Who is your mother Jon Snow?

[jons spearwife]

http://youtu.be/EZ1j9GiEtpw κάθισα και μετέφρασα αυτό το βιντεακι . Είναι το όνειρο που είδε ο Νεντ μετά τον τραυματισμό του από την μονομαχία του με τον Jaime (στην σειρά δεν γίνεται καμία αναφορά,τα κείμενα είναι από το βιβλίο). Στο πρωτότυπο βίντεο στα σχόλια υποστηρίζουν οτι αυτό το βίντεο δίνει πληροφορίες και τροφή για σκέψη για το ποια είναι η μητέρα(η και ο πατερας; ) του Jon

Ω ναι. ο διάλογος στο ToJ είναι από τα βασικά στοιχειά αφού οι KG δεν πάνε με τον Viserys ο όποιος θα ήταν ο βασιλιάς αλλά παραμένουν στο ToJ με την Lyanna
Ειδικά αυτό το κομμάτι δείχνει πολλά.

“Ser Willem is a good man and true,” said Ser Oswell.
“But not of the Kingsguard,” Ser Gerold pointed out. “The Kingsguard does not flee.”
“Then or now,” said Ser Arthur. He donned his helm.
“We swore a vow,” explained old Ser Gerold.

[Σιέρα]

Έχω ακούσει τόσες θεωρίες και έχω ίσες πιθανότητες για όλες!! Ασάρα, Λυάννα, η κόρη ενός ψαρά που πέθανε!!! Δεν μπορώ να διαλέξω

Μια είναι η αλήθεια, ο πατέρας της Ashara ήταν ψαράς! Άρα η Ashara είναι η μητέρα του Jon

[Tywin Lannister]

Ω ναι. ο διάλογος στο ToJ είναι από τα βασικά στοιχειά αφού οι KG δεν πάνε με τον Viserys ο όποιος θα ήταν ο βασιλιάς αλλά παραμένουν στο ToJ με την Lyanna

Θα εξακολουθήσω να διαφωνώ σε αυτό το κομμάτι. Πρώτα από όλα οι KG δεν είχαν καμία δουλειά να πάνε με τον Viserys, όσο ζούσε ο Aerys και ο Rhaegar. Οι Kingsguard είναι ορκισμένοι να :

...they are sworn to protect their king and his family with their own lives, to obey his commands, and to keep his secrets.

Που πάει να πει ότι δόθηκε εντολή να φυλάξουν το Tower of Joy. Χρονικά, αν ελέγξεις τα γεγονότα πιστεύω πως δεν συμπίπτουν έτσι ώστε την εντολή να την έδωσε ο Mad King, και να βρίσκονταν ήδη στο ToJ. Την εντολή πρέπει να την έδωσε ο Rhaegar, και οι Kingsguard αποφάσισαν να ακολουθήσουν την εντολή του μελλοντικού Βασιλιά τους (είτε σαν διαδόχου, είτε αν γνώριζαν και συμμετείχαν στο σχέδιο του Rhaegar να \"ανατρέψει\" τον πατέρα του).
Τώρα, γιατί έδωσε την εντολή ο Rhaegar, δεν μπορούμε να ξέρουμε. Μπορεί γιατί είχε παντρευτεί την Λυάννα, μπορεί γιατί η Λυάννα κυοφορούσε το παιδί του, μπορεί απλά για να την έχει σαν όμηρο απέναντι στους επαναστάτες, μπορεί απλά γιατί την αγαπούσε, μπορεί γιατί η Λυάννα ήταν έγκυος (ή είχε γεννήσει ήδη) στο παιδί του Robert (παράδειγμα).

Επίσης, το ότι ο Jon γεννήθηκε το 283 AL, είναι απλά μια υπόθεση, δεν είναι γεγονός. Μην ξεχνάμε πως στην συγκεκριμένη εποχή οι ηλικίες δεν είναι τόσο εμφανείς και χαρακτηριστικές, βλέπε τον Robb, που έγινε King in the North 15 χρονών !!!!

[alie kladis]

Μια άκυρη σκέψη μου... υπάρχει πιθανότητα να ήταν στον ToJ η Έλια;

[Tywin Lannister]

Τι έχεις κατά νου, τίποτα ελληνορωμαϊκά όργια ? :lol:

[alie kladis]

:twisted: :twisted:

[jons spearwife]

Θα εξακολουθήσω να διαφωνώ σε αυτό το κομμάτι. Πρώτα από όλα οι KG δεν είχαν καμία δουλειά να πάνε με τον Viserys, όσο ζούσε ο Aerys και ο Rhaegar. Οι Kingsguard είναι ορκισμένοι να :

...they are sworn to protect their king and his family with their own lives, to obey his commands, and to keep his secrets.

Που πάει να πει ότι δόθηκε εντολή να φυλάξουν το Tower of Joy. Χρονικά, αν ελέγξεις τα γεγονότα πιστεύω πως δεν συμπίπτουν έτσι ώστε την εντολή να την έδωσε ο Mad King, και να βρίσκονταν ήδη στο ToJ. Την εντολή πρέπει να την έδωσε ο Rhaegar, και οι Kingsguard αποφάσισαν να ακολουθήσουν την εντολή του μελλοντικού Βασιλιά τους (είτε σαν διαδόχου, είτε αν γνώριζαν και συμμετείχαν στο σχέδιο του Rhaegar να \"ανατρέψει\" τον πατέρα του).

Το ToJ έγινε μετά το Sack of KL όποτε και ο Aerys και ο Rhaegar ήταν νεκροί. Όποτε ο όρκος του μετατίθενται στον επόμενο τη ιεραρχία ο όποιος θα ήταν ο Viserys.

Τώρα, γιατί έδωσε την εντολή ο Rhaegar, δεν μπορούμε να ξέρουμε. Μπορεί γιατί είχε παντρευτεί την Λυάννα, μπορεί γιατί η Λυάννα κυοφορούσε το παιδί του, μπορεί απλά για να την έχει σαν όμηρο απέναντι στους επαναστάτες, μπορεί απλά γιατί την αγαπούσε, μπορεί γιατί η Λυάννα ήταν έγκυος (ή είχε γεννήσει ήδη) στο παιδί του Robert (παράδειγμα).

Εντολή από τον Rhaegar δεν μετανοεί αν υπάρχει αντίθετη εντολή από τον Aerys και για να υπάρχει σημαίνει ότι ένας νόμιμος Tar ήταν στον πύργο.

Επίσης, το ότι ο Jon γεννήθηκε το 283 AL, είναι απλά μια υπόθεση, δεν είναι γεγονός. Μην ξεχνάμε πως στην συγκεκριμένη εποχή οι ηλικίες δεν είναι τόσο εμφανείς και χαρακτηριστικές, βλέπε τον Robb, που έγινε King in the North 15 χρονών !!!!

Kαι πάλι το ποτέ γεννήθηκε ο Jon δεν είναι θεωρεία. Είναι στην ιδία ηλι8κια με τον Robb η διάφορα μεταξύ ενός δίχρονου και ενός νεογέννητου ο ίδιος ο Μαρτίν λέει ότι ήταν ισα.

We know from this e-mail that Jon’s birth is 8-9 months prior to Daenerys’s, and that Daenerys is born almost precisely 9 months after the death of Rhaegar and the Sack of King’s Landing (I: 25). This would place Jon’s birth within one month, give or take, of the Sack. As we know the war lasts “close” to a year which is often just referred to as a “year” (I: 96, 233), suggesting 10-11 months is likelier than 9 months. Given this, his conception seems to have been between 1-3 months into the war.

http://www.westeros.org/Citadel/FAQ/Ent ... s_parents/

[Tywin Lannister]

Το ToJ έγινε μετά το Sack of KL όποτε και ο Aerys και ο Rhaegar ήταν νεκροί.

Ναι, το σκηνικό με τον Νεντ στο ToJ έγινε μετά τον θάνατο του Ράεγκαρ. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι οι Kingsguard εμφανίστηκαν εκείνη την στιγμή εκεί. Λογικά, πρέπει να ήταν από μήνες εκεί, πριν την φυγή του Ράεγκαρ.

e know from this e-mail that Jon’s birth is 8-9 months prior to Daenerys’s, and that Daenerys is born almost precisely 9 months after the death of Rhaegar and the Sack of King’s Landing (I: 25).

Αν ο Τζον είναι 9 μήνες μεγαλύτερος από την Ντάνυ, και η Ντάνυ γεννήθηκε 9 μήνες μετά τον θάνατο του Ράεγκαρ, τότε ο Τζον γεννήθηκε όταν πέθανε ο Ράεγκαρ. Ξέρουμε όμως πόσος καιρός μεσολαβεί από την στιγμή που ο Ράεγκαρ έφυγε από το Toj, μέχρι τον θάνατο του ; 2 μήνες ; 6 μήνες ; 10 μήνες ;

[jons spearwife]

Ναι, το σκηνικό με τον Νεντ στο ToJ έγινε μετά τον θάνατο του Ράεγκαρ. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι οι Kingsguard εμφανίστηκαν εκείνη την στιγμή εκεί. Λογικά, πρέπει να ήταν από μήνες εκεί, πριν την φυγή του Ράεγκαρ.

Ηταν εκει στην αρχη για να προστατευουν τον Ραεγκαρ και μετα για τον διαδοχο του Ραεγκαρ.

Αν ο Τζον είναι 9 μήνες μεγαλύτερος από την Ντάνυ, και η Ντάνυ γεννήθηκε 9 μήνες μετά τον θάνατο του Ράεγκαρ, τότε ο Τζον γεννήθηκε όταν πέθανε ο Ράεγκαρ. Ξέρουμε όμως πόσος καιρός μεσολαβεί από την στιγμή που ο Ράεγκαρ έφυγε από το Toj, μέχρι τον θάνατο του ; 2 μήνες ; 6 μήνες ; 10 μήνες ;

Ξερουμε οτι ο Ραεγκαρ επεστρεψε στο KL πριν την μαχη του Trident. Oποτε 1-2 μηνες πριν το θανατο του.

[Tywin Lannister]

Ηταν εκει στην αρχη για να προστατευουν τον Ραεγκαρ και μετα για τον διαδοχο του Ραεγκαρ.

Σου λέω και πάλι, το υποθέτεις αυτό. Έμειναν στην αρχή για να προστατεύσουν τον Ράεγκαρ, ναι, και μετά έμειναν γιατί είχαν διαταγή από τον Ράεγκαρ να μείνουν.

Ξερουμε οτι ο Ραεγκαρ επεστρεψε στο KL πριν την μαχη του Trident. Oποτε 1-2 μηνες πριν το θανατο του.

Δεν θα μπορούσε να ήταν και 10 μήνες πριν όμως ; Δεν μπορείς να το ξέρεις με σιγουριά πόσο έμεινε στο King\'s Landing, πόσο του πήρε το ταξίδι κλπ