[Σπόιλερς] - Επεισόδιο 10ο - Mother's Mercy

[summer]

[quote author=summer link=topic=10516.msg15865#msg15865 date=1434451864]
[quote author=nirne link=topic=10516.msg15859#msg15859 date=1434450761]
[quote author=Laiono link=topic=10516.msg15858#msg15858 date=1434450472]
(κι ας μην είναι κανας τεχνίτης του λόγου ο Martin)

Σ΄αυτό θα διαφωνήσω κάθετα. Θεωρώ τον Μάρτιν εξαιρετικό τεχνίτη του λόγου και καταπληκτικό αφηγητή. Αλλά αυτά βέβαια είναι απόψεις. 
[/quote]

Και εγώ θα διαφωνήσω μαζί σου Nirme... είναι τεχνίτης στο λόγο του αλλά για μένα τουλάχιστον υπερφλίαρος...και χάνομαι στη λεπτομέρεια, με αποτέλεσμα κομμάτια ολόκληρα από το βιβλίο να τα ξεχνάω στη συνέχεια ...να μπερδεύω χαρακτήρες και να μη θυμάμαι ποιος είναι ποιος...οι περιγραφές του πολύ καλές αλλά πολύ...πάρα πολύ μακριές...

αυτό φυσικά είναι μία άλλη συζήτηση, πιστεύω καλύτερα θα τον κρίνουμε στο τέλος, που θα έχει πέρα από γραφή και πλοκή ολοκληρωμένη.
[/quote]

Το ότι ο τρόπος γραφής ενός συγγραφέα έχει στοιχεία που δεν μας αρέσουν προσωπικά (όπως οι μακριές περιγραφές που λες, πράγμα που αντικειμενικά δεν αποτελεί ελάττωμα, αλλά έγκειται στο γούστο του καθενός) ή ψεγάδια (όπως η υπερφλυαρία που αναφέρεις), δεν σημαίνει ότι δεν είναι καλός τεχνίτης του λόγου, το μόνο που σημαίνει είναι ότι δεν είναι τέλειος. Δεν υπάρχει αψεγάδιαστος συγγραφέας όπως δεν υπάρχει αψεγάδιαστος άνθρωπος και σίγουρα εγώ δεν ισχυρίστηκα ότι είναι τέλειος ο Μάρτιν. Εξακολουθώ λοιπόν να τον θεωρώ εξαιρετικό τεχνίτη του λόγου και καταπληκτικό αφηγητή, ακόμη και με τα ελαττώματά του. Και ειδικά την ικανότητά του να χτίζει χαρακτήρες και να μπαίνει στην ψυχοσύνθεσή τους και στην ψυχολογία που έχουν σε δεδομένες στιγμές (μιας και η αφορμή για τη συγκεκριμένη κουβέντα δόθηκε από τη σκηνή της Σέρσεϊ στην Πορεία της Εξιλέωσής της), τη θεωρώ εκπληκτική.
[/quote]

M...την άποψη μου είπα, δεν είπα να σταματήσεις να τον θεωρείς καλό τεχνίτη, απλώς για τη συγγραφή του Μάρτιν, σίγουρα υπάρχουν πολλές και διαφορετικές απόψεις, γιατί σίγουρα υπάρχουν πολλοί και διαφορετικοί αναγνώστες...

από και κει και πέρα, ο τρόπος γραφής του θα κριθεί από το αποτέλεσμα...συμφωνώ δεν είναι αυτά τα ψεγάδια που θα μείνουν, (αν και κατά την άποψη μου μπορεί να αποθαρρύνουν αναγνώστες από τον κόσμο των βιβλίων του), αλλά πως θα χειριστεί αυτόν τον κόσμο και αυτούς τους χαρακτήρες, πως θα δέσει το υλικό του και το νόημα θα δώσει πίσω από τα κίνητρα του.

Ίσως μία συζήτηση για τη γραφή του, όταν τελειώσει το συγγραφικό του έργο, να έχει πολύ ενδιαφέρον.

[SANDOR CLEGANE]

Έχω ήδη (ξανά) ξεκινήσει το ASOIAF και είμαι στα τελειώματα του 1ου. (α, μεταξύ αστείου και σοβαρού  θα ταν καλή ιδέα  να υπήρχε και θέμα τοπικ " για οσους το ξαναδιαβάζουν" ; )
Το διαβάζω σχετικά αργά,  γιατί την πρώτη φορά πάντα βιαζόμασταν να "προλάβουμε"  και πριν ξεκινήσω  είδα μπροστά μου ένα "βουνό".  Πώς (θα τα ξαναδιαβάσω  τόσα βιβλία  με τόσες σελίδες  και  ήδη γνωστά) ;
Σε μένα, η (ξανά)ανάγνωση  ήταν πιο απολαυστική απ' την πρωτη  κι παρατηρώ (τώρα καλύτερα) ότι πραγματικά  η γραφή του Μάρτιν, άσχετα αν σε κάποιους αρέσει η ιστορία του ή όχι,  είναι μαεστρική.  Κι όπως  είπατε  πριν, είναι κι επίσης  κι αυτή μεγάλη τέχνη  του να πλάθεις  και να ζεις χαρακτήρες  και μάλιστα Τόοοσουυυς πολλούς ... 
Για τη συγγραφική δουλειά του Μάρτιν, του βγάζω το καπέλο *.

* ομολογώ ότι κατι περιγραφές  τύπου φαγητά κ.α.  με κουράζουν , όπως πιστεύω και στους περισσότερους,  αλλά τα διαβάζω γρήγορα-προσπερνάω. Έχω διαβάσει όμως και χειρότερα από άλλα καλά βιβλία,  αλλά και σε αυτό πάλι ο Μάρτιν διαπρέπει,

[mc00057]

Αλλα ποιος ασχολειται ουτως η' αλλως με τους ψαραδες των Σιδερενιων Νησων Φεροε?

+1 μονο γι αυτη την ατακα

[SANDOR CLEGANE]

[member=363]mc00057[/member] : 

Παράθεση

    Αλλα ποιος ασχολειται ουτως η' αλλως με τους ψαραδες των Σιδερενιων Νησων Φεροε?


+1 μονο γι αυτη την ατακα

Σκέφτομαι για διακοπές εκεί. Σε ποιο άλλο μέρος της Ευρώπης  όλοι οι κάτοικοι  όταν ακούνε
"Greece"  χαίρονται;  (πικρόχολος αστεϊσμός  και συγχωρέστε με για την ασοβαρη παρεμβολή)

[Venier]

Πρώτα πρώτα να απαντήσω στον [member=2992]elefantas[/member] για το σχόλιο με τη Μυρσέλα: τραγικά σεξιστικό κ σιχαμένο. Ακόμα κ αν το ανέφερες λόγω του γυμνού που αφειδώς δείχνει η σειρά, εξακολουθεί να είναι σιχαμένο σχόλιο.



Η σκηνή Τζέιμι-Μυρσέλα μου άρεσε πάντως, ναι μεν με ξένισε που αποδέκτηκε την αιμομιξία η Μ αλλά γενικά τη βρήκα λυρική σκηνή.

Η Άρια όλα τα λεφτά για μια φορά ακόμη, παρά τις συνέπειες πιστεύω ότι θα πάρει ό,τι είναι να πάρει κ θα συνεχίσει τον δρόμο προς της εκδίκηση.

Στενοχωρήθηκα για τον Στάννις. Το βρήκα άδικο υπό την έννοια του ότι πάντα έκανε το καθήκον του, ναι μεν θυσίασε την κόρη του αλλά πίστευε σε ένα "ευρύτερο καλό" (ευφημισμός βέβαια μπροστά σε αυτό που έκανε αλλά μπαίνω στο σκεπτικό του), πίστευε ότι αλλιώς θα εξελίσσονταν τα πράγματα κ γι'αυτό θυσίασε κ ο ίδιος ένα κομμάτι του εαυτού του (με τον θάνατο της κόρης του εννοώ). Κ στο τέλος, από καθήκον πέθανε.
Την Μπρίεν βέβαια ποτέ δεν τη συμπάθησα ιδιαίτερα και δε μου άρεσε καθόλου που επέμενε ότι ο Ρένλυ ήταν ο νόμιμος βασιλιάς... αφού μαρή ο δικαιωματικά ο Στάννις ήταν διάδοχος του Ρόμπερτ, μη με δαιμονίζεις σου λέω!!!! Ο Στάννις αναμφισβήτητα είναι ένας χαρακτήρας βγαλμένος από αρχαία τραγωδία.

Σάνσα - Θήον ήταν άλλη μια ωραία σκηνή του επεισοδίου, ξύπνησε κ ο Θήον, μια χαρά ΑΛΛΑ

αν αυτό σημαίνει ότι ο Θ μπορεί να είναι ο ΑΑ κ έχουμε μόνιμο κ μη ανατρέψιμο θάνατο του Τζον...ε όχι. Ε όχι. Θα ξενερώσω αγρίως. Απ΄το τίποτα ήρωας... όχι.

Κ ας είναι σκοτεινός ο Ρ'λορ... θα μπορούσε κάλλιστα να θυσιαστεί ο αναγεννημένος Θ για την ανάσταση του Τζον. Γενικά θέλω Τζον στην πρώτη γραμμή. Μπορεί να επανέρθει στη ζωή (ως τι δεν ξέρω, έστω σαν ζόμπι), να κάνει το χρέος του ως ΑΑ κ μετά να πεθάνει. Κ όχι από ήρωας να πεθάνει σαν τίποτα. Άλλο ένα όχι κ εδώ λοιπόν.

Επίσης: λέτε ο Σερ Ντάβος/Ντέιβος (πώςτονλένε) να καταταγεί τελικά στη ΝΦ; Μου πέρασε απ΄το μυαλό.

[marialulu]

Με το θάνατο του Jon το Μαύρο κάστρο θα είναι αδιάφορο. Δε νομίζω ότι υπάρχει τηλεθεατής που έχει συγκρατήσει τα ονόματα αυτών που έμειναν εκεί...

[Neige]

[quote author=Laiono link=topic=10516.msg15858#msg15858 date=1434450472]
(κι ας μην είναι κανας τεχνίτης του λόγου ο Martin)

Σ΄αυτό θα διαφωνήσω κάθετα. Θεωρώ τον Μάρτιν εξαιρετικό τεχνίτη του λόγου και καταπληκτικό αφηγητή. Αλλά αυτά βέβαια είναι απόψεις. 
[/quote]

Συμφωνώ με τη Nirne! Παρότι τώρα ξεκίνησα τα βιβλία μου αρέσει πολύ η γραφή του Μάρτιν και φυσικά μέσα από τα βιβλία καταλαβαίνεις πολύ περισσότερα για τον κάθε χαρακτήρα σε σχέση με αυτά που δείχνει η σειρά!

[Neige]

Με το θάνατο του Jon το Μαύρο κάστρο θα είναι αδιάφορο. Δε νομίζω ότι υπάρχει τηλεθεατής που έχει συγκρατήσει τα ονόματα αυτών που έμειναν εκεί...

Αλισερ Θορν και Ολλυ ............ μακάρι να τους φάει ο δράκος ή ο παγοβασιλιάς και γενικά να τους βρει ό,τι κακό υπάρχει ..........

[summer]

[quote author=marialulu link=topic=10516.msg15901#msg15901 date=1434465310]
Με το θάνατο του Jon το Μαύρο κάστρο θα είναι αδιάφορο. Δε νομίζω ότι υπάρχει τηλεθεατής που έχει συγκρατήσει τα ονόματα αυτών που έμειναν εκεί...

Αλισερ Θορν και Ολλυ ............ μακάρι να τους φάει ο δράκος ή ο παγοβασιλιάς και γενικά να τους βρει ό,τι κακό υπάρχει ..........
[/quote]

Ελάτε βρε παιδιά γιατί; ευκαιρία να τους γνωρίσουμε...να περάσουμε άλλες δύο σεζόν και άλλες δύο μη σας πω, να μάθουμε την ιστορία τους, ποιοι ήταν οι γονείς τους, μήπως κανένας από τους δύο είναι Targ και μας το κρύβουν; να δούμε την εξέλιξη τους, τόσες σελίδες και σήριαλ ακόμα, ώστε να μη τους ξεχάσουμε, να χαρούμε περιγραφές, στόρι, εξέλιξη και....

Και όταν έρθει ο βασιλιάς του πάγου, χραπ τους αποκεφαλίζει... ;D ;D c'est la vie.

[Σιέρα]

[member=3139]karmarmi[/member]

Έχεις δίκιο για την Μυρσέλα.Πέθανε προτού στεφθεί βασίλισσα, αν και η προφητεία-ακόμη και στην τηλεοπτική εκδοχή-κάνει λόγο για χρυσά στέμματα...
Είναι η δεύτερη φορά που η προφητεία δεν συνάδει με τα γεγονότα στην σειρά. Η Σέρσεϊ σύμφωνα με την σειρά, γέννησε το παιδί του Ρόμπερτ, που όμως πέθανε.
Θα ήταν καλό να ήταν συνεπείς με τα γεγονότα...