Ποιος Είναι Ο Διάδοχος Του Σιδερένιου Θρόνου;!

[jons spearwife]

Η Σιρήν, ρεαλιστικά μιλώντας, δε θα μπορούσε να λάβει ποτέ το θρόνο ακόμα και αν την ονόμαζε διάδοχο ο Στάννις, για τον ίδιο λόγο που δεν τον πήρε ποτέ καμιά γυναίκα.

Αυτό ίσχυε για τους Targ όχι για τους Baratheon

Η Νταινέρυς δεν έχει πλέον δικαίωμα βάσει διαδοχής και καταγωγής στο θρόνο, έχει φυσικά δικαίωμα να τον διεκδικήσει, όπως το έκανε ο Ρόμπερτ και να τον κατακτήσει. Σ' αυτή την περίπτωση εφόσον αποτελεί επανάκτηση, θα μπορούσε να ορίσει και τους δικούς της νόμους διαδοχής. Δεν την περιορίζουν πλέον οι νόμοι  διαδοχής των Ταργκάρυεν, εφόσον στο μεταξύ έχει μεσολαβήσει άλλη οικογένεια στην εξουσία.

[color=lavender][size=12pt][font=comic sans ms]
Αν πάρει η Dany τον θρόνο με βία ουσιαστικά γίνεται αυτό το οποίο στα μάτια της ήταν ο Robert.

Το βούλευμα του Ρομπ είναι άχρηστο χαρτί, μιας και ήταν διεκδικητής και όχι ενθρονισμένος βασιλιάς όταν το εξέδωσε. Επίσης, αφενός δεν υφίσταται το βασίλειό του, αφετέρου και να υφίστατο, το πολύ πολύ να γινόταν διάδοχος του Βασιλείου του Βορρά, αν υπήρχε αυτό και αν ήταν ανεξάρτητο βασίλειο.

[color=lavender][size=12pt][font=comic sans ms]Βλέποντας πως οι περισσότεροι Βόρειοι, πλην των Bolton, συνωμοτούν για την επάνοδο των Stark διαφωνώ κάθετα. Στα μάτια τους ο Jon φαίνεται να είναι ο Βασιλιάς. Ή νομίζεις ότι κατά τύχη βρέθηκαν στο Τοίχος άρχοντες του Βορρά?

Ταργκάρυεν και συμμάχων

[color=lavender][size=12pt][font=comic sans ms]Εννοείς τους Dothraki και τους Unsullied?

[phoenix]

[quote author=phoenix link=topic=10491.msg17429#msg17429 date=1438705460]
Η Σιρήν, ρεαλιστικά μιλώντας, δε θα μπορούσε να λάβει ποτέ το θρόνο ακόμα και αν την ονόμαζε διάδοχο ο Στάννις, για τον ίδιο λόγο που δεν τον πήρε ποτέ καμιά γυναίκα.

Αυτό ίσχυε για τους Targ όχι για τους Baratheon
[/quote]

Δεν αναφέρομαι ούτε στους Ταργκάρυεν, ούτε στους Μπαράθηον, ούτε σε κανέναν άλλο. Θεωρώ, πως μια γυναίκα, οποιαδήποτε γυναίκα, οποιουδήποτε οίκου δε θα κληρονομούσε ποτέ το θρόνο. Τα παραδείγματα στο προηγούμενο ποστ τα έδωσα, όχι ως παραδείγματα για τη δυναστεία των Ταργκάρυεν, αλλά για να αποδείξω ότι ακόμα και πριν θεσπιστεί, στην ουσία και πάλι παρεβλέπονταν οι γυναίκες για πολιτικούς λόγους.

[quote author=phoenix link=topic=10491.msg17429#msg17429 date=1438705460]
Η Νταινέρυς δεν έχει πλέον δικαίωμα βάσει διαδοχής και καταγωγής στο θρόνο, έχει φυσικά δικαίωμα να τον διεκδικήσει, όπως το έκανε ο Ρόμπερτ και να τον κατακτήσει. Σ' αυτή την περίπτωση εφόσον αποτελεί επανάκτηση, θα μπορούσε να ορίσει και τους δικούς της νόμους διαδοχής. Δεν την περιορίζουν πλέον οι νόμοι  διαδοχής των Ταργκάρυεν, εφόσον στο μεταξύ έχει μεσολαβήσει άλλη οικογένεια στην εξουσία.

[color=lavender][size=12pt][font=comic sans ms]Αν πάρει η Dany τον θρόνο με βία ουσιαστικά γίνεται αυτό το οποίο στα μάτια της ήταν ο Robert.
[/quote]

Με ποιον άλλο τρόπο θα μπορούσε να τον πάρει άλλώστε;
Και ναι, φυσικά θα γίνει Ρόμπερτ στη θέση του Ρόμπερτ, αλλά αυτό δεν αντικρούει την άποψή μου, πως δεν έχει δικαίωμα βάσει κληρονομικής διαδοχής στο θρόνο.

[quote author=phoenix link=topic=10491.msg17429#msg17429 date=1438705460]
Το βούλευμα του Ρομπ είναι άχρηστο χαρτί, μιας και ήταν διεκδικητής και όχι ενθρονισμένος βασιλιάς όταν το εξέδωσε. Επίσης, αφενός δεν υφίσταται το βασίλειό του, αφετέρου και να υφίστατο, το πολύ πολύ να γινόταν διάδοχος του Βασιλείου του Βορρά, αν υπήρχε αυτό και αν ήταν ανεξάρτητο βασίλειο.

[color=lavender][size=12pt][font=comic sans ms]Βλέποντας πως οι περισσότεροι Βόρειοι, πλην των Bolton, συνωμοτούν για την επάνοδο των Stark διαφωνώ κάθετα. Στα μάτια τους ο Jon φαίνεται να είναι ο Βασιλιάς. Ή νομίζεις ότι κατά τύχη βρέθηκαν στο Τοίχος άρχοντες του Βορρά?
[/quote]

Στα μάτια ποιων φαίνεται ο Τζον να είναι ο βασιλιάς; Των Άμπερ; Των Χόρνγουντ; Των Καρσταρκ; Των Μόρμοντ; Των Γκλόβερ; Των Μάντερλυ; Των Ρηντ; Που το λέει αυτό;
Ποιος απ' όλους αυτούς συνομωτεί να ανεβάσει τον Τζον στο θρόνο και σε ποιον θρόνο μάλιστα;
Η συνομωσία αφορά τον Ρίκον... whose name is Stark... για να δανειστώ την ατάκα της Λυάνα Μόρμοντ.
Αλλά ακόμα και σε αυτή την περίπτωση θα ήταν ένας διεκδικητής βασιλείου, του Βασιλείου του Βορρά και όχι του Σιδερένιου Θρόνου. Ποτέ, ούτε ο ίδιος ο Ρομπ δε θέλησε τον Σιδερένιο Θρόνο, δεν τον διεκδίκησε καν, πως το βούλευμά του λοιπόν κάνει τον Τζον κληρονόμο του Σιδερένιου Θρόνου ακόμα κι αν δεχθούμε πως έχει κάποια ισχή;

[quote author=phoenix link=topic=10491.msg17429#msg17429 date=1438705460]
Ταργκάρυεν και συμμάχων

[color=lavender][size=12pt][font=comic sans ms]Εννοείς τους Dothraki και τους Unsullied?

[/quote]

Εννοώ, όσους αποφασίσουν να συμμαχήσουν μαζί της όταν φθάσει στο Γουέστερος (όχι ότι πιστεύω ότι θα υπάρξει εμφύλιος βέβαια ξανά, το ανέφερα και προηγουμένως). Όμως είναι πολύ πιθανό, οι Μαρτέλ να συμμαχούσαν μαζί της και ακόμα και οι Ταϊρέλ, άλλωστε ήταν ως το τέλος στο πλευρό των Ταργκάρυεν και αν θεωρήσουν πως το μέλλον της Μάργκαιρυ δεν είναι ελπιδοφόρο δίπλα στο Τόμμεν και ανάλογα τις εξελίξεις στη δίκης της, θα ήταν πιθανοί σύμμαχοι της Νταινέρυς.

[jons spearwife]

Όμως είναι πολύ πιθανό, οι Μαρτέλ να συμμαχούσαν μαζί της

Θα αναφερθώ μονο σε αυτό γιατί αυτο ειναι που με νοιάζει πιο πολύ. Στοιχηματίζω το δεξι μου χερι οτι οι Martell θα ειναι εχθροι της και οχι σύμμαχοι. Εκτος αυτου τι εχει να προσφέρει η Dany στους Tyrell για να γινουν σύμμαχοι της?

[phoenix]

[quote author=phoenix link=topic=10491.msg17477#msg17477 date=1438799203]
Όμως είναι πολύ πιθανό, οι Μαρτέλ να συμμαχούσαν μαζί της

Θα αναφερθώ μονο σε αυτό γιατί αυτο ειναι που με νοιάζει πιο πολύ. Στοιχηματίζω το δεξι μου χερι οτι οι Martell θα ειναι εχθροι της και οχι σύμμαχοι. Εκτος αυτου τι εχει να προσφέρει η Dany στους Tyrell για να γινουν σύμμαχοι της?
[/quote]

Αν και η ερώτηση είναι για το μόνο σημείο off topic της απάντησής μου, θα απαντήσω σύντομα για να μην οδηγήσουμε αλλού τη συζήτηση.
Δεν έχω ασχοληθεί ιδιαίτερα με το θέμα, κάνω μια εικασία, μιας και όπως είπα δεν πιστεύω ότι θα χρειαστεί να φτάσουμε σε έναν ακόμα εμφύλιο.

Για τους Μαρτέλ αντλώ αυτή τη πεποίθηση μιας και ήταν έτοιμοι να συμμαχήσουν με τον Βισέρυς, άρα τι Βισέρυς , τι Νταίνερυς;

Για τους Ταϊρέλ, ίσως να είναι και πιο πιθανό, μιας και η σχέση τους με τους Λάννιστερ, μόνο κακά έφερε, βλέπε Λόρας και Μάργκαιρυ, συν ότι όπως προείπα και κατά τον Πόλεμο του Ρόμπερτ, έμειναν πιστοί στους Τραγκάρυεν.

[jons spearwife]

Για τους Μαρτέλ αντλώ αυτή τη πεποίθηση μιας και ήταν έτοιμοι να συμμαχήσουν με τον Βισέρυς, άρα τι Βισέρυς , τι Νταίνερυς;

[color=lavender][size=12pt][font=comic sans ms]Δεν πιστεύω οτι κανεις σοβαρα αυτη την ερωτηση σαν να εισαι πρωτάρα... Η διαφορα μεταξύ Dany και Viserys ειναι καταρχήν αυτη

Ser Gerris punched a wall. “I told him it was folly. I begged him to go home. Your bitch of a queen had no use for him, any man could see that. He crossed the world to offer her his love and fealty, and she laughed in his face.”
“She never laughed,” said Selmy. “If you knew her, you would know that.”
“She spurned him. He offered her his heart, and she threw it back at him and went off to fuck her sellsword.”

[color=lavender][size=12pt][font=comic sans ms] και δεύτερων ο Viserys θα ειχε την Arriane ως βασίλισσα. Η Dany τι θα κανει ως ανταλαγμα?


Και μια ερωηση που ξεχασα πριν. Πιστεύεις οτι κατα τύχη βρεθηκαν αρχοντες του Βορρά στο Τοιχος?

[phoenix]

[quote author=phoenix link=topic=10491.msg17499#msg17499 date=1438875274]
Για τους Μαρτέλ αντλώ αυτή τη πεποίθηση μιας και ήταν έτοιμοι να συμμαχήσουν με τον Βισέρυς, άρα τι Βισέρυς , τι Νταίνερυς;

[color=lavender][size=12pt][font=comic sans ms]Δεν πιστεύω οτι κανεις σοβαρα αυτη την ερωτηση σαν να εισαι πρωτάρα... Η διαφορα μεταξύ Dany και Viserys ειναι καταρχήν αυτη

Ser Gerris punched a wall. “I told him it was folly. I begged him to go home. Your bitch of a queen had no use for him, any man could see that. He crossed the world to offer her his love and fealty, and she laughed in his face.”
“She never laughed,” said Selmy. “If you knew her, you would know that.”
“She spurned him. He offered her his heart, and she threw it back at him and went off to fuck her sellsword.”

[color=lavender][size=12pt][font=comic sans ms] και δεύτερων ο Viserys θα ειχε την Arriane ως βασίλισσα. Η Dany τι θα κανει ως ανταλαγμα?
[/quote]

Ειλικρινά, δεν κατανοώ πως το απόσπασμα αυτό ανατρέπει την άποψή μου. Αν θες ανέπτυξε την άποψή σου, σε παρακαλώ. Επίσης λάβε υπόψη σου και τα παρακάτω.

Πρώτον, πως ξέρουμε ότι ο Βισέρυς θα δεχόταν την Αριάν και δε θα αντιδρούσε όπως η Νταινέρυς ή και ακόμα πιο υποτιμητικά προς το πρόσωπό της, μια και είναι ο Βισέρυς...;

Δεύτερον, η Νταινέρυς έχει αποδείξει έμπρακτα πως θα έκανε ένα γάμο όχι από αγάπη, αλλά για να κερδίσει το σκοπό της, οπότε γιατί να μην κάνει και μια συμμαχία για τον ίδιο λόγο;

Τρίτον, αν ο Ντόραν δεχόταν να δώσει την πρωτότοκη κόρη του και διάδοχό του στον αδελφό του Ραίγκαρ, που θεωρητικά εγκατέλειψε την αδερφή του και τα παιδιά της να πεθάνουν φρικτά, γιατί να μη δώσει τη βοήθειά του στη Νταινέρυς για να εκδικηθεί τους Λάννιστερ;

Τέταρτον, ανέφερα μια υποθετική κατάσταση, όπου επαναλαμβάνεται η διαμάχη μεταξύ Ταργκάρυεν (τότε Αίρυς, τώρα Νταινέρυς) και Μπαράθηον (τότε Ρόμπερτ, τώρα Τόμμεν), ποιους πιστεύεις ότι είναι πιθανότερο να υποστηρίξουν οι Μαρτέλ, τους Λάννιστερ (στην ουσία δεν υπάρχουν Μπαράθηον);

Εν κατακλείδι, θεωρώ πως η Νταινέρυς θέλει στρατό και συμμάχους και οι Μαρτέλ θέλουν εκδίκηση από τους Λάννιστερ, τι πιο ιδανικό από το να συμμαχήσουν;

Και μια ερωηση που ξεχασα πριν. Πιστεύεις οτι κατα τύχη βρεθηκαν αρχοντες του Βορρά στο Τοιχος?

Σχετικά, με αυτό είχα την απορία και από το προηγούμενο ποστ σου. Δεν καταλαβαίνω σε ποιους άρχοντες αναφέρεσαι, πιθανότητα επειδή έχω να πιάσω τα βιβλία πολλούς μήνες. Αν θες θύμισε μου, γιατί ο μόνος Βόρειος που θυμάμαι να έχει πάει στο Τείχος είναι ο Κρέγκαν Κάρσταρκ. Αν ξεχνάω κάτι, θύμισέ το μου σε παρακαλώ.

[jons spearwife]

Ειλικρινά, δεν κατανοώ πως το απόσπασμα αυτό ανατρέπει την άποψή μου. Αν θες ανέπτυξε την άποψή σου, σε παρακαλώ. Επίσης λάβε υπόψη σου και τα παρακάτω.

Το απόσπασμα ουσιαστικά λέει ότι αυτό που θα μάθει το Dorne είναι ότι η Dany περιγέλασε τον Quentyn και είναι εκείνη που φταίει για τον θάνατο του.

Πρώτον, πως ξέρουμε ότι ο Βισέρυς θα δεχόταν την Αριάν και δε θα αντιδρούσε όπως η Νταινέρυς ή και ακόμα πιο υποτιμητικά προς το πρόσωπό της, μια και είναι ο Βισέρυς...;

[color=orange][font=comic sans ms]Ο Viserys χρειάζονταν  τους Martell και ήταν αρκετά έξυπνης για να καταλάβει πως δουλεύουν οι ανταλλαγές κάτι που η Dany δεν κατάλαβε.

Δεύτερον, η Νταινέρυς έχει αποδείξει έμπρακτα πως θα έκανε ένα γάμο όχι από αγάπη, αλλά για να κερδίσει το σκοπό της, οπότε γιατί να μην κάνει και μια συμμαχία για τον ίδιο λόγο;

[color=orange][size=12pt][font=comic sans ms]Η  Dany ήδη απέρριψε τον Quentyn o oποιος όπως προείπα αυτό που θα μάθουν είναι ότι πεθάνει εξαιτίας της όποτε για ποιον γάμο μιλάς?

Τρίτον, αν ο Ντόραν δεχόταν να δώσει την πρωτότοκη κόρη του και διάδοχό του στον αδελφό του Ραίγκαρ, που θεωρητικά εγκατέλειψε την αδερφή του και τα παιδιά της να πεθάνουν φρικτά, γιατί να μη δώσει τη βοήθειά του στη Νταινέρυς για να εκδικηθεί τους Λάννιστερ;

[color=orange][size=12pt][font=comic sans ms]Ο Doran δεν είναι βλάκας, θέλει το αίμα του στον θρόνο. Αν ήταν μόνο για σκοτώσει τους Lannister μπορούσε να το είχε κάνει χρόνια πριν.

Τέταρτον, ανέφερα μια υποθετική κατάσταση, όπου επαναλαμβάνεται η διαμάχη μεταξύ Ταργκάρυεν (τότε Αίρυς, τώρα Νταινέρυς) και Μπαράθηον (τότε Ρόμπερτ, τώρα Τόμμεν), ποιους πιστεύεις ότι είναι πιθανότερο να υποστηρίξουν οι Μαρτέλ, τους Λάννιστερ (στην ουσία δεν υπάρχουν Μπαράθηον);

[color=orange][size=12pt][font=comic sans ms]Όποιον κάνει κάποιο από τα παιδιά του Doran βασιλιά ή βασίλισσα.

Εν κατακλείδι, θεωρώ πως η Νταινέρυς θέλει στρατό και συμμάχους και οι Μαρτέλ θέλουν εκδίκηση από τους Λάννιστερ, τι πιο ιδανικό από το να συμμαχήσουν;

[color=orange][size=12pt][font=comic sans ms]Σίγουρα. Ποιος θα ήταν καλύτερος? Αλλά αυτό θα γίνονταν αν δέχονταν τova Quentyn.
O τρόπος που μιλάς είναι σαν να έχεις ξεχάσει τι έχει γίνει με τον Quentyn. Οι Martell είχαν ήδη στείλει «αντιπροσωπία» στην Dany και εκείνη αρνήθηκε με αποτέλεσμα ο  Quentyn να πεθάνει. Πως στο καλό μετά από αυτό όλα θα είναι καλά? Τι θα τους δώσει προκειμένου να ξεχάσουν τον πεθαμένο πρίγκιπα τους?

Σχετικά, με αυτό είχα την απορία και από το προηγούμενο ποστ σου. Δεν καταλαβαίνω σε ποιους άρχοντες αναφέρεσαι, πιθανότητα επειδή έχω να πιάσω τα βιβλία πολλούς μήνες. Αν θες θύμισε μου, γιατί ο μόνος Βόρειος που θυμάμαι να έχει πάει στο Τείχος είναι ο Κρέγκαν Κάρσταρκ. Αν ξεχνάω κάτι, θύμισέ το μου σε παρακαλώ.

[size=18pt]Old Flint and the Norrey had been given places of high honor just below the dais. Both men had been too old to march with Stannis; they had sent their sons and grandsons in their stead. But they had been quick enough to descend on Castle Black for wedding. Each had brought a wetnurse to the Wall, as well. Between the two of them, the child Val called Monster seemed to be thriving.
For that much, Jon was grateful… but he did not believe for a moment that two such hoary old warriors would have hied down from their hills for that alone. Each had brought a tail of fighting men—five for Old Flint, twelve for the Norrey, all clad in ragged skins and studded leathers, fearsome as the face of winter. Some had long beards, some had scars, some had both; all worshiped the old gods of the north, those same gods worshiped by the free folk beyond the Wall. Yet here they sat, drinking to a marriage hallowed by some queer red god from beyond the seas.

Better that than refuse to drink. Neither Flint nor Norrey had turned their cups over to spill their wine upon the floor. That might betoken a certain acceptance. Or perhaps they just hate to waste good southron wine. They will not have tasted much of it up in those stony hills of theirs.

  [color=orange][font=comic sans ms]Tο αγαπημένο μου κομμάτι με αυτούς τους τρεις είναι

[size=18pt]“None but them whose sires displeased the Kings o’ Winter,” said the Norrey. “Those came home shorter by a head. So, you tell me, boy… If these wildling friends o’ yours prove false, do you have the belly to do what needs be done?”
Ask Janos Slynt. “Tormund Giantsbane knows better than to try me. I may seem a green boy in your eyes, Lord Norrey, but I am still a son of Eddard Stark.”

[phoenix]

Κατανοώ την άποψή σου αλλά επιμένω να μη συμφωνώ. Δε νομίζω πως σκοπός του Ντόραν είναι ο θρόνος αλλά η εκδίκηση

“I have worked at the downfall of Tywin Lannister since the day they told me of Elia and her children. It was my hope to strip him of all that he held most dear before I killed him.”

Πιστεύω, επίσης πως είναι αρκετά σοφός και καθόλου παρορμητικός, ώστε να καταλάβει πως ο θάνατος του Κουεντύν ήταν δικό του και μόνο δικό του λάθος. Σε καμία περίπτωση για μένα οι Μαρτέλ δε θα βρισκόταν στο ίδιο στρατόπεδο με τους Λάννιστερ, το θεωρώ τελείως απίθανο, αλλά και πάλι θα πω, πως κατά τη γνώμη μου δε θα χρειαστεί να διαλέξουν.

Όσον αφορά το κείμενο για τους Βόρειους στο Τείχος, δεν βλέπω κανένα Άρχοντα, ούτε βλέπω καμιά συνωμοσία να οργανώνεται. Αναφέρω ξανά, οι Μάντερλυ εμφανέστατα προσπαθούν να διεκδικήσουν τον Βορρά στο όνομα του Ρίκον. Οπότε ο Τζον, που κολλάει;

[jons spearwife]

Κατανοώ την άποψή σου αλλά επιμένω να μη συμφωνώ. Δε νομίζω πως σκοπός του Ντόραν είναι ο θρόνος αλλά η εκδίκηση

An ισχυε αυτο γιατι δεν ειχε στειλει εναν FM τοσα χρονια και να τελειωνε? Γιατι και οι δυο συμμαχιες ηταν μετα απο γαμο?

Πιστεύω, επίσης πως είναι αρκετά σοφός και καθόλου παρορμητικός, ώστε να καταλάβει πως ο θάνατος του Κουεντύν ήταν δικό του και μόνο δικό του λάθος. Σε καμία περίπτωση για μένα οι Μαρτέλ δε θα βρισκόταν στο ίδιο στρατόπεδο με τους Λάννιστερ, το θεωρώ τελείως απίθανο, αλλά και πάλι θα πω, πως κατά τη γνώμη μου δε θα χρειαστεί να διαλέξουν.

Kανεις δεν ειπε να ειναι στο ιδιο στρατοπεδο. Αλλα οτι ενας πατερας που πενθει οταν μαθει απο τους ανθρωπους του πως πεθανε ο γιος του ξαφνικά να το ξεχασει και να ακολουθήσει την Dany χωρις αντάλλαγμα ειναι για μενα απλα γελοίο.

Όσον αφορά το κείμενο για τους Βόρειους στο Τείχος, δεν βλέπω κανένα Άρχοντα, ούτε βλέπω καμιά συνωμοσία να οργανώνεται. Αναφέρω ξανά, οι Μάντερλυ εμφανέστατα προσπαθούν να διεκδικήσουν τον Βορρά στο όνομα του Ρίκον. Οπότε ο Τζον, που κολλάει;

Μια μικρη ερωτηση: Τι νομιζεις οτι ειναι ο Torghen Flint και ο Brandon Norrey?

[phoenix]

“I have worked at the downfall of Tywin Lannister since the day they told me of Elia and her children. It was my hope to strip him of all that he held most dear before I killed him.”

Αυτός είναι ο λόγος που απλά δεν τον σκότωσε.
Όσον αφορά το λατρεμένο Ντόραν, ξαναλέω, ναι θα στεναχωρηθεί για τον χαμό του Κουεντύν αλλά θα δει πως δεν έφταιγε η Νταινέρυς, όπως στεναχωρήθηκε φαντάζομαι και για τον Ομπερύν αλλά δεν πήρε τα όπλα, όπως τον παρότρυναν τα Φίδια. Είναι από τους πιο λογικούς και ρεαλιστές χαρακτήρες και δε λέω πως θα συμαχούσε με χαρά και από αγάπη για τη Νταινέρυς, αλλά αν ήταν το μέσο να επιτύχει τη μακροχρόνια εκδίκηση που αναζητά, ναι πιστεύω θα το έκανε.


Σχετικά με το 2ο θέμα. Οι Φλιντ, Νόρρεϋ κλπ είναι αρχηγοί φατριών, δεν είναι άρχοντες ευγενικών οίκων. Αυτό φυσικά δεν έχει σημασία, το σημαντικό ερώτημα είναι πως ερμηνεύεις εσύ την παρουσία τους στο Τείχος;
Έχω τα εξής ερωτήματα αν θες να μου πεις τις απόψεις σου :
1. Τι ενδείξεις έχουμε ότι οι παραπάνω συνωμοτούν υπέρ του Τζον; Στη συνωμοσία συμμετέχουν και άλλοι βόρειοι οίκοι;
2. Αν η βόρεια συνομωσία αφορά τον Τζον, τι σχέση έχει ο Ρίκον και γιατί ζητά ο Μάντερλυ από τον Ντέιβος να τον βρει;