[Spoilers] - Επεισόδιο 5ο - The Door

[Dragonlord]

ΥΓ: το ψέμα της Σάνσα; (αν μπορεί κάποιος με ελάχιστα λόγια ... )

Όταν την ρωτάει ο Τζον πως ξέρει για τον Blackfish και το Riverrun, απαντά ότι το έμαθε από κοράκι που έφτασε στον Ράμσευ πριν αυτή δραπετεύσει, ενώ η αλήθεια είναι ότι της το είπε ο ΜΔ - γεγονός που αποκρύπτει...

[SANDOR CLEGANE]

το ψέμα της Σάνσα; 

[member=3005]summer[/member]  ,  [member=3000]Dragonlord[/member] , σας ευχαριστώ,  το 'χα πιάσει , αλλά τότε νόμιζα ότι ήταν αλήθεια για Ράμσεΐ , και δε μας το έδειξαν,  κι απλώς δεν  ανέφερε στον Τζον  τον Μικροδάχτυλο.
Αλήθεια,  γιατί του το απέκρυψε; Ο Τζον δεν είχε παραπάνω λεπτομέρειες απ' ό,τι η Σάνσα  για την προδοσία του ΜΔ  για τον πατέρα τους, για να "νευριάσει"  παραπάνω. Στην προκειμένη περίπτωση,  και χρονική μάλιστα,  όποια βοήθεια  ήταν καλοδεχούμενη  κι ο Τζον ίσως να "εκμεταλευόταν" τον ΜΔ  για βοήθεια από Άρρυν.  Απ' ό,τι καταλαβαίνω  αυτό δεν ήθελε η Σάνσα.  Ήθελε να απεμπλακεί από ΜΔ,  αλλά λιγοστεύει τις πθανότητες νίκης.
Ο δε ΜΔ, αλήθεια,  τι κάνει;  Έκανε τόσο ταξίδι (σιγά το ταξίδι,  διακτινίστηκε) για να κρύβεται στο  Μολτάουν; Και περιμένει ακόμη εκεί;  Κανείς δεν τον αναγνώρισε ή το πολύ πιο πιθανό εως σίγουρο,  κανείς δε διερωτήθηκε, στο  φτωχό Μολτάουν,  ποιος είναι αυτός ο τύπος; 
Αυτές οι ερωτήσεις είναι,  βέβαια , του στιλ  "διυλίζω τον κώνωπα " ...  αλλά καμιά φορά  κάτι βγαίνει * .

* στη "χειρότερη" περίπτωση  βγάζουμε τα απωθημένα μας γκρινιάζοντας και  ξεσκάμε  (απ' την καθημερινότητά μας) !

[summer]

[member=2123][/member]ωραίες οι καταψύξεις και οι καταψύκτες, με κάνατε και γέλασα 

Αλήθεια,  γιατί του το απέκρυψε;

Α την ίδια απορία είχε και η Μπριεν...το Σανσούλι δεν απάντησε...


ελπίζω να είναι κάτι απλό πχ. ντράπηκε που πήγε στο ραντεβού (ναι σιγά το ραντεβού) και να μην ετοιμάζει και αυτή κάποια κρυφή ατζέντα...

[juanita]

....αποριών 5ου επεισοδίου συνέχεια...
Ο Bran στην φάση της καταδίωξης βρίσκεται στο όραμά του στο παρελθόν και συγχρόνως κάνει warg στον Hodor στο παρόν, right?
Πεθαίνοντας ο Hodor..., τι γίνεται με τον Bran μέσα του, οεο?

[SANDOR CLEGANE]

  κάνει warg στον Hodor στο παρόν, right?
Πεθαίνοντας ο Hodor..., τι γίνεται με τον Bran μέσα του, οεο?

Δεν ξέρω (δεν μπορώ να ξέρω) , αλλά και υποθέσεις δε μου 'ρχονται.
Τότε γιατί απαντώ εδώ; (σωστή απορία)
Ήθελα κι εγώ να γράψω το ίδιο και με τα πολλά και άλλα ... ξεχάστηκα. Ήθελα όμως να πω ότι βλέποντας το επεισόδιο μου ΄ρθε στο νου  κάτι άλλο παρόμοιο, αλλά απ' το βιβλίο.  Το θέμα είναι  η τηλεοπτική βερζιόν έχει τελικά σχέση με το βιβλίο; ...
Λοιπόν αυτό που 'ρθε στο μυαλό,  είναι ο πρόλογος με τα γουάργκινγκ  του Εξαδέρματου.  Πάντα είχα την εντύπωση ότι ήταν η "προετομασία" μας  για ανάσταση του Τζον.  Αφού έγινε τελικά η "ανάσταση" ,  κι αν έχει την ίδια περίπου ιδέα ο συγγραφέας,  τότε όλο αυτό με τον Εξαδέρματο  αφορά σίγουρα τον Μπραν ... πλέον (ή κυρίως αυτόν).

[Dragonlord]

Αλήθεια,  γιατί του το απέκρυψε;

Μία πρώτη προσέγγιση είναι ότι κάθε γυναίκα έχει τα δικά της μυστικά  . Νομίζω πάντως ότι ορθά έπραξε: τα γεγονότα αυτά τα γνωρίζουν μόνο 3: η Σάνσα, η Μπριέν και ο ΜΔ. Στην πρώτη έχει εμπιστοσύνη (ή τουλάχιστον έχει περισσότερη από άλλους). Στον ΜΔ δεν έχει εμπιστοσύνη. Αν η είδηση κυκλοφορήσει, σημαίνει ότι την πρόδωσε η Μπριέν - προσέξτε ότι την στέλνει αμέσως στο Ρίβερραν. Αν κυκλοφορήσει όμως μετά την φυγή της Μπριέν σημαίνει ότι ο ΜΔ έχει άνθρωπο στο Τείχος. Επιπλέον όταν γίνεται η συζήτηση με τον Τζον, είναι μπροστά και άλλα πρόσωπα τα οποία δεν γνωρίζει ακόμη, και ασφαλώς δεν έχει κανέναν λόγο να τους εμπιστεύεται. Στο τέλος της ημέρας, ο στρατός του Εϋρι είναι ένα τεράστιο ατού. Γιατί να γνωρίζει ο οποιοσδήποτε ότι τον έχει στην διάθεσή της;

[WardenOfTheNorth1]

το ψέμα της Σάνσα; 

[member=3005]summer[/member]  ,  [member=3000]Dragonlord[/member] , σας ευχαριστώ,  το 'χα πιάσει , αλλά τότε νόμιζα ότι ήταν αλήθεια για Ράμσεΐ , και δε μας το έδειξαν,  κι απλώς δεν  ανέφερε στον Τζον  τον Μικροδάχτυλο.
Αλήθεια,  γιατί του το απέκρυψε; Ο Τζον δεν είχε παραπάνω λεπτομέρειες απ' ό,τι η Σάνσα  για την προδοσία του ΜΔ  για τον πατέρα τους, για να "νευριάσει"  παραπάνω. Στην προκειμένη περίπτωση,  και χρονική μάλιστα,  όποια βοήθεια  ήταν καλοδεχούμενη  κι ο Τζον ίσως να "εκμεταλευόταν" τον ΜΔ  για βοήθεια από Άρρυν.  Απ' ό,τι καταλαβαίνω  αυτό δεν ήθελε η Σάνσα.  Ήθελε να απεμπλακεί από ΜΔ,  αλλά λιγοστεύει τις πθανότητες νίκης.
Ο δε ΜΔ, αλήθεια,  τι κάνει;  Έκανε τόσο ταξίδι (σιγά το ταξίδι,  διακτινίστηκε) για να κρύβεται στο  Μολτάουν; Και περιμένει ακόμη εκεί;  Κανείς δεν τον αναγνώρισε ή το πολύ πιο πιθανό εως σίγουρο,  κανείς δε διερωτήθηκε, στο  φτωχό Μολτάουν,  ποιος είναι αυτός ο τύπος; 
Αυτές οι ερωτήσεις είναι,  βέβαια , του στιλ  "διυλίζω τον κώνωπα " ...  αλλά καμιά φορά  κάτι βγαίνει * .

* στη "χειρότερη" περίπτωση  βγάζουμε τα απωθημένα μας γκρινιάζοντας και  ξεσκάμε  (απ' την καθημερινότητά μας) !

Ο Μικροδάκτυλος είναι και Faceless man

[SANDOR CLEGANE]

Ο Μικροδάκτυλος είναι και Faceless man 

!!!! (ήθελα φατσούλα με γουρλωμένα από έκπληξη,  αλλά αφού δεν υπάρχει βάζω κάτι πιο κεφάτο )  (party) (party)

Μια ωραία θεωρία (ε, είναι λίιγο ακραία) που μόλις μου κατέβηκε απ' το χάος του μυαλού μου:
" Όλοι είναι  Faceless man-men  και "παίζουν" μεταξύ τους "  ( Matrix = γατάκι )

[Dragonlord]

Ο Μικροδάκτυλος είναι και Faceless man

Τί είπες τώρα...  8-|

[no one]

Πάντως πολύ extreme μου φαίνεται να ήταν fanfiction αυτό με τον Χόντορ... Είναι αρκετά πιθανόν να τους το είπε ο Μάρτιν.  Ώστε το επιβεβαίωσε τελικά ο Μάρτιν το όνομα του Hodor...

Εμένα αυτό που μου φάνηκε κάπως στη σκηνή ήταν ότι μέχρι τώρα ο Μπραν έπρεπε να κρατιέται από τη ρίζα για να μπορεί να μένει μέσα στο όραμα. Μετά όμως έφυγε από τη σπηλιά και ήταν ακόμα στο όραμα. Τελικά η ρίζα απλά σε βάζει στο όραμα και μετά δεν παίζει κανένα ρόλο; Υποτίθεται δεν είναι το 'καλώδιο' της σύνδεσης;

Υπάρχει και wifi στο westeros?

Επίσης, ο Μπραν γιατί δεν έφυγε αμέσως μόλις τον άγγιξε ο βασιλιάς; Πίστευαν ότι ήταν εύκολο να τρέξουν γρηγορότερα από ένα ΣΤΡΑΤΟ από wights? Δεν είναι ότι είχαν και σοβαρή προετοιμασία να κάνουν. Λίγη μούχλα για το δρόμο και τα ρούχα τους...

Επίσης η Μήρα ελπίζω να έχει κανένα παραπανίσιο dagger από οψιδιανό, γιατί αυτό που χρησιμοποίησε στον white walker το άφησε εκεί. Επίσης... Θα ξεπεράσει ένα ΣΤΡΑΤΟ από ακούραστους απέθαντους και μάλιστα ΚΟΥΒΑΛΩΝΤΑΣ τον Μπραν; Και μάλιστα χωρίς τον Summer? Ελπίζω τουλάχιστον να αιτιολογήσουν το πως τα κατάφεραν και να μη τους δούμε απλά ασφαλείς και ξένοιαστους στο επόμενο επεισόδιο.

Για Χόντορ και Σάμμερ δεν έχω να πω πολλά. Γενικώς οι θάνατοι στο game of thrones έχουν πάψει να με συγκινούν - από τότε που προσπαθούν να βάλουν τουλάχιστον έναν σε κάθε επεισόδιο για το brand.

Ο Μικροδάχτυλος για διαβολική ιδιοφυΐα παραμασούσε τα λόγια του. Μας το δικαιολόγησαν βέβαια με το ότι το απώτερο σχέδιο δεν ήταν να πείσει με σοβαρά επιχειρήματα, αλλά να φυτέψει τον διαβολικό σπόρο στο μυαλό της Σάνσα - να μην εμπιστεύεται τον Τζον γιατί είναι ετεροθαλής αδερφός. Γιατί προφανώς η Σάνσα είναι ηλίθια και θα το πιστέψει - έστω και σταδιακά.

Η Σάνσα είναι ηλίθια part 2 : έφυγε και η Μπριέν και ο Τζον κι αυτή είναι εκεί με βιαστές και ανθρώπους που δεν εμπιστεύεται. Αλλά ντάξει, το έχουμε καταλάβει από καιρό ότι η Σάνσα δεν έχει καμία αίσθηση αυτοσυντήρησης γιατί να αποκτήσει ξαφνικά τώρα; Θα ήταν τελείως out of character. Θα ήταν προσβολή στον καλοφτιαγμένο και καλογραμμένο αυτό χαρακτήρα.

Μ' άρεσε το θέατρο.

Επίσης στην kingsmoot μ' άρεσε η επιχειρηματολογία - μέχρι τουλάχιστον να πει ο Euron ότι σκότωσε τον βασιλιά κι όλοι ήταν μια χαρά μ' αυτό.
Μ' άρεσε και ο πνιγμός. Αν και... γιατί τον άφησαν να φτύσει το νερό μόνος του; Είχα την εντύπωση ότι όταν κάποιος είναι αναίσθητος... Είναι αναίσθητος πώς να το κάνουμε τώρα;

Χαίρομαι στην προοπτική του ότι τα δύο αδέρφια Greyjoy είναι ενωμένα. Προσωπικά η Yara-Asha είναι από τους αγαπημένους μου χαρακτήρες και θέλω να τη δώ λίγο παραπάνω.

Βέβαια είναι λίγο γελοίο το ότι όλοι οι Ironborn όλο χαρά θα δεχθούν ότι να χτίσουν από την αρχή 1000 πλοία για τον Euron μόνο και μόνο γιατί είναι και πολύ άντρας. Χρειάζεται ΧΡΟΝΟ και ΚΟΠΟ αυτό. Ελπίζω τουλάχιστον να μην δούμε σε κανα δυο επεισόδια τον Euron με πάνω από 5 πλοία στη διάθεσή του.

Στη σκηνή με την ιέρεια είδαμε για χιλιοστή φορά ότι ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ έχει 2 ατάκες στη σειρά είτε είναι ΤΕΡΜΑ φανατικός, είτε αντιπαθεί τη θρησκεία ή δεν ενδιαφέρεται γι αυτήν. Σε ένα κόσμο που ΌΛΟΙ πιστεύουν. Για κάποιο λόγο παρουσιάζουν τους πάντες ως αγνωστικιστές ή άθεους, και δεν καταλαβαίνω το λόγο. Δε θα με πείραζε αυτό σε μια σειρά που εκτελίσσεται σε σύγχρονη εποχή, αλλά σε σειρά σε μεσσαιωνικό setting είναι κάπως ψεύτικο.

Πραγματικά ο διάλογος Βάρυς-Ιέρειας είχε τα επιχειρήματα και το βάθος των συζητήσεων που κάναμε περί θρησκειών όταν ήμασταν 12 χρονών.

Επίσης... Ο Βάρυς γιατί τσαντίστηκε μαζί της; Με το που τους είπε ότι θα τους βοηθήσει αυτός άρχισε να την προσβάλλει; Αυτό δε θέλαν να τους πει ούτως ή άλλως; Γι αυτό δε την καλέσαν εξαρχής; Παρασύρθηκε ο Βάρυς από το συναίσθημα της στιγμής; Ο ΒΑΡΥΣ; Ο άνθρωπος που είναι ικανός να πουλήσει οποιοδήποτε ψέμα του καπνίσει;

Γιατί τίποτα δε βγάζει νόημα πια;

Ενδιαφέρον είχε και το πως δημιουργήθηκαν οι white walkers - κάτι που επίσης λογικά τους το έχει πει ο Μάρτιν.

Αυτά...

Δεν είχα σκοπό να θάψω το επεισόδιο, δεν με εκνεύρισε όταν το έβλεπα... Αλλά όταν αρχίζω και το σκέφτομαι... Ε, είναι κάπως αστείο.