καλησπερα ποσταρω εδω μια θεωρια που βρηκα καπου στο αγγλικο φορουμ για το τι πραγματικα θελουνoι Others. Βαζω μονο τολινκ γιατι ειλικρινα, δεν εχω χρονο να μεταφρασω και θελω το thread να προσφερεται για μια γενικοτερη συζητηση πανω στο θεμα .

Θα ηθελα να ακουσω τις αποψεις όλων σας

Η θεωρια ειναι αυτη:https://www.reddit.com/r/asoiaf/comments...s_and_the/

Χωρίς να εχω αποφασισει αν διαφωνω ή αν συμφωνώ, προσωπικα πιστεύω οτι οπως και γενικα στον κοσμο του Μαρτιν δεν υπαρχει Καλο και Κακο, ετσι δεν νομιζω οι Others να ειναι απολυτα evil.Θα ελεγα οτι ο λογος που προελαυνουν νοτια  εχει να κανει με την ισορροπια των εποχων στο asoiaf ή με καποια παλια συνθηκη παραβιασμενη απο τους First Men ή απο τα CotF.
Γενικά ομως νομιζω οτι υπαρχει καποια σχεση μεταξυ των Stark του Winterfell και των Οthers, χωρις να ειμαι σιγουρος πια ειναι αυτη.


Thoughts?

https://www.youtube.com/watch?v=gfaS_YB9eCc


Συζήτηση με spoilers

Πως μπορώ να προμηθευτώ το βιβλίο;
Εχω επιγνωση οτι κυκλοφορει μονο στα αγγλικα αλλα δεν πειραζει, θα τα καταφερω.
κυκλοφορει το βιβλιο σε καποιο καταστημα, π.χ στα public;
Ή πρεπει να το παραγγειλω διαδικτυακα?

Συζήτηση για το όγδοο επεισόδιο της σειράς για όσους δεν έχουν διαβάσει τα βιβλία και δεν επιθυμούν σπόιλερς.

Συζήτηση για το όγδοο επεισόδιο της σειράς, για όσους έχουν διαβάσει τα βιβλία και θέλουν να το συζητήσουν σε σχέση με αυτά. Προσοχή, σπόιλερς.

Όταν με πιάνει το χαζοκοριτσιστικο μου, δυστυχώς πιο συχνά από ότι θα ήθελα, κάποιες φορές βλέπω διάφορα vid στο YouTube με χαρακτήρες της σειράς. Έτσι σκέφτηκα να σας δείξω τα αγαπημένα μου και ίσως να ανταλλάξουμε εντυπώσεις.

Elia

Ποιος από τους 2 αξίζει πραγματικά τον θρόνο (όχι λόγο διαδοχής)

Καταλαβαίνω ότι το θέμα "Κάτλυν Τάλλυ - Συμπαθής ή Αντιπαθής;" έχει σχεδόν εξαντληθεί όσον αφορά τις αναλύσεις που προτείνονται για την ερμηνεία του χαρακτήρα και του ρόλου της Catelyn στην ιστορία, και πρέπει να παραδεχτώ πως δεν επιθυμώ να απαντήσω αποσπασματικά στις αναρτήσεις του συγκεκριμένου νήματος, επειδή πραγματικά σέβομαι όλες τις απόψεις που έχουν διατυπωθεί στο πλαίσιο της συζήτησης, και σίγουρα θα προτιμούσα να μην αποτελέσουν οι παρατηρήσεις που καταθέτω αντικείμενο ενδεχόμενης αντιπαράθεσης. Πιστεύω μόνο ότι το παρόν νήμα προσφέρει ταυτόχρονα μια καλή ευκαιρία για αξιολόγηση των επιχειρημάτων που συχνά προβάλλουν οι αναγνώστες των βιβλίων όταν αποφασίζουν να τηρήσουν επικριτική στάση απέναντι στην Catelyn.

Αρχικά δηλώνω υποστηρίκτρια της Catelyn σε πολλά ζητήματα, κυρίως σε ότι έχει να κάνει με τη λειτουργία που αναπτύσσει ο χαρακτήρας της στο πλαίσιο της αφήγησης. Φαντάζομαι ότι κάποιος λόγος υπάρχει που ο Martin αποφάσισε να μη διαθέσει κανένα κεφάλαιο από την οπτική γωνία ενός βασιλιά, τουλάχιστον στα τρία πρώτα βιβλία, αλλά το γεγονός ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση προτάσσει το ρόλο της μητέρας, η οποία στα περισσότερα βιβλία φαντασίας καθίσταται απλώς αφηγηματική τεχνική ή "ξεθωριάζει" κάπου στο background, την ίδια στιγμή που θέτει το μονάρχη Robb σε δεύτερο πλάνο, είναι από μόνο του πολύ σημαντικό. Και γενικά νομίζω ότι, ανεξάρτητα από το πόσο τη συμπαθεί ή την αντιπαθεί κάποιος, μπορεί ωστόσο να το εκτιμήσει αυτό και να προσεγγίσει το θέμα όσο πιο αντικειμενικά γίνεται.

Θα ήθελα λοιπόν να παρουσιάσω μερικά από τα σχετικά επιχειρήματα και να αναπτύξω τους λόγους για τους οποίους προσωπικά πιστεύω ότι είναι εσφαλμένα.

Σε πρώτη φάση θα ήθελα να αναφερθώ στο γνωστό επιχείρημα, ότι η Catelyn ευθύνεται για τον Πόλεμο των Πέντε Βασιλέων. Συγκεκριμένα, υπάρχουν κάποιοι που ισχυρίζονται ότι ο πόλεμος ξέσπασε επειδή εκείνη απήγαγε τον Tyrion, τον μετέφερε μέχρι το Eyrie και τον έθεσε ενώπιον της θείας δίκης μέσω της μονομαχίας που ακολούθησε εκεί. Στην ουσία αγνοούν δηλαδή κάποια από τα βασικά σημεία της ιστορίας, τη σχέση της Cersei με το Jaime, η οποία αποτέλεσε την πραγματική αιτία, όπως επίσης και την ανάμειξη του Littlefinger, ο οποίος υποκινούμενος από τα δικά του πάθη και τις προσωπικές του φιλοδοξίες πυροδότησε μια κατάσταση που ήταν ήδη έκρυθμη. Ας μην ξεχνάμε ότι, ακόμη κι όταν συλλαμβάνεται η Cersei, καθίσταται σαφές ότι πιο βαριά κατηγορία δε συνιστά η δολοφονία του βασιλιά, αλλά η μοιχεία, καθώς έτσι τίθεται σε κίνδυνο η ίδια η δυναστεία. Όσο για το Littlefinger, εκείνος ως άλλος Heathcliff/Gatsby, έπεισε τη Lysa να στείλει γράμμα το οποίο καθιστούσε υπεύθυνη για το θάνατο του συζύγου της τη Cersei, είπε ψέμματα στην Cat για τον πραγματικό κύριο του μαχαιριού που χρησιμοποιήθηκε στην απόπειρα δολοφονίας του Bran όσο εκείνος βρισκόταν σε κώμα, και τελικά έπεισε το Joffrey να εκτελέσει το Ned επειδή στόχος του ήταν η αποσταθεροποίηση του βασιλείου, παρά τις διαμαρτύριες της ίδιας της Cersei η οποία ήταν - εκείνη την περίοδο - αρκετά νηφάλια ώστε να κατανοήσει τις συνέπειες που μπορεί να έχει η δημιουργία εμπόλεμου κλίματος με την οικογένεια που διοικεί τη μισή Westeros.

Αντίθετα, η απαγωγή του Tyrion, αν και σίγουρα όχι νόμιμη με βάση τη δική μας αντίληψη περί δικαίου, δεν παραβίαζε κάποιο νόμο της Westeros, γιατί φυσικά μιλάμε για μια φεουδαρχικής μορφής κοινωνία, στην οποία οι τιθέμενοι κανόνες ρυθμίζουν απλώς θέματα διαδοχής και είχαν κατά βάση θρησκευτικό υπόβαθρο, ενώ οι ποινικής φύσεως ρυθμίσεις απέβλεπαν στη διατήρηση της ευταξίας μέσα σε μια αυστηρά δομημένη κοινωνία. Κάτι αντίστοιχο υποστηρίζει και ο ίδιος ο Martin: http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entr...nd_the_Law.

Quote:3. Do members of one Great House have a legal right to arrest and judge members of the other? I.e. was Catelyn’s abduction of Tyrion, given all the incriminating evidence, legal?

It was a bit dicey. A lord administers justice in his own lands. Catelyn would have had a much stronger claim if she had taken Tyrion in the north. Even in our own world, there are always dangers in taking on the rich and powerful, regardless of the legality of your auction or how much evidence you have… and the high lords of Westeros are a deal more prickly about their honor.

Quote:“Your proof is in the dagger,” Ser Rodrik said. “A fine blade like that will not have gone unnoticed.”

There was only one place to find the truth of it, Catelyn realized. “Someone must go to King’s Landing.”
____________________

“No,” she told him. “Your place is here. There must always be a Stark in Winterfell.” She looked at Ser Rodrik with his great white whiskers, at Maester Luwin in his grey robes, at young Greyjoy, lean and dark and impetuous. Who to send? Who would be believed? Then she knew. Catelyn struggled to push back the blankets, her bandaged fingers as stiff and unyielding as stone. She climbed out of bed. “I must go myself.”

Quote:...and yet this seven-times-damned she-wolf Catelyn Stark had outwitted him at every turn.

Quote:The crossroads gave her pause. If they turned west from here, it was an easy ride down to Riverrun. Her father had always given her wise counsel when she needed it most, and
she yearned to talk to him, to warn him of the gathering storm. If Winterfell needed to brace for war, how much more so Riverrun, so much closer to King’s Landing, with the power of Casterly Rock looming to the west like a shadow. If only her father had been stronger, she might have chanced it, but Hoster Tully had been bedridden these past two years, and Catelyn was loath to tax him now.

Εδώ μπορειτε να βαλετε τις quotes που σας αρεσουν

Robb Stak, in aCoK , following the death of Martyn and Tion

Robb: Greatjon, keep Lord Karstark here till I return, and hang the other seven.
Greatjon: Even the dead ones?

Robb: Yes. I will not have such fouling my lord uncle’s rivers. Let them feed the crows.

One of the Captive: Mercy, sire. I killed no one, I only stood at the door to watch for guards.

Robb: Did you know what Lord Rickard intended? Did you see the knives drawn? Did you hear the shouts, the screams, the cries for mercy?

Captive: Aye, I did, but I took no part. I was only the watcher, I swear it...

Robb: Lord Umber, this one was only the watcher. Hang him last, so he may watch the others die.

Θεωρίες, συνομωσίες, γεγονότα, ιστορία και σκάνδαλα, καταλήγουν μονάχα σε ένα καυτό ερώτημα: Ποιός είναι ο διάδοχος του Σιδερένιου Θρόνου τελικά;!

Θα μου επιτρέψετε έναν αστεϊσμό, καθώς δεν έχω αποκτήση πλήρη επίγνωση και επαφή με την συνοχή της ιστορίας του ASOIAF και μαθαίνω πάρα πολλά από το εδώ wiki και από εσάς.

Κατά την γνώμη μου λοιπόν διάδοχοw είναι αυτή: