπαράθεση εκείνη τη μέρα, αλλά δε γ*****, γιατί όχι;]

BRIENNE
Τον δολοφόνησες; Με μαγεία του αίματος;

[Ο Στάννις γνέφει καταφατικά.]

STANNIS
Ναι.
BRIENNE
Στο όνομα του Ρένλυ του Οίκου Μπαράθηον, πρώτου στη σειρά του ονόματός του, νόμιμου Βασιλιά των Άνταλ και των Πρώτων Ανθρώπων, Άρχοντα των Επτά Βασιλείων και Προστάτη του Βασιλείου, εγώ, η Μπριέν του Ταρθ, σε καταδικάζω σε θάνατο.

[Ο Στάννις γνέφει καταφατικά. Είναι έτοιμος.]

BRIENNE
Έχεις να πεις κάτι τελευταίο;

[Ο Στάννις σκέφτεται.]

STANNIS
Πιστεύεις στη μεταθανάτια ζωή;

[Η Μπριέν γνέφει καταφατικά]

STANNIS
Εγώ όχι. Αλλά αν έχω άδικο κι εσύ δίκιο… πες στον Ρένλυ ότι λυπάμαι, όταν θα φτάσεις εκεί. Δεν φαντάζομαι πως θα τον δω όπου κι αν πηγαίνω. (εξαντλημένος) Και στην κόρη μου. Πες της… πες της…

[Το ‘Λυπάμαι’ δεν είναι αρκετό για να εκφράσει αυτό που αισθάνεται για την Σιρήν. Η σκέψη φέρνει δάκρυα στα μάτια του και δεν πρόκειται να πεθάνει κλαίγοντας μπροστά σε μια άγνωστη γυναίκα.
.
Ο Στάννις την κοιτάζει.]

STANNIS
Εμπρός λοιπόν, κάνε το καθήκον σου.

[Η Μπριέν σηκώνει το σπαθί της και το κατεβάζει με μεγάλη δύναμη.]

Ο GRRM με μια νέα ανάρτηση στο μπλογκ του μας ενημερώνει ότι πρόκειται να εκδοθεί το βιβλίο ACE IN THE HOLE, στην σειρά Wild Cards.


Έχει διαβάσει κανείς σας αυτά τα βιβλία?
Από όσο ξέρω δεν έχουν μεταφραστεί στα ελληνικά.

Όχι ότι είναι σοβαρό θρεντ, αλλά οκ ...

Αν γνωρίζουμε κάτι είτε σοβαρό είτε αστείο σε στιλ quiz  ας βάζει εδώ ο καθένας ό,τι θέλει.

Και ενώ όλοι περιμένουμε το 6ο βιβλίο, ανακοινώθηκε η κυκλοφορία μιας ανθολογίας διηγημάτων με τίτλο BOOK OF SWORDS.




Ένας εκ των συγγραφέων που θα συμμετέχουν, ο Matthew Hughes, ανάρτησε μια λίστα με συγγραφείς που θα συμμετέχουν στην ανθολογία, το 2015 και άφησε να εννοηθεί ότι ακόμα πιο γνωστά ονόματα θα συνεισφέρουν. Και ένα από αυτά τα ονόματα είναι ο Μάρτιν.


Καθώς το θέμα είναι ξίφη, ενδεχομένως το διήγημα του Μάρτιν να αφορά κάποιο από τα θρυλικά ξίφη που αναφέρονται στα βιβλία του.


Μακάρι να είναι το ξίφος των Λάννιστερ, εκείνο που χάθηκε. 

παιδια εχω τελειωσει το game of thrones και τις 6 seasons και λογο του οτι ειμαι πορωμενος με την σειρα και μιας και εχω ακουσει και οτι η σειρα απο τα βιβλια εχουν διαφορα σκεφτηκα να αρχισω και τα βιβλια...το θεμα μου ειναι οτι βαριεμαι να τα αρχισω απο την αρχη γιατι ουσιαστικα την κεντρικη πλοκη την ξερω και λογο οικονομικον δεν μπορω να τα αγορασω ολλα και σκεφτηκα στον λιγο χρονο που εχω ελευθερο να παρω τους 2 τομους a dance with dragons που εχω ακουσει οτι σε αυτο το βιβλιο υπαρχει μεγαλη διαφορα απο την σειρα οποτε δεν θα ξερω ουσιαστικα την κεντρικη πλοκη και θα εχει ενδιαφερον...ειναι σωστο αυτο που εκανα? θα το απολαυσω το βιβλιο? η πρεπει να ειχα παρει και το προηγουμενο a feast for crows? αν ειναι ετσι θα διαβασω στην wikipedia την πλοκη και θα μπω κατευθειαν στο 5 βιλβιο

Αυτό το θέμα μεταφέρθηκε στο 6ο Βιβλίο : Οι Άνεμοι του Χειμώνα.

[iurl]http://westeros.gr/index.php?topic=10742.0[/iurl]

Είναι αλήθεια ότι έγινε leaked ο πρόλογος του καινούριου βιβλίου?

Για όσους είστε γνωστοί με το σύμπαν του Χαρι Πότερ, ξέρετε ότι τα μαγάκια όταν πάνε σχολείο μέσω της Τελετής της Επιλογής διανέμονται στους τέσσερις κοιτώνες· Γκρίφιντορ, Χάφλπαφ, Ράβενκλοου και Σλίθεριν. Σε ποιο κοιτώνα πιστεύετε ανήκει καθένας από τους χαρακτήρες του ASOIAF; (Γκρίφιντορ = γενναίοι και τολμηροί, Ράβενκλοου = σοφοί και δημιουργικοί, Χάφλπαφ = τίμιοι και εργατικοί, Σλίθεριν = πανούργοι και πονηροί).


Ας αρχίσω.


Τύριον Λάννιστερ: Σλίθεριν. Ασχολίαστο.
Τάιγουιν Λάννιστερ: Σλίθεριν. Επίσης.
Τζέιμι Λάννιστερ: Γκρίφιντορ. Ο Τζίμης είναι αδιαμφισβήτητα γενναίος, δεν νομίζετε;
Στάννις Μπαράθηον: Χάφλπαφ. "Καθήκον! Καθηκον! Επαναλάβετε μετά από εμένα: καθήκον!"
Ρόμπερτ Μπαράθηον: Γκρίφιντορ. Η προσωποποίηση των αρετών του Γκρίφιντορ. Η μετενσάρκωση του Γκόντρικ Γκρίφιντορ, μην πω (επίσης παίζει να είναι μακρινός ξάδερφος του Τζέιμς Πότερ αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία).
Σάνσα Σταρκ: Ράβενκλοου. Ω ναι. Η Άρυα στο πρώτο βιβλίο λέει πώς η Σάνσα είναι καλή σε όλα, ξέρει να κεντάει, να τραγουδάει, να παίζει άρπα κτλ.
Τζον Σνόου: Χμ... Γκρίφιντορ, πιστεύω. Θα σκεφτόμουν το Χάφλπαφ, αλλά πάτησε τους όρκους του στο ΟΧΤΔ, για την αδελφούλα, οπότε...
Ραίγκαρ Ταργκάρυεν: Ράβενκλοου. Αυτός προτιμούσε άρπες από σπαθιά, οπότε Ράβενκλοου.
Σαμ Τάρλυ: Ράβενκλοου. Στο Χορν Χιλ σε μια βιβλιοθήκη ήταν χωμένος - και είναι ο μόνος που ενδιαφέρεται για παλιές, σκονισμένες περγαμηνές.
Νεντ Σταρκ: Χάφλπαφ. Ασχολίαστο. Ο Νεντ ζει και αναπνέει τιμή και καθήκον.
Ρομπ Σταρκ: Γκρίφιντορ. Γενναίος, θαρραλέος, λίγο θερμοκέφαλος.
Πήταϊρ Μπαίλις: Σλίθεριν. Εδώ ολόκληρο πόλεμο προκάλεσε για να ξεπεράσει το σύνδρομο κατωτερότητάς του!
Άρυα Σταρκ: Γκρίφιντορ.
Κάτλυν Σταρκ: Χάφλπαφ. Είναι το Οικογένεια, Καθήκον, Τιμή που έχει πάρει στα σοβαρά και που μου θυμίζει αφοσίωση και πίστη, που ταιριάζει με τον κοιτώνα αυτό.
Έουρον Γκρέιτζοϋ: Σλίθεριν. Αυτός σκότωσε τους αδερφούς του για να γίνει βασιλιάς...
Βικτάριον Γκρέιτζοϋ: Γκρίφιντορ. Καλό κουμάσι, αλλά σίγουρα δε φοβάται τα στοιχειά.
Τζόρα Μόρμοντ: Γκρίφιντορ, γιατί δεν μου κάνει για κανέναν από τους άλλους τρεις.
Ολέννα Ρέντγουαϊν: Σλίθεριν. Δεν έχει πει ακόμα την τελευταία της κουβέντα η γιαγιάκα, να μου το θυμηθείτε.
Μάργκαιρυ Ταϊρέλ: Σλίθεριν, αλλά μου κάνει και για Ράβενκλοου.
Μυρσέλλα Μπαράθηον: Ράβενκλοου. Θα γινόταν καλή βασίλισσα.


Σας έρχεται κάτι άλλο στο μυαλό;