Posts: 55
Threads: 2
Likes Received:
0 in 0 posts
Likes Given: 0
Joined: Apr 2013
Reputation:
0
Αυτό το right of conquest, ισχύει; "σπάει" η σειρά διαδοχής αν υπάρξει κατάκτηση; δεν είναι σφετεριστες οι κατακτητές; Η Ντάνι κ ο σταννις αναφέρονται στον Τζοφρι κ τον Ρόμπερτ ως usurper, σφετεριστης. Δεν ισχύει;
Στάλθηκε από το LG-D802 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Posts: 2,580
Threads: 148
Likes Received:
3 in 3 posts
Likes Given: 2
Joined: Apr 2013
Reputation:
2
14-08-2015, 01:34 PM
(This post was last modified: 14-08-2015, 05:18 PM by nirne.)
Το σίγουρο είναι ότι εκ των πραγμάτων (de facto) με την κατάκτηση σπάει η προηγούμενη σειρά διαδοχής εφόσον ο θρόνος καταλαμβάνεται από άλλον οίκο κι αυτός ο οίκος επιβάλλει νέα σειρά διαδοχής πλέον και κυβερνάει το βασίλειο. Και όσο κι αν κάποιοι μπορεί να έχουν αντιρρήσεις και ενστάσεις σ' αυτό, τα όπλα μιλάνε έτσι κι αλλιώς, εφόσον μιλάμε για μια βίαιη ανατροπή της προηγούμενης κατάστασης και για να ανατραπεί η νέα κατάσταση πρέπει να χρησιμοποιηθούν και πάλι όπλα.
Κατά τα άλλα, είναι από ποια πλευρά το βλέπει κανείς και ποιον οίκο υποστηρίζει. Αν υποστηρίζει τους Ταργκάρυεν, ποτέ δεν θα δεχτεί ότι οι Μπαράθηον είναι νόμιμοι και θα τους ονομάζει πάντα σφετεριστές και θα επιθυμεί την παλινόρθωση του προηγούμενου καθεστώτος. Όποιος πάλι υποστηρίζει τους Μπαράθηον, θα θεωρεί ότι είναι νόμιμη η κατοχή του θρόνου από αυτούς, δεν θα επιθυμεί ανατροπή τους και θα δέχεται τη δική τους σειρά διαδοχής.
Posts: 2,130
Threads: 90
Likes Received:
0 in 0 posts
Likes Given: 0
Joined: Apr 2013
Reputation:
0
(14-08-2015, 12:59 PM)PinkiePie link Wrote: Αυτό το right of conquest, ισχύει; "σπάει" η σειρά διαδοχής αν υπάρξει κατάκτηση; δεν είναι σφετεριστες οι κατακτητές; Η Ντάνι κ ο σταννις αναφέρονται στον Τζοφρι κ τον Ρόμπερτ ως usurper, σφετεριστης. Δεν ισχύει;
Ειπες τις μαγικές λεξεις Dany και Joff. ΦΥΣΙΚΆ για την Dany ο Robert ειναι "σφετεριστής" δεν μπορει να πει την πραγματικότητα και καλως εκανε και οτι πηρε τον θρονο fair and square, o Stannis απο την αλλη πλευρά ειχε δικιο ο Joff ειναι σφετεριστής αφου απο την στιγμη που ειναι νόθος δεν εχει αξίωση στον θρονο.
Niemand ist eine größerer Feind als der seinem wohltäter gegenüber undankbare~Unknown.
Posts: 2,130
Threads: 90
Likes Received:
0 in 0 posts
Likes Given: 0
Joined: Apr 2013
Reputation:
0
(17-08-2015, 06:02 PM)WardenOfTheNorth link Wrote: Ο joffrey δεν φταίει για αυτό.Αυτός πιστεύει ότι είναι νόμιμος.(όχι ότι αν το ήξερε θα έκανε πίσω).Αλλά για όλα φταίει η μάνα του.
So effing what? Και μονο το οτι καταπάτησε τις εντολες του Robert δειχνει το ποσο τον ενδιέφερε το τι ηταν σωστο και το τι οχι. Το οτι δεν ξερει για την πατρότητα του δεν τον απαλλάσσει απο τον τιτλο του σφεντεριστη.
Niemand ist eine größerer Feind als der seinem wohltäter gegenüber undankbare~Unknown.
Posts: 358
Threads: 15
Likes Received:
0 in 0 posts
Likes Given: 0
Joined: Jul 2015
Reputation:
0
(18-08-2015, 08:45 AM)Elias vengeance. link Wrote: [quote author=WardenOfTheNorth link=topic=10491.msg17608#msg17608 date=1439834557]
Ο joffrey δεν φταίει για αυτό.Αυτός πιστεύει ότι είναι νόμιμος.(όχι ότι αν το ήξερε θα έκανε πίσω).Αλλά για όλα φταίει η μάνα του.
So effing what? Και μονο το οτι καταπάτησε τις εντολες του Robert δειχνει το ποσο τον ενδιέφερε το τι ηταν σωστο και το τι οχι. Το οτι δεν ξερει για την πατρότητα του δεν τον απαλλάσσει απο τον τιτλο του σφεντεριστη.
[/quote]
Κοίτα, ο Νεντ δεν ήρθε απλά λέγοντας "ο μπαμπάκας σου με έθεσε Αντιβασιλέα, έλα να σου δείξω πώς κυβερνάται ένα βασίλειο". Είπε πολύ συγκεκριμένα ότι δεν ήταν αυτός ο διάδοχος, αλλά ο Στάννις. Και ο Τζόφρυ δεν ξέρει ότι είναι μπάσταρδος. Γι' αυτόν, ο Νεντ είναι προδότης κι ό,τι ήθελε ο Ρόμπερτ δεν έχει σημασία.
Όχι φυσικά ότι αν ήξερε ότι ήταν μπάσταρδο θα έδινε το στέμμα ειρηνικά στον Στάννις, για να λέμε και του στραβού το δίκαιο.
She was his most trusted counsellor and his right hand
Posts: 2,130
Threads: 90
Likes Received:
0 in 0 posts
Likes Given: 0
Joined: Apr 2013
Reputation:
0
(18-08-2015, 05:40 PM)Alysanne Targaryen link Wrote: Κοίτα, ο Νεντ δεν ήρθε απλά λέγοντας "ο μπαμπάκας σου με έθεσε Αντιβασιλέα, έλα να σου δείξω πώς κυβερνάται ένα βασίλειο". Είπε πολύ συγκεκριμένα ότι δεν ήταν αυτός ο διάδοχος, αλλά ο Στάννις. Και ο Τζόφρυ δεν ξέρει ότι είναι μπάσταρδος. Γι' αυτόν, ο Νεντ είναι προδότης κι ό,τι ήθελε ο Ρόμπερτ δεν έχει σημασία.
Όχι φυσικά ότι αν ήξερε ότι ήταν μπάσταρδο θα έδινε το στέμμα ειρηνικά στον Στάννις, για να λέμε και του στραβού το δίκαιο.
[color=orange][size=12pt][font=comic sans ms]Αυτο που προσπαθώ να πω ειναι οτι ακομα και ακούσια ο Joff ειναι σφεντεριστης.
Niemand ist eine größerer Feind als der seinem wohltäter gegenüber undankbare~Unknown.
Posts: 189
Threads: 5
Likes Received:
0 in 0 posts
Likes Given: 0
Joined: Apr 2013
Reputation:
0
Μας αρέσει δε μας αρέσει διάδοχος είναι ο Τόμμεν. Είναι μπάσταρδος οκ, και τι μ' αυτό όμως; Αποδεικνύεται; Όχι. Το αμφισβητεί κανείς; Ναι. Ποιος; Ο μόνος που θα επωφεληθεί από αυτό, δλδ ο Στάννις.
Νομίζω είναι κατανοητό το που το πάω. Ο Τόμμεν δεν αμφισβητείται από κανέναν σαν διάδοχος παρά μόνο από τον ένα άνθρωπο που θα κέρδιζε αν αποδεικνυόταν η μπάσταρδη καταγωγή του.
Άρα το ποιος είναι ο διάδοχος για τον κόσμο του Γουέτσερος είναι φανερό, αυτός που κάθεται στο Σιδερένιο θρόνο και κανείς δεν αμφισβητεί το δικαίωμα αυτό. Αν πρέπει να συζητήσουμε ποιος θα έπρεπε να είναι ο διάδοχος αυτό είναι άλλο, αλλά για το Γουέστερος δεν έχει καμία αξία.
I will hear you say it! She was Elia of Dorne.