Επεισόδιο 5ο - Eastwatch

[Alyssane]

Αυτό το επεισόδιο με έκανε να μισήσω τη Λυάννα και το Ραίγκαρ. Ακύρωσε το γάμο του με την Έλια; Τι; Στο Γουέστερος ένας γάμος μπορεί να ακυρωθεί αν α) δεν έχει ολοκληρωθεί (Σάνσα-Τύριον) και β) υπάρχουν σοβαροί λόγοι τύπου προδοσία (Σέρσεϊ και τα χρυσά μπασταρδάκια της). Η Έλια είχε δύο παιδιά, άρα δεν υπάρχει λόγος ή πάτημα να ακυρωθεί. Η ακυρωση γάμου δεν είναι το μεσαιωνικό αντίστοιχο του διαζυγίου. Αν ακυρώσεις γάμο, ουσιαστικά δεν τον λύεις απλά, λες ότι ποτέ δεν ήταν νόμιμος, που καθιστά όλα τα τέκνα του γάμου αυτού μπάσταρδα. Αν δεν κάνω λάθος, κάτι τέτοιο έκανε και ένας από τους Ερρίκους (αυτός στον οποίο είναι βασισμένος ο Αίγκον Δ'), κήρυξε τις κόρες του Μαίρη και Ελισάβετ μπάσταρδες (αλλα τελικά και οι δύο έφτασαν να φορέσουν κορώνες!). Αυτό που έκανε ο Ρέι Ρέι ήταν να κηρύξει τη Ραίνυς ΚΑΙ τον Αίγκον (τον κληρονόμο του) μπάσταρδα. Αποκλήρωσε δύο για να νομιμοποιήσει ένα. Σπουδαία πολιτική κίνηση Ρέι Ρέι, βάζω το χέρι μου στη φωτιά πως η Έλια ενθουσιάστηκε. Επίσης, ο Ραίγκαρ έναν Υπεσχημένο Πρίγκιπα έψαχνε να σώζει τον κόσμο, τι σημασία είχε αν ήταν γνήσιος ή μπάσταρδος;
Και η Λυάννα απ' ό,τι φαίνεται, είχε πρόβλημα ο σύζυγός της να κάνει μπάσταρδα παιδιά με άλλη γυναίκα, δεν είχε πρόβλημα όμως ο σύζυγός της να κάνει μπάσταρδα τα παιδιά του από άλλη γυναίκα. Τι παράδειγμα ηθικής αυτό το κορίτσι!
Αν ήμουν ο Τζον και μάθαινα την αλήθεια, θα ήμουν σε denial για το υπόλοιπο τον ημερών μου και όταν με ρωτούσαν "Τίνος είσαι εσύ;" θα απαντούσα "Είμαι του Νεντ Σταρκ το παιδί".
Η Έλια και τα μωρά της άξιζαν κάτι καλύτερο. Ο Ραίγκαρ Ταργκάρυεν παραείχε γρήγορο θάνατο και η Λυάννα ήταν μια υποκρίτρια.

[Αίγκον V]

-Τ ο 5ο επεισόδιο έκανε ξεκάθαρο ποιόν θεωρούν ''πρώτο βιολί''της σειράς,οι D&D..μα φυσικά τον (πρωην)Τζόν Σνόου....
    Με το καλημέρα αποδυνάμωσαν την Νταινέρυς βάζοντάς την να κάψει τους αιχμαλώτους Τάρλυ,ως άμεση υπενθύμιση του τρελλο-Αίρυς πατέρα της.Το ενίσχυσαν με τα λόγια και τα βλέματα του Τύριον,κι ακόμα πιο πολύ με τη συζήτηση Βάρυς-Τύριον(οπου ο Βάρυς απο το φόβο του μήπως του βγεί κι αυτή τρελλή,το ρίχνει στο πιοτό)
  Καπάκι έρχεται η συνάντηση ''Τζόν''-Ντάνυ.Επική μεν,διδαχτική δε...Εκείνη προσγειώνεται εντυπωσιακά ,και οδηγεί τον δράκο αργά και εκφοβιστικά προς τον Τζόν.Εκείνος όμως,κατανικά γρήγορα την όποια ταραχή,και μένει όρθιος.(Ούτε κι έτσι γονατίζει)....
  Και τελικά υποτάσσει τον ίδιο τον δράκο...Η ''μετωπική συνάντηση'' έχει νικητή,κι αυτός είναι ο ''Τζόν Σνόου'',με την Ντάνυ να κοιτά άναυδη....Το αβαντάρισμα του Τζόν απο τη σειρά όμως, συνεχίζεται....Ο άνδρας που αντιμετώπισε ένα φονικό τέρας λες κι ήτανε πέτ, δεν δείχνει και τόσο εντυπωσιασμένος!!..ο.κ,μεγαλοπρεπή  τέρατα, χρήσιμα εργαλεία για τώρα,αλλα δεν έχουν θέση στον αυριανό κόσμο που φαντάζεται...
  Στη συζήτηση του συμβουλίου,ο Τζόν  φορά το στέμμα που του δίνουν οι D&D..Ώριμος,αποφασισμένος,δεν αφήνει το συναίσθημα (μόλις μαθαίνει για τα''αδέλφια''του)να τον αποσπάσει απο το καθήκον.Και ''τέρματα παιχνιδάκια του θρόνου'',δεν χρειάζεται την άδεια κανενός (είναι κι αυτός βασιλιάς) για να προστατέψει τους Ανθρώπους,δεν ζητά υποκλίσεις και γονατίσματα ο βασιλιάς Τζόν Σνόου,..εμπιστοσύνη ζητά,και βοήθεια  σέναν πόλεμο που δεν αφορά κανέναν θρόνο,αλλα την ίδια τη ζωή...Κι αυτός θάναι στην πρώτη τη γραμμή,κι ας είναι βασιλιάς,κι ας είναι ο κίνδυνος τεράστιος....Η βασίλισσα Νταινέρυς,ξεροκαταπίνοντας σκύβει το κεφάλι......
Τ ο ότι οι σεναριογράφοι μας πρόσφεραν την πληροφορία οτι ο πρώην μπάσταρδος,(είτε του Νεντ είτε του Ραίγκαρ) είναι ο νόμιμος διάδοχος των Ταργκάρυεν,είναι απλά το επιστέγασμα,το κερασάκι στην τούρτα....

[SANDOR CLEGANE]

Ξέχασα να αναφέρω  το γρήγορο "περάστε απ' το ταμείο να για εξόφληση" στους Ράντυ και Ντίκον Τάρλυ...

[member=3544]KOTSENA[/member] , καλώς ήλθες και για

    ...  ΣΗΜΑ¨",ΠΟΥ ΦΕΡΕΙ Ο ΒΑΣΙΛΙΑς ΤΗΣ ΝΥΧΤΑΣ ΣΤΗΝ ΠΑΝΟΠΛΙΑ ΤΟΥ ,ΣΑΣ ΛΕΕΙ ΚΑΤΙ;;;μΕ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΕΧΩ ΠΑΘΕΙ ΤΗ ΠΛΑΚΑ ΜΟΥ..........ΑΠΟΣΥΝΤΟΝΙΖΟΜΑΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΑ ΑΠΟΛΑΥΣΩ.................................   

για την 1η υπογράμμιση έχω την εντύπωση ότι έχουμε μιλήσει γι' αυτό,  αλλά τώρα με προδίδει η μνήμη μου,  ίσως αν κάποιο μέλος θυμηθεί... 
και για 2η :  σίγουρα θα μπερδευτείς με τα βιβλία και tv-σειρά (εγώ πολλές φορές) ,  όταν τελειώσει με το καλό σε λίγες μέρες θα τα απολαύσεις σιγουρα .  Εγώ αντίστοιχα πέρσι  είχα πιο μεγάλο πρόβλημα :

Show Content

Spoiler     

[member=504]bouzk77[/member] 

  ΟΤζον χάρηκε όταν με είδε, φαντάσου όταν δει εσένα"... Μα όταν τη δει, ως άλλος Αζορ Αχαϊ θα της καρφώσει στην καρδιά το σπαθί του...

  ? ? ?
αλλά για

  Μην ξεχνάτε πως δεν έκανε στάση στο Γουιντερφελτ πηγενοντας βορρά να δει τα αδέλφια του και να τον δουν οι υπήκοοί του... 

  (συγνώμη θα πω την αλήθεια : )  (rofl)  (rofl)

Ε, αν έκανε κι εκεί στάση ... (ίσως και κανένα κεράκι στο Μαύρο Καστρο  για Ίγκριτ)  τότε ...  (γιατί όχι;  τι τα έχουμε τα
" Teleports Westeros " 

Show Content

Spoiler


(στην τελευταία πρέπει να βάλω κι άλλους υψηλούς πελάτες )     

[summer]

[size=1em]  [/size]

[size=1em]
[color=rgb(0, 0, 0)]Για να περάσουμε και στα πιό ουσιαστικά. Η Ντάνυ έδωσε μια επιλογή στους Τάρλυ και τελικά επιλέξαν τον θάνατο. Γιατί τέτοια αμφισβήτηση απο τον Τύριον? [/color]

[/size]

[size=1em]


Γιατί οι ευαισθησίες του Τύριον και του Βάρυς εξυπηρετούν αυτή τη σεναριακή τρύπα που φτιάξανε για φέτος.


Δεν υπήρχε καν θέμα εκεί, όπως δεν υπήρχε και στη συζήτηση με τον Βάρυς.


α) Είναι πόλεμος. Και οι δύο το γνώριζαν. Οι προσδοκίες που έκτισαν οι σεναριογράφοι στα προηγούμενα seasons συνοψίζονται στην ατάκα του Βάρις όταν πήγε να πάρει τη συμμαχία της Ελλάρια της Ολένα. “Fire and Blood” είχε πει. Πριν ένα μόλις season ήξεραν και οι δύο τι σημαίνει πόλεμος. Και όταν δημιουργείται αυτό το expectation στους συμμάχους και τους τηλεθεατές στην επόμενη δεν μπορεί τα ίδια άτομα να φοβούνται να αποδώσουν αυτά που υποσχέθηκαν.


β)Η Ντάνυ τους έδωσε μία επιλογή, οι Τάρλι πήραν την δική τους. Μπορούν να προστατέψουν τους εαυτούς τους, επέλεξαν να μη το κάνουν. Πως θα μπορούσε να το κάνει αυτή για αυτούς τη στιγμή που δεν την αποδέχονται καν ως ruler?


γ) Από τότε και σε ποιο storyline είδαμε ποτέ τέτοια ανησυχία για την τύχη των στρατευμάτων του εχθρού και εφόσον οι ίδιοι πρώτοι εξαπέλυσαν επίθεση και μάλιστα κατά των παλαιών συμμάχων τους; Μόνο το storyline της Dany, υποφέρει από τέτοιες ανησυχίες.




Που ακριβώς επειδή σε κανέναν πόλεμο και σε κανένα στρατόπεδο δεν έχουν τεθεί τέτοιες ανησυχίες σεναριογραφικά στο παρελθόν, όπως αυτές που βλέπουμε στο storyline της Dany, οι “ευαισθησίες” του Τύριον aka σεναριογράφων, προδίδουν πως όλα αυτά λειτουργούν σαν ανυπόστατο τροχοπέδη, για να ματαιωθούν οι προσδοκίες που οι ίδιοι οι σεναριογράφοι καλλιέργησαν στο προηγούμενο seasons.


Έτσι σαν απολογισμό το σενάριο  με πρόσχημα την ειδοποιό διαφορά που πρέπει να κάνει η Ντάνυ σαν βασίλισσα (και πρέπει να μας υπενθυμίζει ο Τύριον κάθε τρεις και λίγο σε σημεία που είναι και άστοχα), δεν πολιορκεί το Kings Landing σήμερα που μπορεί και φτάνουμε σε ένα σχέδιο υψηλό ρίσκο να πεθάνουν όλοι.


Τι σημασία έχει αν το King Landings είναι ένα κουπί δρόμος από το Dragonstone και πέφτει σήμερα λέμε ώστε να μπορεί να φύγει η Ντάνυ αύριο (που δεν χρειάζεται αποδείξεις) για τον Βορρά; Έχει σημασία γιατί η Ντάνυ δεν μπορεί να σκοτώσει αμάχους...[/size]
[size=1em]

Όχι, είναι πιο συνετό να πάει ο Τζον στον Βορρά και να γυρίσει σε χρόνο διπλό (και αν επιζήσει) να ρισκάρουν όλοι μαζί μία συνάντηση με τη Σέρσει για να ξαναφύγουν για το Βορρά. Και εδώ τελειώνει η λογική -όχι πως και αυτό και season άρχισε ποτέ- γιατί φυσικά όλη η πρεμούρα του Τζον να πάει άμεσα στον Βορρά αυτοακυρώνεται και αυτή. Τι ακριβώς είναι αυτό που δεν μπορεί να περιμένει και αυτός με τόσο μπρος-πίσω;


Και γιατί να πάει στην τελική; Αυτοί τόσα season κύκλους κάνουν, εξαπέλυσαν καμία επίθεση και το χάσαμε; Αφήστε που αν μπορεί να περιμένει να παέι ο Τζον, να γυρίσει ο Τζον, να ξαναφύγει ο Τζον, ε δεν είναι και κανένα έκτακτο.


Γιατί δεν κατάφεραν φέτος να φτιάξουν ένα συνετό σενάριο απορώ, και με λιγότερα επεισόδια, άρα περισσότερο χρόνο, αυτό είναι το αποτέλεσμα; [/size]

[bouzk77]

[member=2032]SANDOR CLEGANE[/member] θεωρώ τόσο "μούφα" φέτος το σενάριο, που δεν θα με χαλούσαν οι τηλεμεταφορές... Βασικά πάμε για βατερλώ τύπου "Lost"... Σε αυτό έχει ευθύνη και ο ίδιος ο R.R. Martin... "Έμπλεξε" σε ένα έπος που δεν είχε τον χρόνο, αλλά και τον τρόπο να το "μαζέψει" και να το ολοκληρώσει. Μας παρουσίασε όλη την ιστορία της Αγγλίας με "γαρνιτούρα" φαντασίας, έχει και ωραία πένα... πέσαμε στην παγίδα!
Δεν είναι μόνο το τέλος της σειράς, που αναμένεται να μας ξενερώσει... Αλήθεια περιμένει κανείς πως και πως το επόμενο επεισόδιο, όπως στους προηγούμενους κύκλους;

[kilkis1989]

Γεια σας παιδιά,σας παρακολουθώ εδώ και κάμποσο καιρό,την σειρά πέρσυ το καλοκαίρι την ξεκίνησα οπότε ξέρω μόνο επιφανειακά τα πράγματα,ούτε τα βιβλία δεν διάβασα (rofl) Από τους 7 που περάσαν το τείχος όλοι τους μ'αρέσουν πάρα πολύ εκτός μόνο από τον Θόρος του Μυρ που μ'αρέσει λιγότερο..1 ερώτηση ο Θόρος από που γνωρίζει τον Τζόρα?

[metro boumin]

αμα στα 2 επομενα επεισοδια δεν χωρεσουν αυτα που πρεπει ΔΕΝ θα ειναι καλη σεζον και πρεπει να το παραδεχτουμε..απλα δημιουργει τις προυποθεσεις για μελλοντικα γεγονοτα, που αν δεν τα δειξουν να παν να................
Μονο 7 επισοδεια ελεος τοσα πραγματα εχουν να δειξουν

[SANDOR CLEGANE]

[member=504]bouzk77[/member] 

  Βασικά πάμε για βατερλώ τύπου "Lost". 

Μη μιλάς σε παρακαλώ για "Lost",  δεν το αντέχω  κι ούτε θα το αντέξω ...

Αλήθεια περιμένει κανείς πως και πως το επόμενο επεισόδιο, όπως στους προηγούμενους κύκλους; 

Γι' αυτό  έγραψα  πιο πάνω ότι "περιμένω πώς και πώς"  ,  με τη διαφορά όμως ότι  είναι σα να βλέπω πλέον καου-μποικη ταινία , με σενάριο  "σπαγγέτι γουεστ" ,  μια περιπέτεια μόνο δηλ.  με αδιάφορη πλέον τη λογική.
Αν υπάρχει κάποιος που το υποστηρίζει,  θα ΄'θελα να μου το πει και εξηγήσει αν έχει την καλοσύνη.
Τι νόημα έχει  το να πάνε πέραν του Τείχους και να συλλάβουν ένα ζόμπι,  να το δείξουν στην αυτού υψηλότητα Σέρσει,  που και λογική έχει και κατανόηση ... 
Κι η Ντάνυ; (όπως άφησα πριν το ερώτημα να αιωρείται)  Ενώ  με μια χαψιά μόνο του Ντρόγκο  μπορεί να καταλάβει την πρωτεύουσα  - σημείωση:  ποιος είναι αυτός στο Κινγκς Λάντινγκ  που είναι αφοσιωμένος στη Σέρσει,  πλην ελαχίστων; -  και προτιμά να αφήσει το χρόνο  να περνά,  έχοντας αυτή μια  ευρύχωρη βάση, τις σοδειές και προμήθειες της,  βοσκοτόπια για τους φιλήσυχους Ντοθράκι κ.α. 
Ανέφερα μόνο το χρόνο.  Αν θυμηθούμε "Πελοποννησιακό Πόλεμο"  ο Αλκιβιάδης (και μετέπειτα χωρίς αυτόν) κι ο αθηναϊκός στόλος επιδίωκε ναυμαχία. Ο Λύσανδρος του σπαρτιατικού απέφευγε.  Κέρδιζε χρόνο  στον οποίο οι Αθηναίοι γίνονταν πιο ανυπομόνοι και ...
Αν πηγαινε με το στρατό της , δε θα πω για στόλο, γιατί καιροφυλακτεί ο Έουρον, γύρω απ' τα τειχη  κι έκανε ένα demo ο Ντρόγκο,
ποιος ; ποιος  θα καθότανε να πολεμήσει  για τη Σέρσει;  Ρωτώ.
Απορία υπάρχει βέβαια και για το στρατό των Λάνιστερ,  γιατί τη μια δείχνει ότι έχει εγκαταλήψει (θα μας πουν ότι έχουν κρυφτεί κάπου εκεί γύρω - στην πραγματικότητα είναι μια τεραστια περιοχή,  αλλά φαίνεται  σα να είναι το πάνε-έλα Θεσ/νίκη-Λαγκαδάς ) την άλλη με το Τζέιμι,  κατεστραμμένο και παραδωμένο.
Ο δε στρατός του Ντορν  ήταν μόνο η Ελάρια  και τα φίδια ;

Άντε και φέρνουν (λες και πάνε για σαφάρι,  άσχετα αν μας το δείξουν και μείνουμε άφωνοι απ' το θέαμα) το ναρκωμένο ζόμπι.
Το βλέπει η Σέρσει,  το βλέπει κι ο ξάδερφός του ο Στρογκ-Βουνό *  ,  και; Και αποφασίζει να γίνει φιλάνθρωπος να βάλει πίσω  όλο τον εαυτό της  και να θέσει το στρατό της  στην υπηρεσία της ανθρωπότητας,  μέχρι ...
  Και μετά ...  "Πού μείναμε, Ντάνυ;  Α, εσύ ήσουν στο Ντράγκοστόουν,  εγώ στο Κινγκς Λάντινγκ,  εεπ! Ντάνυ,  κάνεις ζαβολιές!
Δεν παίζεις καλά το "Παιχνίδι του Στέμματος",  ε, δε σ' έχω φίλη!!  Γιουχοου!  Τζέιμι !!! "

Α, [member=504]bouzk77[/member] , σε ξαναρώτησα κι άλλη φορά, αλλά δε μ' απάντησες.
Για την εικόνα σου "Ο λύκος και το Γεράκι" ... ( - Σ' άρεσε η ταινία;    - Ναι, Σάντορ,  μ' άρεσε ... )

Τροπ/ση:  *  Μια φλασιά της στιγμής:
  Έτσι και ...  (να μην πω  γιατί ποτέ μη λες ποτέ,  αλλά θα το πω κι ας φοβάμαι από μέσα μου.  Οκ, εξομολογούμαι  ότι δε θα κάνω την "υπόσχεσή" μου )  Έτσι και γίνει αυτό  που θα πω ή αλλιώς φαντάστηκα παρακάτω,  δε θα ξαναδώ  GoT (mousi) :
Να φέρουν στη Σέρσι (για να μην ψάχνω τα διαλυτικά συνέχεια)  το Sandor ζόμπι  και να έχουμε το λεγόμενο  "Κληγκέιν-Μπολ" !!
Ε,  οκ  μη βαράτε όλοι μαζί!!  Αυτό το μνμ  θα πρέπει να αυτοκαταστραφεί  μην τυχόν και το δουν οι DD ...

[bouzk77]

[member=2032]SANDOR CLEGANE[/member] τα σχόλια σου είναι τα κορυφαία, με διάφορα. Όσο αφορά το avatar μου, μου άρεσε η ταινία - η απόδοση του μεσαίωνα και του μυθου - όπως και η περιοχή, στην οποία έζησα για περίπου δύο χρόνια. Και μιας κι ανέφερες την Πελοπόννησο, όταν οι Ρωμαίοι (whitewalkers) έφτασαν στον Ισθμό (τοίχος), οι Πελοποννήσιοι (κάτοικοι του westeros) δεν σταμάτησαν τις μεταξύ τους διαμάχες, με ολέθρια αποτελέσματα. Στον κόσμο του westeros των ηρώων - αντιηρωων, η λύτρωση θα πρέπει να έρθει από τον πιο απρόσμενο χαρακτήρα... Αλλά για κάτι πραγματικά ανατρεπτικό θα έπρεπε ο μπαμπάς - Μάρτιν να μην είχε εγκαταλείψει το "παιδί" του..

[Dragonlord]

Μια χαρά εξελίσσεται η σειρά και κάθε επεισόδιο είναι καλύτερο από το προηγούμενο.