Καθώς μου έκαναν δώρο το 1ο τόμο στα ελληνικά και τον διαβάζω από την αρχή μυ ήρθε η ιδέα για αυτό το thread. Βλέπουμε ότι το κοράκι του Mormont λέει μερικά πολύ παράξενα λόγια σε άκυρες στιγμές. Στο σημείο που διαβάζω τώρα είναι το κεφαλαίο που ο Τζον σκοτωνει τον Οθορ, ενώ παλεύουν το κοράκι φωνάζει «Κάψε, κάψε» αλλά και αργότερα λέει μια ολοκληρωμένη πρόταση, την μονή ολοκληρωμένη πρόταση «Τζον Σνοου Βασιλιάς!» (ή βασιλιάς Τζον Σνοου στα αγγλικά Jon Snow King). Σκέφτηκα λοιπόν να αρχίσω αυτό το θέμα ώστε να καταγράψουμε όσα λέει το κοράκι και να προσπαθήσουμε να βρούμε την σημασία τους.

Ξερουμε πως ο θεος των κοκκινων ιερεων ειναι κατα τα λεγομενα τους ο καλος και ο αλλος ο κακος. Αν ομως ολα ειναι αναποδα? Αν ο κοκκινος θεος ειναι ο κακος και ο great other ο καλος τοτε τι γινεται? αλλωστε οι ιερεις οπως ξερουμε απο την Μελισανδρα αγοραζονται σαν σκλαβοι και τους κανουν απο μικρους πλυση εγκεφαλου καποιοι που ακομα αν δεν με απατα η μνημη μου δεν ξερουμε. θα μπορουσαν να υπηρετουν τον σκοτεινο θεο νομιζοντας πως υπηρετουν τον σωστο θεο. Φανταζεστε να υπηρετουν εναν δαιμονα? εφοσον εχουμε δει ηδη τους αρχαιους θεους γιατι να μην δουμε και τους υπολοιπους? συγγνωμη για το ισως δυσαναγνωστο κειμενο αλλα βρισκομαι στο εξωτερικο και δεν εχω ελληνικο πληκτρολογιο και μεχρι να παρω την παλευω με google translate. Ο Βαρυς ειχε πει πως ενας μαγος ειχε πεταξει τον ανδρισμο του στην φωτια και μια φωνη σκοτεινη του απαντησε μεσα απο την φωτια. ισως ηταν κοκκινος ιερεας

Κοιτώντας στο wiki of ice and fire (και σύντομα και στο δικό μας) παρατήρησα ότι η Νταινέρυς όταν πήγε στον Οίκο Των Αθανάτων είδε παρα πολλά οράματα. Σε πολλά από αυτά είναι εύκολο να βρεθεί η σημασία τους αλλά άλλα είναι ακόμα μυστήριο:

Ο νεκρομάντης Πάιατ Πρι πείθει την Νταινέρυς Ταργκάρυεν να αναζητήσει απαντήσεις στον Οίκο Των Αθανάτων. Μέσα, περάνει από διάφορα δωμάτια που περιέχουν οράματα, πριν φτάσει στην αίθουσα των Αθανάτων.

1. Μια πανέμορφη, γυμνή γυναίκα να βιάζεται από τέσσερις από τους νάνουνς που υπηρετούν τον οίκο.
2. Ένα συμπόσια από πετσοκωμένα πτώματα που κρατούν πιάτα, κουτάλια και φαγητό. Έναν νεκρό άντρα με κεφάλι λύκου, να κάθεται σε έναν θρόνο και να φοράει ένα σιδερένιο στέμμα. Προφανώς και προμηνεύεται ο Κόκκινος Γάμος.
3. Το σπίτι των παιδικών χρόνων της Νταινέρυς στο Μπράαβος.
4. Ένα δωμάτιο θρόνου με κρανία δράκων στους τοίχους, όπου ένας βασιλιάς που μοιάζει στον Αίγκον τον Δεύτερο Ταργκάρυεν κάθεται σε έναν αγκαθωτό θρόνο και φαίνεται να διατάζει να καεί το κόκκινο φρούριο κατά την διάρκεια της λεηλασίας του Κίνγκς Λάντινγκ.
5. Ένα δωμάτιο όπου κάποιος με ασημένια μαλλιά (πιθανότατα ο Ραίγκαρ Ταργκάρυεν) ονομάζει τον γιο του Αίγκον, λέγοντας ότι το παιδί είναι ο πρίγκιπας που έχει υποσχεθεί, και ύστερα παίζει με την άρπα του.
6. Κάποιοι μάγοι που ψεύτικα ισχυρίζονται ότι είναι οι Αθάνατοι του Καρθ, προσφέρονται να διδάξουν την Νταινέρυς πως να μιλάει την γλώσσα των Δρακοβασιλιάδων (DragonKing)

Αφού εισέλθει στην αίθουσα των Αθανάτων, η Νταινέρυς μιλάει με έναν σχεδόν ανεπαίσθητο ψίθυρο. Οι Αθάνατοι την αποκαλούν Μητέρα των Δράκων και Παιδί των Τριών, και της μιλάνε για κάποιες προφητείες, λέγοντάς της \"Τρεις φωτιές πρέπει να ανάψεις... μια για ζωή, μία για θάνατο και μία για αγάπη... τριες αναβάσεις πρέπει να κάνεις... μια για το κρεβάτι, μια για να σε φοβούνται και μια για την αγάπη... τρεις προδοσίες θα γνωρίσεις... μια για αίμα, μια για χρυσό και μια για αγάπη...\"

Οι Αθάνατοι έδειξαν στην Νταινέρυς αρκετά ακόμα οράματα πριν της επιτεθούν και σκοτωθούν από τον Ντρόγκο.

1. Το φρικτό θάνατο του Βισέρυς
2. Έναν ψηλό άρχοντα με χάλκινο δέρμα, και ασημόξανθα μαλλιά, κάτω από ένα λάβαρο με έναν φλογισμένο επιβήτορα. Με μια καμένη πόλη πίσω του. (Αυτό είναι ίσως μια ματιά στο πως θα ήταν το μέλλον του Ραίγκαρ)
3. Έναν πρίγκιπα να πεθαίνει (πιθανότατα ο Ραίγκαρ) με ρουμπίνια να πετάγονται από το στήθος του ενώ μουρμουρίζει ένα γυναικείο όνομα με την τελευταία του πνοή.
4. Ένας γαλαζομάτης Βασιλιάς δίχως σκιά, σηκώνει ένα κόκκινο σπαθί στο χέρι του.
5. Ένας πάνινος δράκος να ταλαντεύεται σε στύλους μέσα σε ένα ενθουσιασμένο κοινό.
6. Ένα φοβερό θηρίο από πέτρα παίρνει φτερά από έναν καπνισμένο πύργο, σκιές που αναπνέουν
7. Η Ασημένια, το άλογο της Νταινέρυς, τριποδίζει στο γρασίδι προς ένα σκοτεινό ρέμα, κάτω από μία θάλασσα από αστέρια.
8. Ένα πτώμα στέκεται στην πλώρη ενός πλοίου με φωτεινά μάτια και γκρίζα χαρούμενα χείλη.
9. Ένα μπλε άνθος που μεγαλώνει σε μια χαραμάδα σε ένα τοίχο από πάγο, γεμίζοντας τον αέρα με γλυκήτητα.

Για πείτε τι πιστεύετε για αυτά!

...αναφέρομαι βέβαια στην Eξέγερση του Robert (ή κατα τους Targaryenικούς, τον Πόλεμο του Σφετεριστή)

Κατά τον Robert και τους υποστηριχτές του,η αφορμή δόθηκε όταν ο Rhaegar απήγαγε (και κατόπιν βίασε) την Lyanna Stark, ενώ ο πατέρας του, Aerys, βασάνισε και σκότωσε τον πατέρα και τον αδερφό του Ned Stark όταν εκείνοι πήγαν στο King\'s Landing. Σύμφωνα με αυτή την εκδοχή της ιστορίας, ο Αerys δικαιολογεί με τις πράξεις του το \'\'Mad King\'\' το οποίο τον ακολουθεί, ενώ ο Rhaegar είναι ένας ανόητος ο οποίος προκάλεσε με τις πράξεις του αιματοχυσία... με αυτή την ανάγνωση της ιστορίας η εξέγερση του Robert είναι δικαιολογημένη από την άποψη του \'\'δικαίου\'\' και της \'\'ηθικής\'\'...Η ιστορία παίρνει πάντα το μέρος του νικητή, και έτσι αυτή η μορφή της ιστορίας είναι κοινώς αποδεκτό δόγμα στους παρoικούντες το King\'s Landing...

Κατά μια αλλη θεωρία, ο Rhaegar ήθελε να εκθρονίσει τον πατέρα του... Αν η απαγωγή της Lyanna ήταν μέρος αυτού του σχεδίου, τότε μιλάμε για ένα κακό σχέδιο, αφού η αντίδραση των Stark, Baratheon, ήταν εύκολο να προβλεφθεί (να εξεγερθούν ενωμένοι δλδ. ενάντια στον βασιλιά και στον Πρίγκιπα). Δεν νομίζω οτι ο Πρίγκιπας θα διάλεγε αυτό τον τρόπο για πυροδοτήσει τις πολιτικές εξελίξεις που θα οδηγούσαν στην εκθρόνιση του βασιλιά...
Από τη άλλη πλευρά, αν η απαγωγή ...απλά προέκυψε στην πορεία των γεγονότων, τότε μιλάμε για έναν Πρίγκιπα ο οποίος δεν διστάζει να ρισκάρει και να θυσιάσει τις ζωές χιλιάδων για την προσωπική του ικανοποίηση, ακόμα και αν θεωρήσουμε οτι αγαπούσε βαθιά την Lyanna...
Επιπρόσθετα, αν η Lyanna \'\'συναίνεσε\'\' στην \'\'απαγωγή\'\' της γιατί αγαπoύσε τον Rhaegar, τότε και εκείνη γίνεται ένας χαρακτήρας αμφισβητίσημης ηθικής... διότι αυτό θα σήμαινε οτι η Lyanna είχε την δυνατότητα να επέμβει και να προσπαθήσει να σταματήσει τον πόλεμο...και δεν το έκανε.

Τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά όμως...

Σε δεύτερη ανάγνωση, ξέρουμε οτι ο Rhaegar ήταν ερωτευμένος με την Lyanna, αφού την είχε στέψει \'\'βασίλισσα της ομορφιάς στο τουρνουά του Harrenhall. Ξέρουμε οτι ήθελε και τρίτο παιδί λόγω της \'\'ψύχωσης\'\' του (\'\'the dragon has three heads\'\'), αλλά και οτι η σύζυγος του Elia είχε καταπονήσει την υγεία της, και ίσως να μην μπορούσε να κάνει τρίτο παιδί στον Rhaegar...

Γιατί όμως ο Rhaegar να έχει αυτή την \'\'ψύχωση\'\'; Πιστεύει οτι γνωρίζει κάτι που δεν γνωρίζουν όλοι οι υπόλοιποι; Τι είναι αυτό που όδηγεί έναν σώφρονα, έξυπνο, αγαπητό σε όλους Πρίγκιπα να ρισκάρει τα πάντα και να προκαλέσει πόλεμο;

O Rhaegar, λοιπόν, είναι πεπεισμένος οτι θα δοθεί μια μεγάλη μάχη ανάμεσα στους ανθρώπους και στους Άλλους, και ότι από το αποτέλεσμα της θα κριθεί το μέλλον του Westeros. Ενώ και άλλοι άνθρωποι γνωρίζουν τις προφητείες, μόνο ο Rhaeger φαίνεται να έχει πειστεί σε τέτοιο απόλυτο βαθμό. Έχει πειστεί για τον ρόλο που θα παίξει ο Αzor Ahai (ή ο Prince That Was Promised) στην σύγκρουση, και είναι σίγουρος οτι ο ήρωας αυτός θα είναι δικό του παιδί. Ίσως θεωρεί (για λόγο που δεν μπορούμε να υποθέσουμε) οτι η Lyanna πρέπει απαραίτητα να είναι η μητέρα του ήρωα που θα σώσει το Westeros από τους Άλλους...

Και εδώ πια, τίθεται το μεγάλο θέμα για τον Rhaegar... Πως μπορούμε να τον χαρακτηρίσουμε; Οραματιστή; Τρελό; Πραγματιστή; Ανόητο; Μανιακό; Σωτήρα; Πως μπορούμε να χαρακτηρίσουμε έναν άνθρωπο που παρολίγο να καταστρέψει το παρόν ενός βασιλείου, ώστε να σώσει το μέλλον του ίδιου βασιλείου;Ή μήπως το πως θα τον χαρακτηρίσουμε εξαρτάται απόλυτα με το αν θα γίνει αυτή η μεγάλη μάχη και το ποιο θα είναι το αποτέλεσμα της;

Καλησπέρα σε όλη την παρέα.

Είμαι στην ευχάριστη θέση να σας ανακοινώσω, ότι προγραμματίζουμε μια συνέντευξη με τον Έλληνα ηθοποιό, Μίλτο Γερολέμου, που υποδύθηκε τον Σύριο Φορέλ (τον δάσκαλο \"χορού\"-ξιφασκίας, της Άρυα).

Για περισσότερες πληροφορίες, και για να υποβάλετε και τις δικές σας ερωτήσεις, κάντε κλικ ΕΔΩ !

Καλησπέρα σε όλη την παρέα.

Είμαι στην ευχάριστη θέση να σας ανακοινώσω, ότι προγραμματίζουμε μια συνέντευξη με τον Έλληνα ηθοποιό, Μίλτο Γερολέμου, που υποδύθηκε τον Σύριο Φορέλ (τον δάσκαλο \"χορού\"-ξιφασκίας, της Άρυα). Πριν φυσικά
μας δώσει την συνέντευξη, είστε ελεύθεροι να διατυπώσετε ότι ερωτήσεις θέλετε να του κάνουμε, και να διαλέξουμε μερικές από τις δικές σας,πέραν αυτών που έχουμε ήδη κατανού !

Φιλικά,
Tywin Lannister

Μόλις ξεκίνησα την δεύτερη ανάγνωση, αυτή την φορά στα Αγγλικά και κυριολεκτικά τα ΣΠΑΕΙ!!! Απλά τώρα μου προκύπτουν απορείες και λέω να τις σχολιάσουμε ελπίζοντας πως δεν θα επαναλάβω παλαιούς προβληματισμούς.

1ον: Λέτε τελικά ο μαύρος καβαλάρης που εμφανίζεται αργότερα να είναι ο αρχηγός της τριάδας? Από την μια είναι η συνεχής αναφορά στο άλογο που με έκανε να το σκεφτώ. Από την άλλη το γεγονός πως ο Θείος Γιώργος μας έμαθε πως αν δεν διαβάσεις για ραμμένα κεφάλια, μην πιστεύεις για τον θάνατο κανενός, νομίζω πως στο τέλος δεν τον σκότωσε τον Will, και ίσως να είναι ενάς λίγο διαφορετικός... Άλλος. Και ok επικρατεί πως μπορεί να είναι ο Αδερφός του NED, αλλά πιο obvious πεθαίνεις...

2ον: Ένα μεγάλο κομμάτι της ιστορίας του 1ου βιβλίου είναι τα τελευταία λόγια του Arryn \"Ο Σπόρος είναι δυνατός\". Οκ όλοι καταλάβαμε ότι δεν αναφέρεται στον γιό του (ντααα) αλλά σε έναν μπάσταρδο του Robert προφανώς τον Gentry. Και οκ, αυτό βοήθησε τον Ned να καταλάβει τι παίζει... Αλλά γιατί να είναι δυνατός? Γιατί όχι ο σπόρος... είναι κάπου και βολοδέρνει? Δεν θα πρέπει να περιμένουμε μια εξέλιξη μου τον δυνατό σπόρο πέραν του ότι γίνεται κάπου ένας κοινός blacksmith??

Ευχαριστώ

ρε παιδια εχω τεραστια απορια τι παιζει με το θηον?ειναι σημαντικος η απλα τον χρησιμοποιει ο μαρτιν για να βλεπουμε τους Μπολτον;;

Συμφώνα με τον Πλάτωνα ο ιδανικός ηγέτης έχει κάποια αρχές αλλά και αρετές οι οποίες τον χαρακτηρίζουν
Αρχές:
Η αποφασιστικότητα, το μέτρο, η διαλεκτική ,η διάθεση για μεταρρυθμίσεις και η ενότητα
Αρετές:
Η δικαιοσύνη, η ανδρεία, η φρόνηση και η σωφροσύνη
Ποιος από τους aspiring ηγέτες του Asoiaf νομίζετε ότι συνδυάζει όλα αυτά? Γνώμη μου ο Τζον και ο Σταννις.

Λοιπον ενα απο τα πιο σημαντικα γεγονοτα της σειρας.Ο αποκεφαλισμος του Νεντ.Και θετω το εξης ερωτημα τι επρεπε να κανει ο Νεντ οταν εμαθε την αληθεια?Θα αναφερω καποιες απο τις επιλογες του.Αν εχετε να καταθεσετε και αλλες ριξτε.Πειτε και την γνωμη σας.Λοιπον ειχε τις εξης επιλογες:

1)να στηριξει τον Ρενλυ

2)να κανει οτι του ειπε ο Baelish(ειρηνη με τους Lannister,να ελευθερωσει τον νανο,να παντρεψει την κορη του με τον Joffrey και αν δουν οτι ο Joffrey κανει νερα οταν γινει βασιλιας να αποκαλυψουν το μυστικο του και να βαλουν τον Ρενλυ στην θεση του)

3)να ταχθει με το μερος του Stannis αλλα οχι με τον τροπο που το εκανε.Θα μπορουσε οσο ακομα δεν ειχε πεθανει ο Ρομπερτ να φυγει κρυφα με τις κορες του και και ενα μικρο μερος απο τις δυναμεις που ειχε στο Kings Landing και να γυρισει στο Winterfell οπου απο εκει θα μπορουσε να δηλωσει την υποστηριξη του στον Stannis και να ειναι ασφαλης στον Βορρα.Οπου θα ειχε ολη την δυναμη διπλα του.

Τα 2 πρωτα υπαρχουν καθαρα στα βιβλια.Το 3ο ειναι ενα σεναριο που το σκεφτηκα μονος μου και θα το στηριζα.Πειτε τις γνωμες σας