Αυτό το θέμα μεταφέρθηκε στο ASOIAF - Γενική Συζήτηση.

[iurl]http://westeros.gr/forum/index.php?topic=10519.0[/iurl]

ΜΠΡΑΝ Ο ΧΤΙΣΤΗΣ
«Υπήρξα πολλά πράγματα, Μπραν. Τώρα είμαι όπως με βλέπετε, και τώρα θα καταλάβετε γιατί δεν θα μπορούσα να έρθω σε σας ... παρά μόνο στα όνειρά σας.Σε παρακολουθούσα για μεγάλο χρονικό διάστημα, σε παρακολουθούσα με τα χίλια μάτια και με ένα. Είδα τη γέννησή σου, και εκείνη του πατέρα άρχοντα σου πριν από σένα. Είδα το πρώτο σου βήμα, ακούσα την πρώτη σου λέξη, ήμουν μέρος του πρώτου σας ονείρου. Παρακολουθούσα όταν έπεσες. Και τώρα που ήρθες σε μένα επιτέλους, Brandon Stark, αν και η ώρα είναι αργά.» (ADWD)

"Ίσως ένας από τους άλλους Brandons να αγαπούσε αυτή την ιστορία. Μερικές φορές η Nan θα του μιλούσε σαν να ήταν Ο ΔΙΚΟΣ ΤΗΣ Brandon, το μωρό που είχε θηλάσει πριν από τόσα χρόνια, και μερικές φορές εκείνη τον συνέγχεε με το θείο του τον Brandon, ο οποίος σκοτώθηκε από τον Τρελό βασιλιά προτού ο Μπραν καν γεννηθεί. Είχε ζήσει τόσο πολύ,που η Μητέρα του είχε πει κάποτε ότι όλοι οι Brandon Starks είχαν γίνει ένα άτομο μέσα στο κεφάλι της. "(AGOT)

(Meera) «Ποιος σε έστειλε; Ποιο είναι αυτό το κοράκι με τα τρία μάτια;
(Κρυοχέρης) «Ένας φίλος. Οραματιστής, μάγος, αποκάλεσέ τον όπως θέλεις. Ο τελευταίος greenseer.”
«Ένα τέρας» είπε ο Μπραν
Ο ranger κοίταξε τον Bran σα να μην υπήρχαν οι άλλοι: «Το δικό σου τερας Brandon Stark.»
«Δικό σου» αντήχησε το κοράκι πίσω από τον ώμο του. ……………………………………………….
(Meera) «Ποιος είναι; Τι είναι; Τι κάνουμε τώρα
«Θα πάμε με τον  ranger.» είπε ο Jojen. «Έχουμε έρθει πολύ μακριά για να γυρίσουμε πίσω τώρα Meera. Δε θα τα καταφέρουμε ποτέ να γυρίσουμε πίσω στο Τείχος ζωντανοί. Θα πάμε με το τέρας του Μπραν, ή θα πεθάνουμε» (ADWD)

Το τελευταίο απόσπασμα υπονοεί διφορούμενα ότι τόσο το κοράκι με τα τρία μάτια και ο Coldhands είναι τέρατα του Μπραν. Ωστόσο, εκείνος ο Μπραν "ο οποίος" είναι υπεύθυνος κατά τη γνώμη μου, ένας Brandon Stark και όχι απαραίτητα ο Μπραν Stark μας. Το πρώτο απόσπασμα αντανακλά σαφώς την σημασία του Brandon Stark (η πιο κοινή ονομασία για τους βασιλείς του χειμώνα) που κατέχει στα μάτια του κορακιού με τα τρία μάτια που τον περίμενε για πολύ καιρό να γεννηθεί.
Γιατί αλλιώς θα είχε παρατηρήσει τη γέννηση του Ned Stark, εκτός εάν ο ίδιος αναμένει ο Eddard να είναι ο Brandon που τόσο πολυαναμενόταν; Επιπλέον, οκτώ χρόνια δεν είναι πολύς καιρός στη ζωή ενός Brynden Rivers, ακριβώς όπως κάποιος που πεθαίνει εδώ και πολύ καιρό, στη ζωή του ενός Leaf σημαίνει ότι το πρόσωπο πέθανε πριν από ένα πολύ, πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα. Ακολουθώντας αυτή την αναλογία μπορεί κανείς να συμπεράνει ότι τόσο ο Coldhands (τέρας του Μπραν), και του εργοδότη του, το κοράκι με τα τρία μάτια, (τέρας του Μπραν), γνωρίζουμε καλά, ότι ανέμεναν και χρειάζονται έναν Brandon Stark για μια συγκεκριμένη εργασία. Ποιος τους είχε επιφορτίσει με αυτήν την αναζήτηση;

Ο Bloodraven, ενεργώντας σύμφωνα με τα οράματά του, πιθανότατα το ανέθεσε στον Coldhands αλλά τι γίνεται αν αυτό δεν είναι ολόκληρη η ιστορία; Η Μητέρα του είχε πει κάποτε ότι όλοι οι Brandon Starks είχαν γίνει ένα άτομο μέσα στο κεφάλι της Nun. Τι γίνεται αν καθένας Brandon Stark, ξεκινώντας με τον Μπραν τον Χτίστη, έχει τη δυνατότητα να φέρει ένα γονίδιο «πάγου» μέσα του που ξεκίνησε και απο το Bran τον Χτίστη ακριβώς όπως καθένας x Targaryen είναι ικανός να δώσει τη ζωή σε ένα δράκο;

Σκεφτείτε κάποια μορφή μη κυριολεκτικής μετενσάρκωσης. Σκεφτείτε τη μαγεία συνυφασμένη με αίμα Stark. Υπάρχει ένας λόγος για τον οποίο ο Bran ο Χτίστης (Stark) εκτιμούνταν τόσο πολύ. Ξεχώρισε από το πλήθος. Έπρεπε, προκειμένου να αυτοανακηρύχθεί βασιλιάς (του Χειμώνα), ο οποίος θα ίδρυε τον πιο σημαντικό Οίκο του Βορρά (και γι 'αυτό το έπος). Ήταν εκείνος το Άλφα και Ωμέγα, ως εκ τούτου ο τίτλος του Χτίστη, το οποίο δείχνει κατείχε την ιδιότητα του θεού εκείνη την εποχή, επειδή ήταν αυτός που καταλάβαινε  και μπορούσε να χειριστεί τη φύση και τους νόμους της φυσικής. Οικοδόμοι και αρχιτέκτονες συχνά νοούνται ως άνω του μέσου όρου, αυτοί οι άλλοι που πρέπει να λατρεύουμε για τις "υπερφυσικές" τους δεξιότητες. Αλλά τι γίνεται αν αυτό δεν ήταν μόνο αυτά; Τι θα γίνει αν υπάρχει κάτι περισσότερο σε αυτή την ιστορία, κάτι άλλο που εξασφάλισε τη θέση του ανάμεσα στους Πρώτους Ανθρώπους; Μια θεωρία μίλησε για τη δυνατότητα του ταξιδιού στο χωροχρόνο, το οποίο προέκυψε ως συνέπεια της δυνατότητας του Bran να ενσωματωθεί και να δει μέσα από το Weirwood. Οι αναγνώστες διαφωνούν με αυτή τη θεωρία, αλλά το κείμενο την επιβεβαιώνει, αν και όχι με την έννοια που αυτή η θεωρία υποστηρίζει. Οι ακόλουθες μερικές φράσεις θα σας δώσουν την άποψή μου σχετικά με αυτό.

Μέχρι στιγμής στην ιστορία, έχουμε τρεις διαφορετικούς χαρακτήρες που έχουν συναντήσει τον παρόντα Bran Stark τόσο στο παρελθόν και το μέλλον: ο Ned, ο Theon και ο Jon (μέσω των ονείρων του).Όλοι αυτοί οι χαρακτήρες έχουν ακούσει το Bran, ως ψίθυρο κοντά σε ένα weirwood, πράγμα που σημαίνει ότι οι ψίθυροι του Bran έχουν ήδη συμβεί στο παρελθόν και ως εκ τούτου είναι σύμφυτοι με το παρελθόν και είναι το αναπόσπαστο μέρος του εν λόγω παρελθόντος, αν και ο Bran το βιώνει στο μέλλον.

Ως εκ τούτου, ό, τι συνέβη συνέβη, πράγμα που σημαίνει πως ότιδήποτε ο Bran κάνει στο μέλλον ο ίδιος δεν μπορεί να αλλάξει το παρελθόν, επειδή το παλερθόν έχει ήδη συμβεί. Με αυτό σαν δεδομένο,, υπάρχει μια ισχυρή πιθανότητα ότι ο Bloodraven έχει ήδη επηρεαστεί από το μελλοντικό Bran, αλλά κατά το παρελθόν. Η διαφορά έγκειται στο ότι ο Bloodraven έχει ζήσει την εμπειρία με τον Bran, ενώ Bran δεν έχει ζήσει την εμπειρία του με τον Bloodraven σε αυτό το πλαίσιο. Ακόμη. Ως εκ τούτου, αυτό δεν είναι ένα κλασικό παράδειγμα του ταξιδιού στο χρόνο: είναι απλώς ένας δείκτης του ενδεχομένως υφιστάμενου βρόγχου που σιγουρεύεται ότι τα πράγματα συμβαίνουν με τον τρόπο που πρέπει να γίνουν - ένας χαρακτήρας επηρεάζει κάποιον άλλο που βρίσκεται υπό την επιρροή του πρώτου. Κάτι σαν την κότα με το αυγό δηλαδή. Θα μπορούσε αυτό να είναι τότε ο λόγος για τον οποίο o Bloodraven, ένας εξέχων υποστηρικτής των Targaryen, επέλεξε τους παλαιούς θεούς πάνω από την Πίστη των Επτά; Φταίει αυτό που εξαφανίστηκε από τη Φρουρά και έδωσε το σώμα του για την υπέρτατη θυσία σύμφωνα με την παλαιότερη θρησκεία στο Westeros; Θυσία που απαιτεί την ένωση με δέντρο weirwood - αντικατοπτρίζοντας έτσι παρόμοια τη δέσμευση του Rhaegar σχετικά με τον πρίγκηπα που είχε υποσχεθεί η προφητεία, όπως ανέφερα και στην περίπτωση του Bran του Χτίστη νωρίτερα στο κείμενο; Εν συνεχεία, αυτό θα μπορούσε να εξηγήσει όμορφα γιατί o Bloodraven είναι τέρας του Bran. Όσο για τον Coldhands, επίσης μέλος της NW και ranger, καλά, δεν διαθέτουμε πολλά να συνεχίσουμε εκτός από το ότι είναι μια μορφή ενός απέθαντου, ούτε White Walker ούτε Wight, ο οποίος όμως επηρεάζεται από τους κανόνες του Wall και τη μαγεία που χρησιμοποιείται από τα Παιδιά.

"Το Τείχος. Το τείχος είναι κάτι περισσότερο από πάγο και πέτρα, είπε. Υπάρχουν ξόρκια συνυφασμένα με αυτό ... παλιά, και ισχυρά. Αυτός δεν μπορεί να περάσει πέρα από το Τείχος. "
Πώς ήρθε σε ύπαρξη; Νομίζω ότι είναι ασφαλές να πούμε ότι τον "έκαναν " έτσι οι White Walkers αλλά αυτός φαίνεται να είναι μια ξεχωριστή οντότητα. Για πολύ καιρό πίστευα ότι ήταν είτε ο βασιλιάς της νύχτας ή ο Bran ο Χτίστης, το οποίο θα μπορούσε να έχει καταλήξει να είναι ένα και το αυτό πρόσωπο (όχι ότι εγώ υποστηρίζω αυτό), λόγω της έλλειψης πληροφοριών και το γεγονός ότι όλα τα αρχεία του βασιλιά της νύχτας έχουν διαγραφεί. Από το σόου γνωρίζουμε ότι ο Βασιλιάς της Νύχτας, είναι ένας πρώην άνθρωπος της NW, ζει στα εδάφη που βασίλευε πάντα ο χειμώνας, με τη μορφή ενός Άλλου. Το ξέρουμε αυτό χάρη στο HBO που που επιβεβαίωσε την ταυτότητά του κατά λάθος (ή εσκεμμένα τον αναγνώρισαν ως βασιλιά της νύχτας). Ξέρουμε ότι δεν είναι πλέον στην ανθρώπινη μορφή του και ξέρουμε ότι μετατρέπει τους γιους του Craster σε White Walkers με ένα απλό άγγιγμα του χεριού του. Ο Coldhands δεν φορούσε γάντια, τα χέρια του ήταν μαύρα και σκληρά σαν πέτρα, τα μάτια του δεν ήταν μπλε και έχει σνομπαριστεί από το σόου. Αν θέλουμε να εμπιστευτούμε το σόου, ο Coldhands δεν μπορεί να είναι ο βασιλιάς της νύχτας, αλλά μπορεί να είναι κάποιος ο οποίος κέρδισε δεύτερη ζωή ως δώρο από κάποιον που ονομάζεται ο Bran. Εξ’ ού και το Τέρας του Bran.

Σας προτείνω λοιπόν να σκεφτείτε το ενδεχόμενο ο Bran ο Χτίστης να ήταν ημίθεος. Σκεφτείτε τον Γκιλγκαμές. Ή τον πρόγονό του τον Utnapishtim, ο οποίος κέρδισε την αθανασία γιατί ήταν πιστός προς τους θεούς και την ανθρώπινη μορφή του. Όπως ο Bran ο Χτίστης, ο Γκιλγκαμές είναι γνωστός για τις οικοδομικές του ικανότητές και την επιρροή του πάνω στην αρχαία πόλη της Ουρούκ που άκμασε κάτω από την βασιλεία του. Όντας ένας ημίθεος, ο Bran ο Χτίστης θα αποκτήσει εύκολα την κυριαρχία πάνω τους συνανθρώπους του, το οποίο έκανε, εξ όσων γνωρίζουμε. Όντας ένας ημίθεος, θα πρέπει να έχει έναν ανθρώπινο γονέα και ένα θεϊκό γονέα.

Σας προτείνω λοιπόν ο Bran ο Χτίστης να γεννιέται από αυτή την ένωση - μία ανθρώπινη μητέρα και τον πατέρα, τον Great Other. Ως εκ τούτου ο Bran ο Χτίστης, ένας ημίθεος, ευλογήθηκε με τα χαρακτηριστικά και των δύο, των Άλλων και των Πρώτων Ανθρώπων. Ως Άλλος θα έχει την ικανότητα να αντέχει σε ψυχρότερο καιρό, να ζει πολύ περισσότερο (αν όχι για πάντα), να μπορεί να χειριστεί τη μαγεία (να χτίσει και δημιουργήσει όχι μόνο αντικείμενα, έργα τέχνης, αλλά και κτίρια, να αναστήσει τους νεκρούς, να μετατρέψει τους ανθρώπους σε Others και ούτω καθεξής) και ίσως ακόμη και να λάβει τη μορφή ενός Other. Ως Πρώτος άνθρωπος θα είχε την ικανότητα να είναι greenseer, warg και να έχει προμηνύματα, όπως τα όνειρα και να ζήσει με τη μορφή ενός ανθρώπου. Σκεφτείτε το σαν μια μεταφορά, παρά σαν ένα πραγματικό Θεό να γονιμοποιεί μια γυναίκα και να έχετε κατά νου ότι ο  GRRM ήθελε να δώσει χαρακτηριστικά δράκων στους Targaryens και όχι ζώων, το οποίο στο τέλος επέλεξε να κάνει σε τελική ανάλυση. Κι αν ο GRRM επινόησε τους  Starks ακολουθώντας την ίδια λογική, αλλά ως μοναδική προσωποποίηση του χειμώνα αντ 'αυτού, με τους White Walkers ως μαγική μορφή τους και όχι δράκους, direwolves ή οποιοδήποτε άλλο πλάσμα εγγενές στο Westeros;

Σκεφτείτε τα Παιδιά που μπορεί να είχαν κάτι να κάνουν με αυτό. Σκεφτείτε τον Bran τον Χτίστη ως ένα εργαλείο, ένα μέσο προς ένα σκοπό. Μια αρχή. Θα έπρεπε να ξεκινήσει από κάπου. Γιατί όχι με των τους Starks αντί για κάτι τετριμένο, όπως είμαστε διατεθειμένοι να πιστέψουμε; Λαμβάνοντας υπόψη πως αυτό είναι ένα τραγούδι του πάγου και της φωτιάς δεν είναι καθόλου παρατραβηγμένο. Η γραμμή των Stark ξεκινάει από εκεί, αλλά μέχρι που φτάνει;
Όπως είδαμε κατά την τελευταία σαιζόν (αν πιστέψουμε το σόου), οι White Walkers δεν σκοτώνουν τους γιους του Craster. Όχι. Τους  μετατρέπουν  σε White Walkers. Ο 13ος  Άρχοντας της Νυχτερινής φρουράς εκτελεί το τελετουργικό με 13 μέλη του Συμβουλίου του. Και για να λειτουργήσει,υποθέτω πως τα παιδιά πρέπει να είναι Stark στην καταγωγή ...

Ο  Craster είναι ο γιος μία wildling γυναίκας και ενός μέλους της νυχτερινής φρουράς . Πάω στοίχημά πως  ο πατέρας του ήταν Stark. Δεν έχω καμία απόδειξη, δεδομένου ότι δεν γνωρίζουμε πολλά για το παρελθόν toy Craster, αλλά κάτι σχετικά με το όνομά του και γενικά τα πλαίσιο που ton περιβάλλει μου λέει ότι έχω δίκιο. Και εκτός αυτού, αν οι Άλλοι θα μπορούσαν να μετατρέψουν τον οποιονδήποτε, τότε δεν θα χρειάζονται ιδιαίτερα ανθρώπινα  όντα, θα μπορούσαν να μετατρέψουν ένα οποιοδήποτε μέλος της Νυχτερινής φρουράς ή οποιονδήποτε Wildling καθώς έχουν αρκετούς  στη διάθεσή τους.  Ως εκ τούτου, οι White Walkers είναι εξελιγμένοι από ανθρώπους, απογόνους των Stark. Η γραμμή: "έρχονται, οι γιοι" δηλώνει ότι οι σύζυγοι του Craster (και ως εκ τούτου και ο Craster) γνώριζαν πως τα αγόρια δεν σκοτώνονται στη θυσία. Από την άλλη πλευρά, οι Άλλοι γνώριζαν ότι ένα νέο αγόρι γεννήθηκε. Έτσι, το διακύβευμα  εδώ έγκειται στο πως το ήξεραν και πως είχε κανονιστεί εξαρχής  (ήταν προφορική συμφωνία, μπορεί άλλοι επικοινωνούν, ήταν απλά ένα από εκείνα τα πράγματα που δίνονται και ούτω καθεξής), είναι κάτι που δεν ξέρω. Όποια και αν ήταν η σύμφωνια μεταξύ Craster και Άλλων, το θέμα είναι ότι έγινε και Craster την τηρούσε.

ΠΑΡΑΥΠΛΕΥΡΗ ΣΗΜΕΙΩΣΗ: ακριβώς όπως δεν είναι δυνατόν κάθε άνθρωπος να μπορεί να μετατραπεί σε ένα White Walker, δεν γίνεται κάθε White Walker να μπορεί να μετατρέψει έναν άνθρωπο. Πρέπει να είναι ο βασιλιάς. Γνωρίζουμε ότι είναι ένας βασιλιάς, επειδή φορούσε ένα στέμμα στο κεφάλι του. Μήπως αυτό σημαίνει ότι έχουμε συναντήσει τον Bran το Χτίστη από κοντά; Ξέρω ότι το HBO τον ονόμασε τον Βασιλέα της νύχτας, αλλά ξέρω επίσης ότι κατέβασε τις πληροφορίες που αναφέρω λίγες ώρες μετά που δημοσιεύθηκε. Όλα αυτά, σε συνδυασμό με το γεγονός το σόου δεν είναι πραγματικά ο κανόνας, αφήνει περιθώρια για εικασίες. Και καλέστε με τρελή, ο Λευκός Walker υπεύθυνος για την ανάκτηση του μωρού έδειξε συμπόνια γι 'αυτό κατά τη διάρκεια του ταξιδιού τους μέσα από το Βορρά, από τα λίγα που έχουμε δει.

[Το θέμα περιέχει πληροφορίες από το δέκατο επεισόδιο του πέμπτου κύκλου. Όσοι δεν το έχετε δει ακόμη, είναι καλύτερα να μην το διαβάσετε, τουλάχιστον μέχρι να παρακολουθήσετε το επεισόδιο]

Όπως όσοι παρακολουθήσατε το επεισόδιο θα φαντάζεστε, από το πρωί γίνεται ένας μεγάλος σαματάς γι' αυτό το επεισόδιο, ή μάλλον για να είμαστε ειλικρινείς μεταξύ μας, για τον θάνατο του Τζον Σνόου. Οι σελίδες στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης που έχουν σχέση με τη σειρά βομβαρδίζονται μετά τις 4 τα ξημερώματα από μηνύματα σοκαρισμένων τηλεθεατών που εκφράζουν με διάφορους τρόπους την αποδοκιμασία τους γι' αυτό που συνέβη. Από την ώρα της προβολής του επεισοδίου μέχρι τις δωδεκάμιση κάτω από την τελευταία ανάρτηση της επίσημης σελίδας του Game of Thrones στο Facebook είχαν γίνει 7000 σχόλια τα οποία ποίκιλαν ελάχιστα ως προς το περιεχόμενο. Όλα όμως εξέφραζαν οργή και θλίψη.

Μια μερίδα τηλεθεατών ένιωσε απλά την ανάγκη να βρίσει το κανάλι, τη σειρά, τους παραγωγούς, ακόμη και τον συγγραφέα των βιβλίων. Παρακάτω παραθέτω εντελώς τυχαία μερικά από τα σχόλια αυτού του είδους.
(Τα βάζω σε σπόιλερ όχι επειδή περιέχουν σπόιλερ αλλά επειδή περιέχουν ελευθεροστομίες.)

Συζήτηση για το δέκατο επεισόδιο της σειράς " Mother's Mercy", για όσους δεν έχουν διαβάσει τα βιβλία και δεν επιθυμούν σπόιλερς.

Συζητηση για το δεκατο επεισοδιο [Mother's Mercy] 

Προσοχη, σπoιλερς!!!!!

ενα επεισοδιο με ανατροπες σε ολους σχεδον τους χαρακτηρες!!!
1.ο σταννις χανει σαν ερασιτεχνης μια μαχη την οποια περιμεναμε 9 επεισοδια και κρατησε 2 δευτερολεπτα.οσο για την μοιρα του,επιτρεψτε μου να αμφιβαλω για το αν ειναι νεκρος ή οχι(proof or never happened),γιατι τον συμπαθουσα για 4,5 σεζον
2.η αρια μετα τις πρωτοβουλιες της δεχεται τις συνεπειες...
3.στο ντορν για εμενα δεν μ αρεσε τπτ ολη την σεζον.σκετη παρανοια ολα οσα εγιναν εκει,και εγω αναρωτιεμαι,τον τρισταν ο τζειμι θα τον αφησει να ζησει;;;
4.η σερσει κανει εναν υγιεινο περιπατο
5.Η ντανι μπλεκει για τα καλα....(τελικα ο δρακος δεν την πηγε στο  westeros) και τελος....
6.No internet connection....
  (αυτο που εκαναν με τον μπεντζεν θα μου το πληρωσουν εκει στο hbo!!!)

ειναι το πρωτο μου ποστ στο φορουμ σας,παροτι σας διαβαζω καιρο

Τώρα στο λυκόφως του 5ου κύκλου ας μιλήσουμε για το τι θα δούμε του χρόνου, και πιο συγκεκριμένα ποιόν.
Οι παραγωγοί ήδη αναζητούν κάποιους ρόλους, ένας εκ των οποίων παραπέμπει στον Έουρον Γκρέιτζοϋ.
Η περιγραφή του ρόλου

Quote:Πειρατής, 40-50 ετών. Πρόκειται για ένα διαβόητο πειρατή, που έχει ταξιδέψει σε όλο τον κόσμο. Αδίστακτος, πονηρός και με μια δόση τρέλας.

Στο recap εμφανίζετε ο benjen stark. Λέτε να τον δούμε.
https://youtu.be/1btOBSM9mrk?t=54s

Στο 4ο βιβλίο η cersei μαθαίνει ότι ο jon βοηθάει στον stannis.

Στο συμβούλιο ψάχνουν τρόπους ώστε να πεθάνει ο jon.Μήπως η cersei είναι υπεύθηνη για ότι συνέβει στον jon.

Καλησπέρα παιδιά !! Είμαι νέο μέλος στο site και θα ήθελα να ακούσω την άποψή σας σε κάτι που με βασανίζει  :-\ Είμαι φανατικός λάτρης της σειράς , έχω δει όλα τα επεισόδια. Αυτό που θέλω να ρωτήσω είναι αν αξίζει να αγοράσω τα βιβλία , δηλαδή αν έχουν σχέση με τη σειρά , ή αν διαβάζοντάς τα σκαλίζουν το παρελθόν της σειράς που η σειρά τα έχει παρακάμψει και από ποιο κατάστημα ?? Κάποιοι τα έχουν πιο ακριβά και θα ήθελα να μάθω αν μπορώ να τα αγοράσω ως πακέτο όλα μαζί σε καλύτερη τιμή. Προσπάθησα αρκετά μήπως τα βρω online μα μάταια  Το μόνο που μ΄ανησυχεί είναι μήπως δεν μ΄αρέσουν ε και όσο να ναι έχουν κάποια "τιμούλα" τα βιβλία..

Σας ευχαριστώ για το χρόνο σας ,
Γιώργος !

Το κείμενο αποτελεί μια σύγκριση ορισμένων βασικών στοιχείων του Στάννις από τα βιβλία και τη σειρά. (Υπάρχει ήδη ανοιχτό thread για τον Στάννις στο πίνακα του 5ου κύκλου, αλλά επειδή δεν επιτρέπει σπόιλερς, δεν μπορώ να γράψω εκεί τις απόψεις μου). Θα ήθελα επίσης να ζητήσω συγνώμη προκαταβολικά, καθώς πολλές από τις quotes που ακολουθούν επαναλαμβάνονται και είναι όντως κουραστικό.


Πιστεύω πως είναι ευκόλως εννοούμενο από όσα έχω γράψει παρακάτω ότι ο Στάννις είναι από τους αγαπημένους μου χαρακτήρες. Με τις παρακάτω συγκρίσεις που κάνω ανάμεσα στη σειρά και τα βιβλία, σκοπός μου δεν είναι να δείξω ότι Στάννις είναι ένας άγιος άνθρωπος που δεν έχει κάνει τίποτα μεμπτό στη ζωή του. Αντιθέτως, θεωρώ πως είναι ξεκάθαρο ότι στην πορεία των βιβλίων ο Στάννις κάνει πολλά λάθη και ο χαρακτήρας έχει πολλά ελαττώματα. Σκοπός της σύγκρισης, ωστόσο, είναι να δείξω πως ο Στάννις δεν είναι το Τέρας που παρουσιάζει η σειρά. Με το να σκοτώνει την ίδια του την κόρη ο Στάννις (και με αυτόν τον συγκεκριμένο τρόπο) είναι σαν να πέφτει κάτω από το επίπεδο μερικών πολύ χειρότερων ανθρώπων του Γουέστερος, όπως ο Γουόλντερ Φρέυ και η Σέρσεϊ.


(Αρκετά από όσα αναφέρω παρακάτω έχουν επισημανθεί ήδη από την karmarmi -η οποία έχει κάνει ομολογουμένως μια πάρα πολύ καλή ανάλυση- στο thread του 9ου επεισοδίου).

Θα ήθελα, καταρχάς, να ξεκινήσω με αφορμή την επίμαχη σκηνή του Στάννις με την Σιρήν, που ουσιαστικά αποτέλεσε την αφορμή για το συγκεκριμένο post.
Και για να προλάβω: δεν διαφωνώ με την θυσία της Σιρήν (δεν το αποκλείω δηλαδή), αλλά με το πώς υποστήριξαν την όλη ιδέα, το πλαίσιο της όλης υπόθεσης και φυσικά την αιτιολόγησή της.
 
Σχετικά με το πλαίσιο, στα βιβλία υπάρχει ένα τεράστιο γεωγραφικό … κενό (το οποίο έχει γίνει πάμπολλες φορές στη σερά). Από τη μία ο Στάννις  βρίσκεται στο δρόμο για το Γουίντερφελ μέσα σε χιονοθύελλα που διαρκεί εβδομάδες, ενώ η Σιρήν βρίσκεται με την Σελύζ και την Μελισάνδρα στο Τείχος. Προσωπικά, δεν αποκλείω κάποια πιθανή θυσία της Σιρήν, αλλά αυτό θα γίνει με τον Στάννις απόντα. Το οποίο έχει διαφορά, και μάλιστα μεγάλη, καθώς άλλο να το κάνει ο ίδιος και άλλο να γίνεται χωρίς αυτός να το γνωρίζει (άρα και χωρίς την άδειά του).  Οπότε το επιχειρήμα των παραγωγών “μας το είπε ο Μάρτιν” δεν στέκει γιατί η θυσία θα γινόταν κάτω από πολύ διαφορετικές συνθήκες (το πιθανότερο). Ο Μάρτιν, δηλαδή, μπορεί να τους είπε για την θυσία, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα γίνει απαραίτητα με τον τρόπο που έγινε στη σειρά. Η θυσία της Σιρήν με απόφαση του ίδιου του Στάννις είναι καταστροφική για τον ήδη κάκιστα απεικονισμένο χαρακτήρα του.

Αναφορικά με την αιτία, αν κατάλαβα καλά, είναι ότι ο Ράμσεϊ μπήκε κρυφά στο στρατόπεδο του Στάννις και έβαλε φωτιά, αφήνοντας τον χωρίς τρόφιμα. Αν όντως η αιτία είναι ότι ο στρατός του έμεινε δίχως τρόφιμα και είχε άσχημο καιρό, τότε ο Στάννις βρίσκεται στην ίδια κατάσταση με αυτή στα βιβλία. Εκτός από την χιονοθύελλα, δηλαδή:

Quote:Και δεν υπήρχε φαγητό, πέρα από τα άλογα που πέθαιναν, τα ψάρια από τις λίμνες (που λιγόστευαν κάθε μέρα) και όποια πενιχρή τροφή μπορούσαν να βρουν οι άντρες τους σε αυτά τα παγωμένα, νεκρά δάση

Quote:Τον έχρισα Χέρι μου κι εκείνος θα πουλούσε το θρόνο μου για μια γαβάθα χυλό. (Το Χέρι εδώ είναι ο Άλεστερ Φλόρεντ  -συγγενής του Στάννις-όχι ο Ντάβος. Στα βιβλία κάηκε όχι επειδή δεν … έκαψε τα είδωλά του, αλλά επειδή προσπάθησε να κλείσει ειρήνη με τους Λάννιστερ εν αγνοία του Στάννις με την κατηγορία της προδοσίας) Θα τους πρόσφερε ακόμα και τη Σιρήν. Τη μοναχοκόρη μου, που θα την πάντρευε με έναν μπάσταρδο, καρπό αιμομιξίας.».

Quote:Η Μελισάντρα τον πλησίασε. «Σώσε τους, βασιλιά μου. Άσε με να ξυπνήσω τους πέτρινους δράκους. Οι τρεις είναι τρεις. Δώσε μου το αγόρι.»

«Τον Έντρικ Στορμ» είπε ο Ντέιβος.

Ο Στάννις τον επέπληξε με μανία. «Ξέρω το όνομά του. Να μου λείπουν οι επιπλήξεις σου. Δε μου αρέσει περισσότερο από σένα, αλλά έχω καθήκον απέναντι στο βασίλειο. Το καθήκον μου ... » Στράφηκε πάλι στη Μελισάντρα. «Ορκίζεσαι πως δεν υπάρχει άλλος τρόπος; Ορκίσου το στη ζωή σου, γιατί υπόσχομαι πως θα σε σκοτώσω αν λες ψέματα.»  (Για την πιθανή θυσία του Γκέντρυ/Έντρικ Στορμ)

Quote:«Δε ζήτησα ποτέ αυτό το στέμμα. Ο χρυσός είναι παγωμένος και βαρύς πάνω στο κεφάλι, αλλά όσο είμαι βασιλιάς έχω ένα καθήκον ... Αν πρέπει να θυσιάσω ένα παιδί στις φλόγες για να σώσω εκατομμύρια άλλα από το σκοτάδι ... Μια θυσία ... δεν είναι ποτέ εύκολη, Ντέιβος. Αλλιώς δεν είναι αληθινή θυσία. Πες του, αρχόντισσά μου.» (Για την πιθανή θυσία του Γκέντρυ/Έντρικ Στορμ)

Quote: Δεν είναι θέμα θέλησης. Ο θρόνος είναι δικός μου, είμαι κληρονόμος του Ρόμπερτ. Αυτός είναι ο νόμος. Έπειτα από μένα θα περάσει στην κόρη μου, εκτός αν η Σελύζ μου χαρίσει επιτέλους ένα γιο.» Διέτρεξε ελαφρά με τρία από τα δάχτυλά του το τραπέζι, τα στρώματα του λούστρου, που είχαν σκουρύνει με τα χρόνια. «Είμαι βασιλιάς. Το τι θέλω δεν έχει σχέση. Έχω καθήκον απέναντι στην κόρη μου. Στο βασίλειο. Ακόμα και στον Ρόμπερτ.”

Quote:«Μια θυσία θα αποδείξει ότι η φλόγα της πίστης μας καίει ακόμα δυνατή» είχε πει ο Κλέιτον Σαγκς στο βασιλιά. Και ο Γκόντρυ ο Γιγαντοφονιάς είπε: «Οι παλιοί θεοί του Βορρά έστειλαν αυτή τη θύελλα εναντίον μας. Μόνο ο Ρ'λορ μπορεί να τη σταματήσει. Πρέπει να του δώσουμε κάποιον άπιστο.»

«Ο μισός στρατός μου αποτελείται από άπιστους» είχε απαvτήσει ο Στάννις. «Δε θα ανεχτώ να καεί κανείς. Προσευχηθείτε σκληρότερα.»

Quote:"Είναι η δυσκολότερη επιλογή που είχε να κάνει στη ζωή του, δηλαδή να διαλέξει ανάμεσα στην φιλοδοξία του και στην οικογενειακή αγάπη. Και ο Στάννις, δυστυχώς, πρόκρινε την φιλοδοξία του."

Quote:Δεν είναι θέμα θέλησης. Ο θρόνος είναι δικός μου, είμαι κληρονόμος του Ρόμπερτ. Αυτός είναι ο νόμος. Έπειτα από μένα θα περάσει στην κόρη μου, εκτός αν η Σελύζ μου χαρίσει επιτέλους ένα γιο.» Διέτρεξε ελαφρά με τρία από τα δάχτυλά του το τραπέζι, τα στρώματα του λούστρου, που είχαν σκουρύνει με τα χρόνια. «Είμαι βασιλιάς. Το τι θέλω δεν έχει σχέση. Έχω καθήκον απέναντι στην κόρη μου. Στο βασίλειο. Ακόμα και στον Ρόμπερτ.

Quote:Δε ζήτησα ποτέ κάτι τέτοιο, όπως δε ζήτησα ποτέ να γίνω βασιλιάς. Μπορώ όμως να την αγνοήσω;» Έτριξε τα δόντια του. «Δεν επιλέγουμε το πεπρωμένο μας. Παρ' όλα αυτά πρέπει ... πρέπει να κάνουμε το καθήκον μας, σωστά; Μεγάλο ή μικρό, πρέπει να κάνουμε το καθήκον μας.

Quote:«Είσαι αρκετά θαρραλέος για να είσαι Σταρκ. Ναι, έπρεπε να είχα έρθει νωρίτερα. Αν δεν ήταν το Χέρι μου μπορεί να μην είχα έρθει καθόλου. Ο Άρχοντας Σήγουορθ είναι ένας άντρας με ταπεινή καταγωγή, αλλά μου υπενθύμισε το καθήκον μου, όταν το μόνο που μπορούσα να σκεφτώ ήταν τα δικαιώματά μου. Ο Ντέιβος πίστευε πως νοιαζόμουν πιο πολύ για το κάρο παρά για το άλογο. Προσπαθούσα να κερδίσω το θρόνο για να σώσω το βασίλειο, όταν θα έπρεπε να σώσω το βασίλειο για να κερδίσω το θρόνο.»

Quote:" Όλα είναι θεμιτά επειδή θεωρεί ότι όλα τα μέσα δικαιολογούνται προκειμένου να επιτευχθεί ο κύριος στόχος και ο κύριος στόχος είναι ο Στάννις να ανέβει στον θρόνο. Κι έτσι τίθεται το ερώτημα αν θέλει πραγματικά να γίνει βασιλιάς επειδή είχε πάντα αυτήν την πελώρια επιθυμία να κυβερνήσει τα Επτά Βασίλεια μιας και ποτέ δεν τον ακούς να μιλάει για το τι θέλει να κάνει για τον λαό του Γουέστερος. Δεν πρόκειται για το όραμά του λοιπόν που αφορά το πώς θα μπορούσε να γίνει ένας (καλός) βασιλιάς. Πρόκειται μόνο για το ότι «είναι δίκαιο, είναι δικό μου, είναι δικαίωμά μου."

Quote:"Ο Στάννις θα ήταν απαίσιος βασιλιάς πιθανότατα γιατί στερείται αισθημάτων απέναντι στους κοινούς ανθρώπους τους οποίους υποτίθεται ότι θα κυβερνήσει"

Quote:«Είσαι αρκετά θαρραλέος για να είσαι Σταρκ. Ναι, έπρεπε να είχα έρθει νωρίτερα. Αν δεν ήταν το Χέρι μου μπορεί να μην είχα έρθει καθόλου. Ο Άρχοντας Σήγουορθ είναι ένας άντρας με ταπεινή καταγωγή, αλλά μου υπενθύμισε το καθήκον μου, όταν το μόνο που μπορούσα να σκεφτώ ήταν τα δικαιώματά μου. Ο Ντέιβος πίστευε πως νοιαζόμουν πιο πολύ για το κάρο παρά για το άλογο. Προσπαθούσα να κερδίσω το θρόνο για να σώσω το βασίλειο, όταν θα έπρεπε να σώσω το βασίλειο για να κερδίσω το θρόνο.»

Quote:«Δαίμονες φτιαγμένοι από πάγο και κρύο» είπε ο Στάννις Μπαράθηον. «Ο παλιός εχθρός. Ο μόνος εχθρός που έχει σημασία.»

Quote:Ο Στάννις σηκώθηκε απότομα. «Ρ'λορ. Γιατί είναι τόσο δύσκολο; Δε θα με αγαπήσουν είπες;  Και πότε μ' αγάπησαν;  Πώς θα μπορούσα να χάσω κάτι που δεν ήταν ποτέ δικό μου;» Πλησίασε στο νότιο παράθυρο και κοίταξε τη φεγγαροφώτιστη θάλασσα. «'Επαψα να πιστεύω στους θεούς τη μέρα που είδα το Καμάρι του Ανέμου να τσακίζεται στα βράχια. Δε θα επέτρεπα ποτέ στον εαυτό μου να λατρέψει θεούς που ήταν τόσο μοχθηροί ώστε να πνίξουν τον πατέρα και τη μητέρα μου, το ορκίστηκα. Στο Κινγκς Λάντινγκ, ο Υψηλός Σέπτον με ζάλισε με την καλοσύνη και τη δικαιοσύνη των Επτά, αλλά οι θεοί που έβλεπα εγώ ήταν έργο ανθρώπων.»

«Αν δεν πιστεύεις στους αρχαίους θεούς -»

«Γιατί να ασχοληθώ με τον καινούριο;» απόσωσε την ερώτηση ο Στάννις. «Κι εγώ έχω αναρωτηθεί. Λίγα ξέρω για τους θεούς κι ακόμα λιγότερο με νοιάζουν, αλλά η κόκκινη ιέρεια έχει δύναμη.». (Σύγκρουση Βασιλέων)

Quote:»'Οταν ήμουν παλικαράκι, είχα βρει ένα πληγωμένο κιρκινέζι, μια θηλυκιά, και την έκανα καλά. Καμαρωτή την είχα βγάλει. Κούρνιαζε στον ώμο μου κι έτρωγε από το χέρι μου και φτερούγιζε ξοπίσω μου από δωμάτιο σε δωμάτιο, αλλά δεν πετούσε ψηλά. Την έπαιρνα συχνά για κυνήγι, αλλά δεν ανέβαινε ποτέ ψηλότερα από τις κορυφές των δέντρων. Ο Ρόμπερτ την έλεγε Μισερή. Είχε ένα γεράκι που το έλεγε Βροντή και δεν αστοχούσε ποτέ. Μια μέρα ο γερο-θείος μας, ο Σερ Χάρμπερτ, μου είπε να δοκιμάσω ένα άλλο πουλί. Με την Καμαρωτή έδειχνα γελοίος, είπε, και είχε δίκιο.» Ο Στάννις Μπαράθηον τράβηξε το βλέμμα του από το παράθυρο κι από τα φαντάσματα που σάλευαν πάνω από τη νότια θάλασσα. «Οι Επτά δε μου έφεραν ούτε σπουργίτι. Είναι καιρός να δοκιμάσω καινούριο γεράκι, Ντέιβος. Κόκκινο γεράκι.» (Σύγκρουση Βασιλέων)

Quote:«Μια θυσία θα αποδείξει ότι η φλόγα της πίστης μας καίει ακόμα δυνατή» είχε πει ο Κλέιτον Σαγκς στο βασιλιά. Και ο Γκόντρυ ο Γιγαντοφονιάς είπε: «Οι παλιοί θεοί του Βορρά έστειλαν αυτή τη θύελλα εναντίον μας. Μόνο ο Ρ'λορ μπορεί να τη σταματήσει. Πρέπει να του δώσουμε κάποιον άπιστο.»

«Ο μισός στρατός μου αποτελείται από άπιστους» είχε απαvτήσει ο Στάννις. «Δε θα ανεχτώ να καεί κανείς. Προσευχηθείτε σκληρότερα.» (Ο Χορός των Δράκων)

Quote:"Και είναι σημαντικό ότι το καθένα από τα βιβλία ξεχωριστά αναφέρεται στους εμφυλίους πολέμους, αλλά η σειρά (των βιβλίων) μας θυμίζει ότι το πραγματικό ζήτημα βρίσκεται στον Βορρά πέρα από το Τείχος. Ο Στάννις είναι ένας από τους λίγους χαρακτήρες που καταλαβαίνει απόλυτα αυτό το γεγονός, πράγμα που εξηγεί γιατί παρά ταύτα αυτός είναι ένας δίκαιος άντρας, και όχι μία απλή εκδοχή του Ερίκου VII, του Τιβέριου, ή του Λουδοβίκου XI."