Posts: 2,580
Threads: 148
Likes Received: 3 in 3 posts
Likes Given: 2
Joined: Apr 2013
Reputation:
2
01-08-2015, 02:27 PM
(This post was last modified: 01-08-2015, 02:30 PM by nirne.)
Δεν μίλησα για χαρά εγώ. Μίλησα για προβληματισμό και εσωτερική σύγκρουση, πράγματα που αγαπάει πολύ ο Μάρτιν. Και θεωρώ ότι αν ο Τζον ξυπνήσει σαν την Σκληρόκαρδη, θα του είναι αδιάφορο πια ποιανού παιδί είναι. Γιατί, για να δούμε τον Τζον να παλεύει μέσα του και να αναστατώνεται πραγματικά, θα πρέπει να είναι ο Τζον που γνωρίσαμε κι όχι ο Τζον-Άρχοντας Σκληρόκαρδος.
Επομένως, αυτό μου γεννάει την απορία ως προς το γιατί ο Μάρτιν να στήσει ολόκληρο οικοδόμημα από στοιχεία για την πατρότητα αυτού του χαρακτήρα σε πέντε ολόκληρα βιβλία αν, όταν τελικά θα μαθευτεί η πατρότητα, ο χαρακτήρας θα πει "Really? I don' t give a f@ck."
Για μένα, ειλικρινά, θα είναι το μεγαλύτερο ξενέρωμα όλων των εποχών...
Posts: 358
Threads: 15
Likes Received: 0 in 0 posts
Likes Given: 0
Joined: Jul 2015
Reputation:
0
(01-08-2015, 02:27 PM)nirne link Wrote: Δεν μίλησα για χαρά εγώ. Μίλησα για προβληματισμό και εσωτερική σύγκρουση, πράγματα που αγαπάει πολύ ο Μάρτιν. Και θεωρώ ότι αν ο Τζον ξυπνήσει σαν την Σκληρόκαρδη, θα του είναι αδιάφορο πια ποιανού παιδί είναι. Γιατί, για να δούμε τον Τζον να παλεύει μέσα του και να αναστατώνεται πραγματικά, θα πρέπει να είναι ο Τζον που γνωρίσαμε κι όχι ο Τζον-Άρχοντας Σκληρόκαρδος.
Επομένως, αυτό μου γεννάει την απορία ως προς το γιατί ο Μάρτιν να στήσει ολόκληρο οικοδόμημα από στοιχεία για την πατρότητα αυτού του χαρακτήρα σε πέντε ολόκληρα βιβλία αν, όταν τελικά θα μαθευτεί η πατρότητα, ο χαρακτήρας θα πει "Really? I don' t give a f@ck."
Για μένα, ειλικρινά, θα είναι το μεγαλύτερο ξενέρωμα όλων των εποχών... Μα δεν είμαστε μες το μυαλό της Κάτλυν για να ξέρουμε 100% ότι το μόνο που θέλει είναι εκδίκηση. Ποιος μας λέει πως αν συναντήσει τα παιδιά της και μάθει ότι είναι ζωντανά, δεν θα χαρεί; Ομοίως και ο Τζον, αν αλλάξει, δεν σημαίνει ότι δεν θα δίνει a damn about it. Οι χαρακτήρες του Μάρτιν έχουν ξεχωριστές και περίπλοκες προσωπικότητες. Κάτι που απασχολεί τον Τζον από τότε που έμαθε να μιλάει δεν θα ξεχαστεί, ακόμα κι αν ο Τζον γίνει σκληρός και αμείλικτος ή αν δεν θυμάται κομμάτια από το παρελθόν του.
Δες τον Μπέρικ. Ξέχασε τα πάντα -πού γεννήθηκε, ποια ήταν η μάνα του- αλλά δεν ξέχασε αυτό που πραγματικά μετρούσε για εκείνον, την αποστολή του Νεντ. Έτσι κι ο Τζον, αν ξυπνήσει και είναι διαφορετικός, δεν θα ξεχάσει ό,τι έχει σημασία γι' αυτόν. Ο θάνατος (κατά Μάρτιν) σε αλλάζει, δεν σου δίνει διαφορετική προσωπικότητα.
She was his most trusted counsellor and his right hand
Posts: 2,580
Threads: 148
Likes Received: 3 in 3 posts
Likes Given: 2
Joined: Apr 2013
Reputation:
2
Εγώ αυτό που κατάλαβα από τους αναστημένους χαρακτήρες του Μάρτιν είναι ότι είναι μονοδιάστατοι. Θυμούνται και έχουν εμμονή κυρίως μ' ένα πράγμα. Ο ένας την εκδίκηση, ο άλλος την αποστολή του. Οι χαρακτήρες του Μάρτιν είναι πολύπλοκοι πραγματικά, αλλά όχι οι αναστημένοι του. Θεωρώ μάλιστα ότι αυτό θέλησε να μας δείξει με τα δύο παραδείγματά του στα βιβλία. Η Σκληρόκαρδη (γιατί δεν είναι η Κατ αυτή) δεν είναι πολύπλοκος χαρακτήρας. Ούτε ξέρω αν θα χαρεί που θα δει τα παιδιά της. Ίσως και να χαρεί. Αλλά αυτό και μόνο.
Ελπίζω φυσικά να έχω άδικο εγώ κι εσύ δίκιο. Δεν θέλω να πεθάνει ο Τζον, αλλά δεν θέλω να γίνει και σαν την Σκληρόκαρδη. Όχι μόνο επειδή είναι ο αγαπημένος μου ζωντανός χαρακτήρας, αλλά κι επειδή η πλοκή μου φαίνεται ότι χωλαίνει μ' αυτό τον τρόπο. Βέβαια, κανείς δεν ξέρει εκ των προτέρων τι έχει σκοπό να γράψει ο Μάρτιν, οπότε η ελπίδα πεθαίνει πάντα τελευταία. Μπορεί να μας εκπλήξει και να γράψει κάτι που κανείς μας δεν είχε υπολογίσει ως τώρα.
Posts: 358
Threads: 15
Likes Received: 0 in 0 posts
Likes Given: 0
Joined: Jul 2015
Reputation:
0
Πάντως αν έχεις δίκιο και ο Τζον καταντήσει κέλυφος, θα χάσω κάθε ενδιαφέρον που είχα σε αυτόν τον χαρακτήρα.
Για το πόσο μονοδιάστατη είναι η Αρχόντισσα Σκληρόκαρδη... δεν νομίζω ότι η μανία για εκδίκηση πηγάζει μόνο από το γεγονός ότι πέθανε και αναστήθηκε- και πιο πριν έδειξε μια διάθεση να σκοτώσει όσους μισούσε. Θέλω να πω, ήταν ήδη στον χαρακτήρα της, δεν προέκυψε ξαφνικά.
Στο σημείο που είμαστε μπορώ μόνο να πω "θα δούμε". Μπορεί ο Τζον να μην έχει καν POV κεφάλαια στους Ανέμους του Χειμώνα.
She was his most trusted counsellor and his right hand
Posts: 2,580
Threads: 148
Likes Received: 3 in 3 posts
Likes Given: 2
Joined: Apr 2013
Reputation:
2
Έχεις δίκιο. Η εμμονή που παρουσιάζουν μετά την ανάστασή τους έχει να κάνει σε κάτι με το χαρακτήρα τους. Αλλά ο υπόλοιπος χαρακτήρας απουσιάζει. Ή τουλάχιστον έτσι το αντιλαμβάνομαι εγώ. Ειδικά όσον αφορά την Σκληρόκαρδη που μοιάζει να είναι ακόμη πιο μονοδιάστατη από τον Μπέρικ, ίσως κι επειδή έμεινε νεκρή περισσότερο καιρό.
Posts: 358
Threads: 15
Likes Received: 0 in 0 posts
Likes Given: 0
Joined: Jul 2015
Reputation:
0
(01-08-2015, 03:03 PM)nirne link Wrote: Έχεις δίκιο. Η εμμονή που παρουσιάζουν μετά την ανάστασή τους έχει να κάνει σε κάτι με το χαρακτήρα τους. Αλλά ο υπόλοιπος χαρακτήρας απουσιάζει. Ή τουλάχιστον έτσι το αντιλαμβάνομαι εγώ. Ειδικά όσον αφορά την Σκληρόκαρδη που μοιάζει να είναι ακόμη πιο μονοδιάστατη από τον Μπέρικ, ίσως κι επειδή έμεινε νεκρή περισσότερο καιρό. Θα δούμε πώς θα παίξει. Ίσως αν η ανάστασή του έχει να κάνει περισσότερο με γουάργκ και Γκόουστ και Παλιούς Θεούς παρά με Ρ΄λορ να γίνουν διαφορετικά τα πράγματα.
She was his most trusted counsellor and his right hand
Posts: 152
Threads: 4
Likes Received: 0 in 0 posts
Likes Given: 0
Joined: May 2015
Reputation:
0
Δεν επιθυμώ να καλλιεργήσω φρούδες ελπίδες στους λοιπούς συμ-φορουμίτες, ωστόσο, και καθώς το έπος του Martin αποδιδει προεξάρχοντα ρόλο στα στοιχεία της φωτιάς και του πάγου, τόσο σε συμβολικό όσο και σε αφηγηματικό πλαίσιο, αναρωτιέμαι αν το γεγονός ότι ο Jon φαίνεται να είναι ένας δημιουργικός συγκερασμός των δυο αυτών στοιχείων, ως Stark και Targaryen συνάμα, συνεπάγεται πιθανότατα την επίτευξη της τέλειας αναγέννησης. Δεν ξέρω πως ακριβώς μπορεί να υλοποιηθεί μια τέτοια πρόβλεψη, αλλά κι οι πιο ατελέσφορες θεωρίες συχνά έχουν κάποια αξία, έστω κι από τη συνδρομητική πλευρά της συζήτησης που διεξάγεται.
"Most have been forgotten. Most deserve to be forgotten. The heroes will always be remembered. The best. The best and the worst. And a few who were a bit of both. Like him."
Posts: 2,580
Threads: 148
Likes Received: 3 in 3 posts
Likes Given: 2
Joined: Apr 2013
Reputation:
2
Μακάρι να γίνει έτσι. Αναρωτιέμαι απλώς, σε μια τέτοια περίπτωση, τι ρόλο είχε η εισαγωγή των αναστημένων χαρακτήρων από τον Μάρτιν. Παρ' όλα αυτά, όπως είπα και παραπάνω, στην πραγματικότητα δεν ξέρουμε ούτε αν θα αναστηθεί ο Τζον ούτε τον τρόπο που θα γίνει αυτό. Ελπίζω πραγματικά να μας εκπλήξει ο συγγραφέας. Θεωρώ ότι είναι ικανότατος και μπορεί να το κάνει.
Posts: 152
Threads: 4
Likes Received: 0 in 0 posts
Likes Given: 0
Joined: May 2015
Reputation:
0
Αυτός είναι και ο λόγος που θα προτιμούσα ο Jon να μην έχει πεθάνει καθόλου τελικά, είναι τα τραύματα που φέρει τόσο βαριά, αλλά και πάλι, απαιτείται μιας μορφής τραύμα ώστε να αφυπνιστούν οι ικανότητες ενός warg. Για παράδειγμα, ο Bran μετά την πτώση του, ή ο Jojen που υπέφερε από πυρετό του Greywater, και βέβαια η Arya διήλθε ένα σύντομο στάδιο τύφλωσης πριν αρχίσουν να την επισκέπτονται τα όνειρα που δημιούργησαν ένα σύνδεσμο ανάμεσα σε εκείνη και το λύκο της.
"Most have been forgotten. Most deserve to be forgotten. The heroes will always be remembered. The best. The best and the worst. And a few who were a bit of both. Like him."
Posts: 358
Threads: 15
Likes Received: 0 in 0 posts
Likes Given: 0
Joined: Jul 2015
Reputation:
0
Αν ο Τζον πάντως κάνει γουάργκ στον Γκόουστ, τι θα γίνει μετά; Θα μείνει για πάντα στο λύκο; Δεν φαντάζομαι να αφήσουν το πτώμα άκαυτο, να διακινδυνεύσουν να γίνει στοιχειό.
Αλήθεια, την πιθανότητα να γίνει στοιχειό ο Τζον τη σκέφτηκε κανείς;!;!;
She was his most trusted counsellor and his right hand
|
![[Image: tumblr_o93djqxP231rg4myfo1_500.gif]](https://66.media.tumblr.com/64402678c24ba3ae33eef7e2f4cec9a7/tumblr_o93djqxP231rg4myfo1_500.gif)
